Dolby Pro Logic II på modern receiver

Har flertalet PS2-spel som har Dolby Pro Logic II-logo på sig och jag undrar om någon vet om en modern receiver kan avkoda Pro Logic II som det är menat? Min receiver stödjer Dolby Atmos, DTS:X och allt det där nya, men ingenstans nämns äldre Pro Logic II. Så är det bakåtkompatibelt eller kommer receivern se det som en vanlig stereo-signal eller hur står det till?

Men som jag förstår det så har Pro Logic II extra surround-data i stereo-signalen, vilken en Pro Logic II decoder använder för att fixa surround-effekter? Frågan är ju om en modern receiver är bakåtkompatibel med denna extra-datan och kan ta användning av den, eller om den bara kommer se den vanliga stereo-signalen och mixa upp den till surroundkanalerna?

Vad menar du för program? Jag kommer spela playstation 2-skivor i ett playstation 2 kopplat med toslink till en Marantz SR5012 surround-receiver.
Jag vet att receivern kan mixa upp stereo till surround på egen hand om det är det du menar. Men som jag skrev ovan så har jag förstått det som så att Pro Logic II har faktisk surround-data inbäddat i stereo-signalen, och jag undrar om en modern receiver utan uttryckt Logic Pro II-stöd fortfarande är bakåtkompatibel med Pro Logic II så att den kan se denna extra-datan. Eller om detta kommer bli totalt ignorerat och receivern bara kommer göra en helt vanlig stereo till 5 eller 7 kanalers upmix

För om receivern inte är kapabel till att decoda Pro Logic II så kommer jag bara köra helt vanlig stereo istället. Att mixa upp vanlig stereo till surround kommer jag inte göra, då är det bättre med bara stereo

Det är egentligen ingen extra info i signalen utan det är att man kör stereo i bakkanalerna i stället för mono så det är dekodern som jobbar lite annorlunda. Jag syftade på program i dekodern "surroundlägen" jag tror du ska välja Dolby surround programmet i dekodern, prova det om du inte redan gjort det.

Dolby Surround var vad som fanns innan Pro Logic. Pro Logic kodade ner fyra distinkta kanaler till en stereosignal så att man kunde få surround med tre separata frontkanaler och en mono-signal med lägre kvalitet för bak-kanalerna. Pro Logic 2 har fem separata kanaler i en stereosignal så att man får stereo även i bakhögtalarna, och med "full kvalitet".

Men som jag förstår det så har Pro Logic II extra surround-data i stereo-signalen, vilken en Pro Logic II decoder använder för att fixa surround-effekter? Frågan är ju om en modern receiver är bakåtkompatibel med denna extra-datan och kan ta användning av den, eller om den bara kommer se den vanliga stereo-signalen och mixa upp den till surroundkanalerna?

Vad menar du för program? Jag kommer spela playstation 2-skivor i ett playstation 2 kopplat med toslink till en Marantz SR5012 surround-receiver.
Jag vet att receivern kan mixa upp stereo till surround på egen hand om det är det du menar. Men som jag skrev ovan så har jag förstått det som så att Pro Logic II har faktisk surround-data inbäddat i stereo-signalen, och jag undrar om en modern receiver utan uttryckt Logic Pro II-stöd fortfarande är bakåtkompatibel med Pro Logic II så att den kan se denna extra-datan. Eller om detta kommer bli totalt ignorerat och receivern bara kommer göra en helt vanlig stereo till 5 eller 7 kanalers upmix

För om receivern inte är kapabel till att decoda Pro Logic II så kommer jag bara köra helt vanlig stereo istället. Att mixa upp vanlig stereo till surround kommer jag inte göra, då är det bättre med bara stereo

Så som snajk säger och som jag förstått det är att om receivern bara får en stereosignal att jobba med så är det ju rent guesswork vilken kanal den ska placera ljudet i. Medan att i Pro Logic II så skapas faktiskt surround-ljud som sedan skickas i stereo-signal och att receivern då får mer att jobba med för att bättre kunna placera ljuden i rätt kanaler, eller att den på något sätt faktiskt lyckas hålla kanalerna separata rakt igenom. Fast frågan är ju om en modern receiver utan Logic Pro II förstår denna annorlunda signalen och faktiskt kan använda sig av den?

Jag ska prova lite och se om något låter vettigt, men har inte fått min toslink-kabel ännu. Beställde onsdag eller torsdag, kommer inte ihåg, men hoppas att den hinner fram idag innan helgen

Och om inte annat så får jag väl hoppas på att toslink-kabeln ger lite bättre ljud än vad playstations multi-out till RCA ger

Jag har knapparna MOVIE, MUSIC, GAME, PURE längst nere på kontrollen, dessa verkar vara preset-knappar för att lättare ändra mellan olika lägen. Eftersom att om man trycker på en, till exempel movie, så kan man fortfarande bläddra runt mellan olika format och välja hur man vill att receivern ska avkoda ljudet.

