Kammarrätten står fast vid förbud mot Huaweis 5G-produkter

Permalänk
Melding Plague

Kammarrätten står fast vid förbud mot Huaweis 5G-produkter

Post- och telestyrelsens beslut att förbjuda Huaweis utrustning i svenska 5G-nät består trots bolagets överklagan till Kammarrätten i Stockholm.

Läs hela artikeln här

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Det enda rätta. Kinas företag är alltid skyldiga att lämna över informationen till CCP.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zargoz:

Det enda rätta. Kinas företag är alltid skyldiga att lämna över informationen till CCP.

Kritisera inte Kina för att använda rättsväsendet för att genomföra politiska beslut som inte fattas korrekt om vi ska göra det samma.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zargoz:

Det enda rätta. Kinas företag är alltid skyldiga att lämna över informationen till CCP.

För amerikanska bolag säger nej till bakdörrar.

Permalänk
Medlem

Efter några få inlägg så reducerar folk redan debatten till whataboutism. Eftertänksamt värre.

Beslutet är bra. Nej tack till att kinesiska diktaturen får vår information.

Permalänk
Medlem

Säger som Gert Fylking: Äntligen!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Kritisera inte Kina för att använda rättsväsendet för att genomföra politiska beslut som inte fattas korrekt om vi ska göra det samma.

Som att ta ihjäl sin minoritetsbefolkning menar du?

Permalänk
Medlem

sounds like sweet music to my ears

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Kritisera inte Kina för att använda rättsväsendet för att genomföra politiska beslut som inte fattas korrekt om vi ska göra det samma.

Regeringen får inte bestämma eller påverka hur en myndighet beslutar om saker och ting. PTS har på egen hand fattat ett eget beslut om 5G, och detta är grundat på information som Säpo tagit fram. Har ingenting med Sveriges politiker att göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Regeringen får inte bestämma eller påverka hur en myndighet beslutar om saker och ting. PTS har på egen hand fattat ett eget beslut om 5G, och detta är grundat på information som Säpo tagit fram. Har ingenting med Sveriges politiker att göra.

Det är ju just det som är problemet, inte ens under sekretess kan en domstol granska något. Det finns inget att granska.

Permalänk

Då var denna följetong avklarad vad gäller svensk rätt i alla fall; Kammarrättens dom kan inte överklagas till Högsta förvaltningsdomstolen. I teorin skulle Huawei kunna försöka driva ärendet vidare till EU-domstolen. Vi får väl se om de försöker med det eller ej... Kammarrätten anser sig ha tagit hänsyn till prejudikat från EU-domstolen, men det behöver ju inte betyda nåt alls.

Om det råkar vara nån som är lite nördig när det gäller juridik (som jag ) så kan man hitta domen i sin helhet här:
https://www.domstol.se/nyheter/2022/06/forbud-mot-produkter-f...
(Länk ut till höger på sidan, under bifogade filer)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det är ju just det som är problemet, inte ens under sekretess kan en domstol granska något. Det finns inget att granska.

Eh, va? Så vad har Kammarrätten gjort här då?

Permalänk
Medlem

Någon som har en nyare Huawei mobil? Funkar dom som dom ska?
Vill så gärna ha en ny

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Eh, va? Så vad har Kammarrätten gjort här då?

De har inte tittat på om SÄPO har någon grund för sitt beslut.

Det generella de upprepar gäller även Ericsson och Nokia som har stor verksamhet i folkrepubliken.

Många verkar också ha missat att PTS väntade med beslut tills regeringen ändrat lagen. Svårt att se att det skulle vara i annat syfte än att vänta på att Säkerhetspolisen och Försvarsmakten skulle säga nej.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

De har inte tittat på om SÄPO har någon grund för sitt beslut.

Det generella de upprepar gäller även Ericsson och Nokia som har stor verksamhet i folkrepubliken.

Många verkar också ha missat att PTS väntade med beslut tills regeringen ändrat lagen. Svårt att se att det skulle vara i annat syfte än att vänta på att Säkerhetspolisen och Försvarsmakten skulle säga nej.

Det är PTS som självständigt fattat beslut. Säkerhetspolisen och försvarsmakten har endast agerat samrådsmyndigheter.

Att prata om Ericsson och Nokia är ju kvalificerad whataboutism. Det torde vara självklart att Huawei inte ska släppas in i svenska 5G-nät.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Det är ju just det som är problemet, inte ens under sekretess kan en domstol granska något. Det finns inget att granska.

