Driva villan med dieselgenerator på vintern.

Permalänk
Medlem

Driva villan med dieselgenerator på vintern.

Halloj.
Satt o funderade att nu med tanke på dessa skyhöga elpriser. Skulle det vara lönt att driva villan med dieselgenerator på vintern under vissa timmar när elpriset är som högst? Eller är det ändå billigare än dieselpriset för att driva generatorn?
Jag är dålig på matte med kWh hit o dit så hjälp gärna till o räkna på det.
Det här är alltså bara en rolig tanke o fundering jag har. Antagligen inget jag skulle driva i kraft.

Permalänk
Medlem

Räknat på att 1 liter diesel innehåller cirka 10 kWh, och effektiviteten av en generator är 35%, så är den ungefärliga kostnaden cirka 7 kr per liter. Det är då dieselgeneratorn blir billigare än elen.

Lägg därtill kostnader för elcertifikat, moms, elnät, fasta avgifter, tariffer, skatt, fakturaavgifter och annan skit som elbolag lyckats prångla på dig, så är brytpunkten grovt uppskattat när elpriset landar på ~400 öre per kWh.

Om du därutöver har en låg, intermittent förbrukning, så kan det realistiskt sett bli billigare med elverket. Detta eftersom den lägsta kostnaden annars blir tomgångskörningen för en hel månad. Så i ditt exempel, att starta elverket när strömmen är dyr, ger dig faktiskt en besparing. Potentiellt en rejäl sådan.

Permalänk
Medlem

En generator har ca 40% effektivitet. Diesel har en energidensitet på 40MJ/L. Dvs du får ut 16MJ netto per liter diesel. 16MJ=4.44kWh. Dvs elpriset måste bli högre än dieselpriset/4.44, dvs ett dieselpris på 25kr skulle ge ett elpris på 5.63kr/kWh

Permalänk
Medlem

1 liter diesel kostar typ 23,5kr och innehåller 9,8kWh. En dieselgenerator har en effektivitet på typ 40% så du får ut 3,92 kWh per liter. Det ger 23,5kr/3,92kWh=6kr/kWh. Om elpriset (allt inkl) är högre än det är det värt det och annars inte, men det förutsätter att du har en dieselgenerator liggandes. Annars blir kalkylen lite annorlunda förstås

Permalänk
Medlem

Och ändå diskuteras inte detta alternativ alls i nån debatt.
Visst. Miljönissarna lär bli jävligt missnöjda om alla villaägare har elaggregat igång som spyr ut dieselavgaser.
Men när det är billigare än att köpa el från producenterna så är ju nåt fel med systemet.

Är det ens lagligt att driva sitt hus med dieselaggregat? Eller finns nån lag mot det?

Permalänk
Medlem

Gengas.

Men det är brist på ved.

Vettigt fast elavtal löser oron för spotpriserna som sticker iväg.

Skrivet av Mullvaden83:

Är det ens lagligt att driva sitt hus med dieselaggregat? Eller finns nån lag mot det?

Ja det är det, samma regler som till reservaggregat gäller. Du får alltså inte lagra bränslet hur som helst eller hur mycket som helst.

Skrivet av Mullvaden83:

Och ändå diskuteras inte detta alternativ alls i nån debatt.
Visst. Miljönissarna lär bli jävligt missnöjda om alla villaägare har elaggregat igång som spyr ut dieselavgaser.
Men när det är billigare än att köpa el från producenterna så är ju nåt fel med systemet.

Vi har faktiska kraftverk som drivs på skog, olja och gas. De på olja och gas körs i princip bara när priset är högt, de kan ju sälja utsläppsrätterna på det sättet. Kraftvärmeverk och värmeverk brukar blanda in olja när de behöver högre effekt.