Pro Logic II är ingen magi. Om man har en stereo-signal och skickar den till ett system med 5 högtalare, så spelar den vänster kanal i vänster fronthögtalare, och höger kanal i höger fronthögtalare. Om man slår på Pro Logic II, så skickar den samma signal som förut till vänster och höger front, men den kommer också att skicka (vänster kanal + höger kanal)/(sqrt(2) till centern - dvs, den mixar ihop de två kanalerna till mono och skickar den kanalen till centern. Dessutom skickar den något motsvarande till vänster och höger bakhögtalare - om jag minns rätt så tar den vänsterkanalen minus någon procent av högerkanalen och skickar till vänster bak, och omvänt till höger bak. Om man har ett högtalarsystem där vänster och höger front inte är av bästa kvalitet, kan detta göra en stor skillnad. Detta märktes framförallt på gamla Bose-anläggningar där alla fyra satellithögtalarna (vänster och höger, fram och bak) kunde vara av helt usel kvalitet, och hela systemet byggde på att centern drog det stora lasset. Har man ett bättre högtalarsystem så märks det mindre.

Spel som påstår sig stödja Pro Logic II ägnar sig ibland åt att köra algoritmen "baklänges", genom att lägga in ett ljud i vänster fram och dess perfekta motsats i höger fram för att få det att låta som om det kommer från vänster bak, men det blir oftast inte så bra.

Det verkar vara ganska gimmicky alltså. Hur skulle det bli på en setup med 7 kanaler? Eftersom surround-högtalarna är på sidorna istället för snett bakom, eftersom man har dedikerade rear surround.

Får helt enkelt testa och se om jag lyckas få någonting att fungera och i så fall om det är skräp eller ej

Jag är rätt säker på att du har totalt fel här. Dolby Pro Logic kräver en fyrkanalig signal nermixad till stereo för att det ska ge surround.

https://blog.teufelaudio.com/dolby-pro-logic-and-the-origins-...
https://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_Pro_Logic

DPL II processes any high-quality stereo signal source into five separate full frequency channels (right front, center, left front, right rear and left rear),

Jag har inte sett Pro Logic i ljudinställningarna i något spel. Från vad jag sett så kommer den inställningen fram när man använder toslink om jag inte missförstått det

Det där är Dolby Pro Logic. Jag beskrev Dolby Pro Logic II, vilket är något helt annat.

Straight innebär väl bara "antal kanaler in = antal kanaler ut"?

Nja inte riktigt, DPL II är en fortsättning på DPL. Båda formaten ger tre helt separata frontkanaler, skillnaden är att DPL II ger separata surround-kanaler också som omfattar 20-20 000 Hz till skillnad från DPL som bara gav en bak-kanal med 100-7000 Hz.

Det finns vad jag minns inget som hindrar en att köra DPL på vanlig stereo, som musik, men det blir ju inte alls som tänkt, för det krävs en fyrkanalig signal nerkodad till Dolby Stereo på ett specifikt sätt.

Jag var ganska insnöad på hemmabio där i slutet av nittiotalet ett tag. Jag och ett par polare skolkade ofta en eftermiddag eller så och åkte runt och provlyssnade anläggningar och liknande, och många ljudbutiker gillade ju att dema panoreringar och liknande saker där det var tydligt att det var "diskreta" kanaler. Jag minns exempelvis när HiFi-klubben (innan de blev en dussinkedja, när de bara fanns på ett ställe) hade ställt upp fyra CV 1515 golvare, centern minns jag inte, och körde DPL på dem på riktigt hög volym, kan ha varit Terminator 2 på LD kanske, grymt.

Dolby Pro Logic II gör följande:

https://en.wikipedia.org/wiki/Matrix_decoder#Dolby_Pro_Logic_...

Ta kolumnen för den högtalare du vill ha, så läser du på vad du skall göra med de två signaler du har (vänster och höger kanal) för att få det som skall ut i den kanalen. Det är en ganska enkel formel, och formeln för centern var exakt vad jag skrev ovan. Enligt Wikipedia så får de fram bakre högtalarna genom att fasförskjuta 90 grader. OK - jag mindes det som att det var 180 grader, men minnet är inte perfekt alla gånger, och jag var tydligt osäker på formeln för den biten. Det är ingen magi, det är ingen kodning med bak-kanalerna frekvensförskjutna eller nåt - de har bara gjort en formel för att simulera bakre kanaler. Om man då kör den där formeln baklänges när man genererar ljudet, som i ett spel, så kan man få till en rimlig illusion, men man kan inte få något att höra i någon av bakhögtalarna utan att det också hörs i bägge frontarna.

Återigen: pratar inte om Pro Logic, utan bara om PLII. De är inte alls samma sak (Pro Logic är snarast ett varumärke för tekniken, medan PLII är specifikt den formeln för att simulera 5 kanaler ur 2).

Tja jag är ingen expert, men det är inte så jag förstod det när det begav sig. Läser man på exempelvis https://professional.dolby.com/tv/dolby-pro-logic-ii/ så blir jag inte direkt smartare: "When broadcasters encode their stereo signals specifically for Dolby Pro Logic II playback, it allows them to deliver surround and localization effects over stereo services that are more like discrete 5.1 transmissions — without compromising regular stereo and mono playback."

Det finns vad jag minns inget som hindrar en att köra DPL på vanlig stereo, som musik, men det blir ju inte alls som tänkt, för det krävs en fyrkanalig signal nerkodad till Dolby Stereo på ett specifikt sätt.

PLII är specifikt den formeln för att simulera 5 kanaler ur 2).