Jag förstår vad du menar, men samtidigt är det så förvaltningsrätt fungerar i Sverige. När man överklagar ett myndighetsbeslut (skulle lika gärna kunna vara avslag på ett bygglov, principen är den samma) så granskar generellt inte domstolen de tekniska detaljerna. Man granskar om myndigheten har följt lagen, följt rätt procedur, tagit hänsyn till allt man ska ta hänsyn till osv.

Här är det ganska tydligt att PTS har gjort allt man ska göra på rätt sätt enligt lagen.

Sen kan man såklart tycka att lagen är fel... Kuriosa är att senaste iterationen (lag 2022:482) klubbades igenom Riksdagen genom acklamation, d.v.s. inte en enda ledamot från något parti sa emot.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Brekker:

Som att ta ihjäl sin minoritetsbefolkning menar du?

"Döm inte andra, så blir du inte dömd själv."
Särskild om du gjorde samma.

Det finns mörka tider i svensk historia också:
Sterilisering av zigenare, utrotning av samer, smygutvisning av judar till tyska koncentrationsläger under andra världskriget.

Men vi ska hålla till ämnet.
Om du inte vill ha Kinas it-produkter pga spionagefobi, eller för att känsliga uppgifter behandlas, kan jag köpa. Men byta till USA's produkter är ingen lösning heller. De spionerar ju också. Lösningen är att man bör gynna inhemska tillverkarna. Och det finns - Eriksson. Men varför är de så dålig etablerade på svenska marknaden är en bra fråga. Antingen är de för dyra eller kass i kvalite (eller både och).
Min åsikt i så fall är att regeringen bör satsa på Eriksson när det gäller så känsliga samhällsfrågor. Men man ska inte bara pumpa in massor med skattepengar utan det skall era en offentlig kontroll och krav på resultatet.

Men vänta lite... Är det inte diktatur...

Permalänk
Medlem

Någon som vet vad som gäller svenska företag när regeringen/myndigheter kräver information av företag?

Permalänk
Medlem

Oavsett vilka man stänger ute eller inte så kommer vi att bli spionerade på. Det är lite som att välja mellan pest eller kolera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Selmalagerlöf:

Någon som vet vad som gäller svenska företag när regeringen/myndigheter kräver information av företag?

Det där är en väldigt otydlig fråga. Privata företag, statliga? "Kräver" på vilken basis, har de lagstöd för kravet eller är det lite mer "vi vill ha"? Vilken sorts information? Exempelvis har skatteverket rätt stora befogenheter inom sitt område, medan en databas om privata kunder (beroende på omständigheter) över huvud taget inte får lämnas ut.

Som du ser kan svaret variera kraftigt beroende på vad frågeställaren egentligen efterfrågar och vad den som svarar tolkar in. Ju luddigare fråga desto större tolkningsutrymme.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cinvan865:

Jag förstår vad du menar, men samtidigt är det så förvaltningsrätt fungerar i Sverige. När man överklagar ett myndighetsbeslut (skulle lika gärna kunna vara avslag på ett bygglov, principen är den samma) så granskar generellt inte domstolen de tekniska detaljerna. Man granskar om myndigheten har följt lagen, följt rätt procedur, tagit hänsyn till allt man ska ta hänsyn till osv.

Här är det ganska tydligt att PTS har gjort allt man ska göra på rätt sätt enligt lagen.

Sen kan man såklart tycka att lagen är fel... Kuriosa är att senaste iterationen (lag 2022:482) klubbades igenom Riksdagen genom acklamation, d.v.s. inte en enda ledamot från något parti sa emot.

Jag skulle nog säga att lagen inte är formad efter att ta dessa beslut, beslutet sköts upp för att kunna göras efter lagändring, men lagändringen i sig ger knappast stöd för att samråd skulle kunna stoppa företag på detta sättet.

Alla argument som förts fram kan appliceras lika mycket på Ericsson och Nokia som har omfattande utveckling och forskning i folkrepubliken. Deras verksamhet faller under samma kinesiska lagar.

Det är samordnat mellan olika myndigheter och regeringar och är i grunden ett politiskt beslut som i praktiken inte går att överklaga. Det är inget som ska finnas i ett rättssamhälle och vi har andra lagar som ska förhindra detta. Hade det däremot varit sanktioner från EU så hade det inte varit något problem rättsligt, Sverige kan införa sanktioner om de kommer från EU eller FN.