Givetvis kan inte ett hus räkna in investering i egna kraftverk, säg att du har en snålare villa på 8 000 kWh typ nyproducerat med bergvärmepump. Ja, då betalar du i snitt typ 1300 kr/mån eller under 20 000 kr/år. Farmartank som ska besiktas med jämna mellanrum, leveranser av bränsle som ska betalas, elverk o.s.v. är stora investeringar med återkommande kostnader.

Permalänk
Medlem

Här finns det en hel del information.
Reservelverk vid eloch värmeavbrot

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mullvaden83:

Och ändå diskuteras inte detta alternativ alls i nån debatt.
Visst. Miljönissarna lär bli jävligt missnöjda om alla villaägare har elaggregat igång som spyr ut dieselavgaser.
Men när det är billigare än att köpa el från producenterna så är ju nåt fel med systemet.

Är det ens lagligt att driva sitt hus med dieselaggregat? Eller finns nån lag mot det?

Det pratas inte för med lite marginal så behöver du ha ett elverk på 6,25-10Kw de kostar 11k-30k+. Finns inga lagar att inte driva huset på det sättet. Samt kan man driva det vidare och bygga så att värmeförlusterna går till att värma upp varmvatten etc så höjer man nyttoeffekt på elverket.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mullvaden83:

Och ändå diskuteras inte detta alternativ alls i nån debatt.
Visst. Miljönissarna lär bli jävligt missnöjda om alla villaägare har elaggregat igång som spyr ut dieselavgaser.
Men när det är billigare än att köpa el från producenterna så är ju nåt fel med systemet.

Är det ens lagligt att driva sitt hus med dieselaggregat? Eller finns nån lag mot det?

Det diskuteras inte, för att det låter illa. Det här är precis vad Tyskland gör idag fast i större skala. Är fullkomligt meningslöst med dagens elsituation att förbjuda privatpersoner från att göra så här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellmix:

Det pratas inte för med lite marginal så behöver du ha ett elverk på 6,25-10Kw de kostar 11k-30k+. Finns inga lagar att inte driva huset på det sättet. Samt kan man driva det vidare och bygga så att värmeförlusterna går till att värma upp varmvatten etc så höjer man nyttoeffekt på elverket.

11-30k är ju inte så mycket. Solceller kostar ju mycket mer än så. O dem funkar knappt på vintern. Och vissa hushåll får ju elräkning på uppåt 20k på en månad om dem har otur.
Så kan nästan vara en värd investering i dessa tider.
Man lär dock bli rätt opopulär i villakvarteret med ett elverk som går för fullt som är dåligt ljuddämpat.XD

Permalänk
Medlem

För ett antal år sedan vet jag att det fanns eller i alla fall pratades om värmepannor i form av en mindre förbränningsmotor och generator i Tyskland och man kunde sälja strömmen medans man värmde huset - iden är inte ny och det fanns exempel på kompakta aggregat i liknande storlek som en 19" stativ typ liknande bergvärmepump att köpa med allt i sig och det var typ bara en avgas-kanal och en bränsletank som skulle installeras utöver VVS-arbetet - hur det är idag vet jag inte då detta var något som jag såg på mitten av 2000-talet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mullvaden83:

11-30k är ju inte så mycket. Solceller kostar ju mycket mer än så. O dem funkar knappt på vintern. Och vissa hushåll får ju elräkning på uppåt 20k på en månad om dem har otur.
Så kan nästan vara en värd investering i dessa tider.
Man lär dock bli rätt opopulär i villakvarteret med ett elverk som går för fullt som är dåligt ljuddämpat.XD

Solceller har i princip inga kostnader utöver det du betalar vid installation, det gäller ju inte för en dieselgenerator som kräver bränsle.
Jag hade nog fokuserat på bättre isolering och andra energibesparande åtgärder i första hand om man får så höga elräkningar.

