Nya erbjudanden i Komplett Geek Week

Liten spegellös systemkamera

Permalänk
Medlem

Liten spegellös systemkamera

Har en gammal Olympus som inte används, mestadels för att jag är trött på att släpa på stora kameror. Ute efter en liten spegellös och eftersom jag har några 4/3 objektiv liggandes så har jag tittat på Panasonic och Olympus. Lutar nu åt antingen Panasonic GX9 eller Olympus E-P7. Även kollat på Panasonic GX80 som ligger bättre till i pris men är äldre. Känns som när man börjar titta på andra märken så blir det mycket dyrare samt mycket tyngre. Någon input angående de modeller jag tittar på? Alternativ som har IBIS som inte blir dubbelt så dyrt? När jag kollat på Full Frame och APS-C som är små och smidiga med de specs jag vill ha så blir det MINST dubbelt så dyrt. Eller har jag missat något?

Priserna på kameror verkar vara högsta någonsin. Gamla modeller som under hela våren kostat under 5k kostar nu 7500 kr eller mer. Är i och med detta ingen panik att köpa utan kommer vänta och se om priserna faller under hösten, men vill då vara klar med vad jag ska köpa. Håller koll på begagnatmarknaden, men även där är priserna upphaussade just nu.

Permalänk
Medlem

En bra sida med rekommendationer som kanske kan hjälpa dig på vägen:
https://www.dpreview.com/buying-guides

Uppdaterad MFT kamera översikt för 2022:
https://www.digitalcameraworld.com/buying-guides/best-micro-f...

Läs på lite om de senaste mobilkamerorna, Samsung S22 Ultra resp Iphone 13 Pro Max, eller deras efterträdare i höst. T ex https://photofocus.com/mobile/mobile-mondays-all-you-really-n...
eller
https://pocketnow.com/everything-i-love-about-samsung-galaxy-...

Det verkar vara mycket mera sensor utveckling för mobiler än kameror, mobilerna verkar komma närmare och närmare de större kamerorna.

Permalänk
Medlem

Ett tillägg, splitter ny 200MP sensor ryktas för S23 Ultra i höst, den första utgåvan från förra året sitter i Motorola X30Pro, där man får ut 12, 50 eller 200MP beroende på ljusnande på 1/1,22″ sensorn.
https://swedroid.se/en-tredje-rapport-havdar-att-s23-ultra-er...

Åt andra hållet, full format Sony Alpha A7 II finns för 9,5k ny eller 7k beg (24MP, IBIS, släppt 2015):
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2897736
https://m.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7-ii
Med zoom lins kit för 1100€ i EU, 14,5k Sverige:
https://geizhals.eu/sony-alpha-7-ii-schwarz-mit-objektiv-af-e...
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2897747

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToxicX:

En bra sida med rekommendationer som kanske kan hjälpa dig på vägen:
https://www.dpreview.com/buying-guides

Uppdaterad MFT kamera översikt för 2022:
https://www.digitalcameraworld.com/buying-guides/best-micro-f...

Läs på lite om de senaste mobilkamerorna, Samsung S22 Ultra resp Iphone 13 Pro Max, eller deras efterträdare i höst. T ex https://photofocus.com/mobile/mobile-mondays-all-you-really-n...
eller
https://pocketnow.com/everything-i-love-about-samsung-galaxy-...

Det verkar vara mycket mera sensor utveckling för mobiler än kameror, mobilerna verkar komma närmare och närmare de större kamerorna.

Skrivet av ToxicX:

Ett tillägg, splitter ny 200MP sensor ryktas för S23 Ultra i höst, den första utgåvan från förra året sitter i Motorola X30Pro, där man får ut 12, 50 eller 200MP beroende på ljusnande på 1/1,22″ sensorn.
https://swedroid.se/en-tredje-rapport-havdar-att-s23-ultra-er...