Nu uppstår istället en situation där Huawei garanterat kommer användas i kritisk infrastruktur även efter 2025.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Det är PTS som självständigt fattat beslut. Säkerhetspolisen och försvarsmakten har endast agerat samrådsmyndigheter.

Att prata om Ericsson och Nokia är ju kvalificerad whataboutism. Det torde vara självklart att Huawei inte ska släppas in i svenska 5G-nät.

Borde vara självklart att detta inte är något sätt för att få bort Huawei från kritisk infrastruktur.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Det är ju just det som är problemet, inte ens under sekretess kan en domstol granska något. Det finns inget att granska.

PTS har bestämt, med stöd av Säpos och Försvarsmaktens rapporter, att Huawei inte får sälja 5G-teknik i Sverige, allt Kammarrätten kollar är så att PTS har följt lagen när de fattade sitt beslut. Kammarrätten behöver inte djupdyka i Säpos eller Försvarsmaktens sekretessbelagda rapporter för att kunna fastslå att man följt lagen. Bara om kammarrätten hade kommit fram till att det bryter mot lagen att förbjuda säkerhetsrisker i svensk infrastruktur hade man hävt förbudet.

Permalänk
Medlem

Bra!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ryssfemma:

Termen whataboutism är idag hycklarnas favorit att dra.

Det beror väl på hur det appliceras. Men i den här tråden handlade det om det klassiska "men dom då??" Alltså ett försök att förminska en felaktighet "för att andra också gör fel". Två fel gör som bekant inte ett rätt, men det glömmer man gärna.

Sen tycker jag det är en allmänt rutten inställning att ursäkta sina egna brister med att andra har samma brister. Det är något man får lära sig redan i lågstadiet att det är lätt att se igenom och ett billigt knep för att skifta fokus.

Tycker man att det är bra att Kinesiska staten får tillgång till vår info så vore det rakryggat att bara säga det rakt ut istället för att låtsas att det handlar om något helt annat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

PTS har bestämt, med stöd av Säpos och Försvarsmaktens rapporter, att Huawei inte får sälja 5G-teknik i Sverige, allt Kammarrätten kollar är så att PTS har följt lagen när de fattade sitt beslut. Kammarrätten behöver inte djupdyka i Säpos eller Försvarsmaktens sekretessbelagda rapporter för att kunna fastslå att man följt lagen. Bara om kammarrätten hade kommit fram till att det bryter mot lagen att förbjuda säkerhetsrisker i svensk infrastruktur hade man hävt förbudet.

Samtidigt förklarar kammarrätten att de kommit fram till att det kan antas att mobilnätsprodukter från Huawei kan orsaka skada för Sveriges säkerhet...

De skriver att det ska finnas objektiva grunder för beviskravet i LEK, men de har inte granskat något.

Skulle det finnas objektiva bevis mot Huawei så finns det objektiva bevis för att de kan antas påverka Ericsson eller Nokia på samma sätt, det finns ingen väg runt det. Det enda som tagits upp är Kinas lagar och inflytande över fack.

Permalänk
Medlem
Skrivet av friArsenik:

"Döm inte andra, så blir du inte dömd själv."
Särskild om du gjorde samma.

Det finns mörka tider i svensk historia också:
Sterilisering av zigenare, utrotning av samer, smygutvisning av judar till tyska koncentrationsläger under andra världskriget.

Men vi ska hålla till ämnet.
Om du inte vill ha Kinas it-produkter pga spionagefobi, eller för att känsliga uppgifter behandlas, kan jag köpa. Men byta till USA's produkter är ingen lösning heller. De spionerar ju också. Lösningen är att man bör gynna inhemska tillverkarna. Och det finns - Eriksson. Men varför är de så dålig etablerade på svenska marknaden är en bra fråga. Antingen är de för dyra eller kass i kvalite (eller både och).
Min åsikt i så fall är att regeringen bör satsa på Eriksson när det gäller så känsliga samhällsfrågor. Men man ska inte bara pumpa in massor med skattepengar utan det skall era en offentlig kontroll och krav på resultatet.

Men vänta lite... Är det inte diktatur...

Men nu är det ju Kina som fortfarande gör det i nutid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ryssfemma:

För amerikanska bolag säger nej till bakdörrar.

"Men dom då!" argumentet borde man lämna åt barn som bråkar i sandlådan.

Permalänk
Medlem
Skrivet av employed:

"Men dom då!" argumentet borde man lämna åt barn som bråkar i sandlådan.

Sånt säger man när man inte kan bemöta argument och lever efter dubbelmoralen.