Permalänk
Medlem

Har du solceller kan du även sälja elen från ditt dieselaggregat och få grön skattereduktion på den. Du kan dock inte koppla ett vanligt elverk direkt på elnätet då det måste fasas in och vara godkänt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av jocke92:

Har du solceller kan du även sälja elen från ditt dieselaggregat och få grön skattereduktion på den. Du kan dock inte koppla ett vanligt elverk direkt på elnätet då det måste fasas in och vara godkänt.

Hehe ja det vore ju kul o sälja dieselel till det "gröna elnätet". XD
Fast elnätet är inte så grönt nu när dem eldar på för fullt mitt i sommaren i Karlshamns oljekraftverk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mullvaden83:

11-30k är ju inte så mycket. Solceller kostar ju mycket mer än så. O dem funkar knappt på vintern. Och vissa hushåll får ju elräkning på uppåt 20k på en månad om dem har otur.
Så kan nästan vara en värd investering i dessa tider.
Man lär dock bli rätt opopulär i villakvarteret med ett elverk som går för fullt som är dåligt ljuddämpat.XD

Är nästan sugen på att skaffa en Tesla och till den har man ett elverk för att ladda upp den 🤣🤣😁

Skrivet av xxargs:

För ett antal år sedan vet jag att det fanns eller i alla fall pratades om värmepannor i form av en mindre förbränningsmotor och generator i Tyskland och man kunde sälja strömmen medans man värmde huset - iden är inte ny och det fanns exempel på kompakta aggregat i liknande storlek som en 19" stativ typ liknande bergvärmepump att köpa med allt i sig och det var typ bara en avgas-kanal och en bränsletank som skulle installeras utöver VVS-arbetet - hur det är idag vet jag inte då detta var något som jag såg på mitten av 2000-talet.

Större lantgårdar har flis alt Växthusgaser beroende hur stor mark de har samt om de har djur. För efter installation så är de gratis.

Permalänk
Medlem

Vi överproducerar el men säljer så att det blir dyrt här i Sverige, fan är det som händer. Vem släppte lös detta monster? Återreglera så att vi kan förse Sverige med el i första hand, inte se till företagsavtal som skall hållas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellmix:

Är nästan sugen på att skaffa en Tesla och till den har man ett elverk för att ladda upp den 🤣🤣😁

Större lantgårdar har flis alt Växthusgaser beroende hur stor mark de har samt om de har djur. För efter installation så är de gratis.

har du inte hört uttrycket att veden värmer 2 gånger , ja 3 och fler gånger faktiskt...

träd skall sågas ned, släpas hem (går åt bensin/diesel och kräver maskiner, det är väldigt få som hämtar trästammar med ardennerhästar idag), sågas (kräver el eller bränslemotor), klyvas (för hand med yxa eller vedklyv med elström) eller flisas upp (och flisning är inte aktuellt om det skall göra med handkraft - jag lovar) - är det kluven ved skall det också travas och torkas hyffsat regnskyddat under ett par år för att veden skall ha något så när bra värmevärde och bli eldningsvillig och inte bara ligger och pyr när de sedan eldas. flis vet jag inte hur man gör i praktiken men även denna måste torkas på något sätt för att det inte skall börja mögla och ruttna i förråden och om det skall brinna för sig själv och ha anständig värmevärde. - ved som björk måste barkskalas eller sågas och klyvas - ligger de obarkade som timmer längre tid så kommer de att ruttna upp invändigt då barken är väldigt fukttät och veden innanför angrips fort..

Nu gör man pellets industriellt men timret skall fortfarande tas ned och transporteras, slipas ned till sågspån, torkas (med vad för värme??) och sedan pressas till pellets - och det är inga små elmotorer på dom pressarna... - alltså behövs fortfarande en hel del elkraft även vid förädling av massaved till mer transportvänlig form för bulkhantering (och också konkurrerar med pappersbruken om samma råvaror) sedan har man klimat och miljöberoende och tex. om det inte blir så kalla vintrar och marken fryser tillräckligt tjock så är det svårt att få ut ved ur skogarna utan stor markförstörelse och maskiner som kör fast och massa kostnader av den orsaken.