Åt andra hållet, full format Sony Alpha A7 II finns för 9,5k ny eller 7k beg (24MP, IBIS, släppt 2015):
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2897736
https://m.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7-ii
Med zoom lins kit för 1100€ i EU, 14,5k Sverige:
https://geizhals.eu/sony-alpha-7-ii-schwarz-mit-objektiv-af-e...
https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2897747

Ja, de gör vad de kan för att förbättra mobilerna, och sensorn är det som rent praktiskt är bäst att satsa på. En sensor tar inte mycket plats så det går ju bra att knöla in en bra sensor i en mobil, men det är ju inte till så otroligt mycket nytta (om man nu inte bara jobbar så att man sitter och croppar ut motiv i bilderna). Objektivet måste vara tillräckligt bra för att ge bra bilder på så hög upplösning. T ex så får man gå upp på Canons dyrare objektiv för att nyttja kvalitet på deras 32,5 MP aps-c kameror. Deras "billigare" objektiv, som ändå är bra, funkar fint med 24MP men håller inte måttet på 32,5MP. Dessa objektiv är ju fortfarande något som inte går att få till i en mobil. I en telefon kan man aldrig få samma kvalitet på objektiv. Jag varken fotar eller filmar något som kräver så otroligt mycket pixlar som de högupplösta dom finns. 16-20MP på en m43 sensor räcker hur långt som helst för mig, och troligtvis för de flesta amatörfotografer. Sneglar på vissa aps-c men då sticker priset iväg, plus att det många gånger blir större grejer, men det finns några som är intressanta. Kamerasensor till mobiler kan säkert gå om de som sitter i kameror, men kameror kommer ändå ta bättre bilder. Om de inte sätter in smartphone funktioner i en kamera.
Senare när 8k blir standard så har vi väl ett annat läge, men det dröjer en stund till.

Permalänk
Medlem

Beror på exakt vad du brukar fota... Vissa typer av bilder har de bästa mobilerna kommit ikapp, men det är några års utveckling kvar... I höst kommer S23 Ultra med 8K30, just nu har S22 Ultra 8K24, medan IPhone filmar i okomprimerat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToxicX:

Beror på exakt vad du brukar fota... Vissa typer av bilder har de bästa mobilerna kommit ikapp, men det är några års utveckling kvar... I höst kommer S23 Ultra med 8K30, just nu har S22 Ultra 8K24, medan IPhone filmar i okomplicerat.

Vilka typer av bilder skulle det vara? Jag har sett jämförelser mellan S22 Ultra och systemkameror och S22 är inte lika bra eller bättre på någonting förutom smidighet. Jämför du tele, makro och vidvinkel och systemkamera har anpassat objektiv för det så hamnar S22 efter. Men, stort men, du måste ju ha flera objektiv till kameran medans S22 är en smidig enhet. Det är ju den stora attraktionen. Att alltid ha den tillgänglig. Och den bästa kameran är den man har med sig.

Permalänk
Medlem

Precis, den är alltid med och senaste modellerna som S22U och 13PM har många avancerade funktioner som kan matcha många vanliga fotos som porträtt och objekt nära. Jag har bara sett jämförelser i Auto läge med JPEG, men S22U har både Pro och Expert lägen som kräver lite jobb, men jämfört med att bära runt en till kamera och flera linser, kanske man ska börja med att maxa den senaste bärbara tekniken... Det är inte säkert att en gammal stor sensor är bättre än 2 små (Tex slår S22U ihop 108+12 bilderna till 1 bild). Om man vänder på det, här är några exempel på S22U unika fördelar som är svårt för proffs kameror:
https://www.techradar.com/features/5-tips-from-an-instagram-p...

Här står det lite mera om S22U tekniken, tex att man gått från 10 till 60 olika AI modeller (100+ i kommande modeller), multi sensor foton och NPU acceleration som har några år kvar för att även video ska bli bättre: https://www.zdnet.com/article/how-samsung-is-using-ai-softwar...

Permalänk
Medlem

Klipper in en bit från länken ovan, som säger att Samsungs utvecklingsenhet seriöst siktar på DSLR funktionalitet:

"DSLR cameras have large sensors that allow them to take RAW images without noise, but up to now, for smartphones cameras, this has been difficult to emulate in low-light settings as they pack smaller sensors. But with the computational power offered from the NPU on the Galaxy S22 series, their 16-bit RAW files match those taken by DSLR cameras, according to Cho.

Professionals today want RAW files from their smartphones. A smartphone is a very convenient tool for them as one smartphone can give them four lenses in the palm of their hands. With DSLR cameras you have to carry the four lenses around. We really wanted to deliver to this group the same matching experience on our smartphones as they would on a DSLR. Every function on a DSLR is offered on the Galaxy S22 series including post-editing."

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToxicX:

Klipper in en bit från länken ovan, som säger att Samsungs utvecklingsenhet seriöst siktar på DSLR funktionalitet:

"DSLR cameras have large sensors that allow them to take RAW images without noise, but up to now, for smartphones cameras, this has been difficult to emulate in low-light settings as they pack smaller sensors. But with the computational power offered from the NPU on the Galaxy S22 series, their 16-bit RAW files match those taken by DSLR cameras, according to Cho.

Professionals today want RAW files from their smartphones. A smartphone is a very convenient tool for them as one smartphone can give them four lenses in the palm of their hands. With DSLR cameras you have to carry the four lenses around. We really wanted to deliver to this group the same matching experience on our smartphones as they would on a DSLR. Every function on a DSLR is offered on the Galaxy S22 series including post-editing."

Bla, bla, bla... Marknadsföring... Bla, bla, bla...

Ja, mobilkameror har blivit enormt mycket bättre och kan vara riktig användbara ibland. Gott så, men den här döda hästen känns rätt sönderpiskad.

Och vem tror du snacket främst riktar sig till? De som påstås efterfråga något eller de vanliga kunderna som egentligen inte kan särskilt mycket? Det är ett av de äldsta tricken i boken att göra den typen av associationer.

Permalänk
Medlem

Ja, utvecklingen går framåt otroligt mycket. Men som jag sa tidigare, sensorn är inte problemet och där kanske de kommer springa förbi kamerorna. Men optiken kan aldrig bli så bra när det är så litet format, och byta optik till det som passar tillfället är ju en enorm styrka hos en riktig kamera.

Jag försöker inte prata ner mobiler utan tycker det är kul att det händer mycket där, men det har otroliga begränsningar med så litet format. Jag har en telefon med 108MP kamera. På semestern i år så försökte jag verkligen fota med den mycket, och i pro-läge så har man hyfsad kontroll men det blir inte samma kvalitet som min systemare, fast den är av äldre modell.

Sedan är ju handhavandet med inställningar överlägset med en kamera. Ha snabb åtkomst till inställningar via vred och knappar går så mycket snabbare än hålla på med en skärm. Ögonblicket man ville fota kan vara borta när man väl är klar med inställningarna på en telefon. Manuell fokus är viktigt för mig. Skjuter man på auto hela tiden spelar det så klart ingen roll. Sen kan det vara jäkligt jobbigt att fota utan sökare när det är väldigt ljust och solen ligger rakt på skärmen.

Ser inte detta som någon slags tävling mellan mobil och dedikerad kamera. Båda har sin plats. Mobilen har hjälp mig många gånger att få hyfsade bilder och det är ju så klart mycket bättre än inga bilder alls. Det viktigaste är att man hittar utrustning man gillar att använda så att de verkligen används och att det blir roligt.

Permalänk
Hedersmedlem

Mobilkamerorna har en bra bit kvar innan de fixar mångsidigheten man får med en bra sensor och flera bra objektiv.

Visst, en kompaktkamera med ett enklare integrerat zoom-objektiv kan de ersätta.

Men sätt på ett objektiv i proffsklass (årsmodell 90-tal och framåt) på ett bra kamerahus så har du helt andra förutsättningar. Dock i en något osmidigare formfaktor men tar man bilder för bildernas skull ser jag inte det som en nackdel.

Permalänk
Medlem

Har du tittat på någon av fujis kameror? Folk verkar i regel rätt nöjda med dem.

Annars är ju min fråga om smidigheten är det viktigaste? Det går att få väldigt bra spegelreflexer billigt begagnat.

Ang. OT-diskussionen om mobil vs systemkamera så är mobilerna bra, men det är när du trycker bilder i lite större format som skillnaden verkligen syns.

Utöver detta kan man se skillnad i dynamiskt omfång och gradienter, även om de hela tiden jobbar sig närmre.

Största skillnaden skulle jag säga är att det är lättare att utvecklas som fotograf med systemkamera. Det kräver mer av användaren vilket gör att man tänker till.

Permalänk
Medlem

Kan med stor värme rekommendera den kameran jag använder sony a6400. Liten och behändig, kan filma 4k 24 fps, samt att den har både sökare och blixt. Går ofta att få begagnad för under 10k inklusive objektiv, ett litet varningens finger för att bara köpa med det (ofta) inkluderade kitobjektivet med brännvidden 16-50mm det är rätt dåligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leffe_B:

Har du tittat på någon av fujis kameror? Folk verkar i regel rätt nöjda med dem.

Annars är ju min fråga om smidigheten är det viktigaste? Det går att få väldigt bra spegelreflexer billigt begagnat.

Har tittat på Fujifilm X-E4 men priset sticker iväg en del. Spanar dock efter begagnad på den.
Har en Olympus spegelreflex idag men den blir ofta liggande för att det är mycket att släpa på. Vill absolut ha mindre grejer.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sorcgsdf:

Kan med stor värme rekommendera den kameran jag använder sony a6400. Liten och behändig, kan filma 4k 24 fps, samt att den har både sökare och blixt. Går ofta att få begagnad för under 10k inklusive objektiv, ett litet varningens finger för att bara köpa med det (ofta) inkluderade kitobjektivet med brännvidden 16-50mm det är rätt dåligt.

Håller span efter begagnade Sony och då gärna med ett par objektiv. Drar iväg i pris att köpa nytt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fetskaft:

Har tittat på Fujifilm X-E4 men priset sticker iväg en del. Spanar dock efter begagnad på den.
Har en Olympus spegelreflex idag men den blir ofta liggande för att det är mycket att släpa på. Vill absolut ha mindre grejer.

Fujifilm X-E3 kan vara värd att spana in. Jag har en sådan tillsammans med ett 27mm pannkaksobjektiv som jag använder när jag vill ha ett litet och smidigt kit. Har även en Fujifilm X-T4 som jag är väldigt nöjd med.

Permalänk
Medlem

Har haft en GX80 som jag tycker va skitbra, går för typ 2k nu begagnad. Köpte en Olympus em1 mark 2 för ville ha vädertåligt hus men annars var GX80 sjukt najs. Du behöver dock en adapter för 4/3 till m4/3. Skulle jag börja om med kamerakit från början skulle jag nog leta upp en Sony a7 III och något 3e part objektiv men det lär landa på mer än din budget.

Permalänk
Medlem

Jag har kört med sonys APS-C A modeller flera år, Nex innan. Köpte en A6400 för att ersätta min A6000 före semestern.

Mobilkameror med sina milimeterstora sensorer kommer *aldrig* tävla med ens 10 år gamla APS-C eller FF kameror. Ett objektiv kan kosta upp till 10ggr mer än hela mobiltelefonen.

När man köper en digitalkamera i dag så kan du ha den i 10, 15 år. Den kommer ta lika bra bilder dag 2000 som dag 1. Bilderna blir inte heller "sämre" jämfört med andra nyare kameror. Du får ingen vidare mer kvalite med en nyare kamera, för tekniken i kameror har nått en platå sen länge.

Det jag primärt fick med 6400an över 6000an är bättre autofokus och 4k video. Men jag tar inte bättre bilder - objektiven är densamma.

Mobiler byter man ut varje 2 år.. ett objektiv kan du ha resten av livet om du behandlar den bra.

En mobil kommer inte heller lära dig värdfulla kunskaper som är grunderna i fotografering, bländare, slutartid, iso, skärpdjup osv osv.

Men jag tar ofta bilder med mobilen och dom duger. Men dom bilderna jag gillar mest är sånna jag tagit med min riktiga kamera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fetskaft:

Håller span efter begagnade Sony och då gärna med ett par objektiv. Drar iväg i pris att köpa nytt.

Köpte precis A6400an på Amazon nedsatt för strax över 7k med kitt, body enbart var 2k dyrare.. Var värt det. Men jag har ett 18-105 och ett 70-350. Pannkakan är helt okej sett till priset - men det finns alltid bättre.

Men det är sällan en dålig bild är dålig pga objektivet. Det krävs en hel del av fotografen för att motivera att köpa tex 16-55 f2.8 för 14k

Permalänk
Medlem

Tack för alla tips. Nu landade första inköpet på en begagnad Panasonic GM1 med tillhörande kit objektiv 12-32 mm för 1500 kr. Den är i absolut nyskick med enbart 250 exponeringar. Köpte ett begagnat 14/2.5 pannkaksobjektiv idag så nu klarar jag mig ett tag. Gillar M43 väldigt mycket och kommer hålla mig kvar där nu. Blir en till kamera lite senare, något lite större för mer planerade tillfällen. Denna lilla rackare är perfekt att släpa runt i jackfickan.

Permalänk
Medlem

Man kan verkligen göra intressanta fynd på begagnatmarknaden när DSLR försvunnit och alla byter till spegellöst från Sony/Canon/Nikon

Jag köpte själv en Nikon 3200d till mamma för 1500:- vilket är den typ av kamera hon är van vid och som nog peakade vid 24 MPixels,
Lumix GM1 har nog mer av den där kvalitetskänslan som gör att den kan hålla hur länge som helst om det är kameran man helst har i fickan.
(Nikon för rätt pris för att man kan slänga den runt halsen och inte bry sig)

Permalänk
Medlem

Hoppas du blir nöjd med GM1, lär iaf vara otroligt smidig att ta med dig, tar nästan ingen plats. Har själv en GM5 (är väl i stort sett som GM1 fast med en pytteliten EVF inbyggd) som jag använder som komplement till en G80. Brukar kunna pressa ner båda husen och tre objektiv i en liten kameraväska. Perfekt när man reser, och det är väl det som är systemets styrka. Det man kan önska skulle vara mindre brus på högre iso... En annan sak som är lite irriterande är att fokuspeaking vid manuellt fokus fungerar ganska dåligt, iaf om jag jämför med en Sony (Nex-5 är det jag provat).

Btw, har ett extra Panasonic 15mm 1.7 till salu, ifall du är intresserad

Permalänk
Medlem
Skrivet av tehTarik:

Hoppas du blir nöjd med GM1, lär iaf vara otroligt smidig att ta med dig, tar nästan ingen plats. Har själv en GM5 (är väl i stort sett som GM1 fast med en pytteliten EVF inbyggd) som jag använder som komplement till en G80. Brukar kunna pressa ner båda husen och tre objektiv i en liten kameraväska. Perfekt när man reser, och det är väl det som är systemets styrka. Det man kan önska skulle vara mindre brus på högre iso... En annan sak som är lite irriterande är att fokuspeaking vid manuellt fokus fungerar ganska dåligt, iaf om jag jämför med en Sony (Nex-5 är det jag provat).

Btw, har ett extra Panasonic 15mm 1.7 till salu, ifall du är intresserad

Har ett Lumix 14mm f2.5 men Leican lär vara lite vassare. PM:a ett prisförslag så kan jag fundera lite.