Timmervägar och hjulspår av skogsmaskiner är fullt synliga i skogen även 100 år senare, tar väldigt lång tid innan dom spåren försvinner helt och dessutom förstör det strukturerna under i djupet på marken och tex. påverkar senare års vattenavrinning

med andra ord ved är inte gratis - det är en jäkla massa timmar och tungt arbete innan vedhögen är på plats där pannan finns.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellmix:

Är nästan sugen på att skaffa en Tesla och till den har man ett elverk för att ladda upp den 🤣🤣😁

Permalänk
Medlem
Skrivet av xxargs:

har du inte hört uttrycket att veden värmer 2 gånger , ja 3 och fler gånger faktiskt...

träd skall sågas ned, släpas hem (går åt bensin/diesel och kräver maskiner, det är väldigt få som hämtar trästammar med ardennerhästar idag), sågas (kräver el eller bränslemotor), klyvas (för hand med yxa eller vedklyv med elström) eller flisas upp (och flisning är inte aktuellt om det skall göra med handkraft - jag lovar) - är det kluven ved skall det också travas och torkas hyffsat regnskyddat under ett par år för att veden skall ha något så när bra värmevärde och bli eldningsvillig och inte bara ligger och pyr när de sedan eldas. flis vet jag inte hur man gör i praktiken men även denna måste torkas på något sätt för att det inte skall börja mögla och ruttna i förråden och om det skall brinna för sig själv och ha anständig värmevärde. - ved som björk måste barkskalas eller sågas och klyvas - ligger de obarkade som timmer längre tid så kommer de att ruttna upp invändigt då barken är väldigt fukttät och veden innanför angrips fort..

Nu gör man pellets industriellt men timret skall fortfarande tas ned och transporteras, slipas ned till sågspån, torkas (med vad för värme??) och sedan pressas till pellets - och det är inga små elmotorer på dom pressarna... - alltså behövs fortfarande en hel del elkraft även vid förädling av massaved till mer transportvänlig form för bulkhantering (och också konkurrerar med pappersbruken om samma råvaror) sedan har man klimat och miljöberoende och tex. om det inte blir så kalla vintrar och marken fryser tillräckligt tjock så är det svårt att få ut ved ur skogarna utan stor markförstörelse och maskiner som kör fast och massa kostnader av den orsaken.

Timmervägar och hjulspår av skogsmaskiner är fullt synliga i skogen även 100 år senare, tar väldigt lång tid innan dom spåren försvinner helt och dessutom förstör det strukturerna under i djupet på marken och tex. påverkar senare års vattenavrinning

med andra ord ved är inte gratis - det är en jäkla massa timmar och tungt arbete innan vedhögen är på plats där pannan finns.

Om man ska komplicera det på det viset ja. Har bekanta som jobbar med skogsbruk där man får flisen på köpet. In med maskin hugga ner de trän som ska till sågverken de som blir kvar är X m³ grenar etc som ska rensas upp och bli till flis att göra grenar överblivet virke till flis är det minst energikrävande. För dom för att få ihop flis för 1år förbrukning för 2villor tar 2-3dagar beroende på strul och bränsleförbrukning är knappt 100liter

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Skrivet av Mullvaden83:

Och ändå diskuteras inte detta alternativ alls i nån debatt.
Visst. Miljönissarna lär bli jävligt missnöjda om alla villaägare har elaggregat igång som spyr ut dieselavgaser.
Men när det är billigare än att köpa el från producenterna så är ju nåt fel med systemet.

Är det ens lagligt att driva sitt hus med dieselaggregat? Eller finns nån lag mot det?

Den som tar mest skada är ju du och din familj.

Sen kanske det är "värt" det en timme eller två per dag rent ekonomiskt. För att tjäna in investeringskostnaden så kommer det krävas många timmar.

Nej, det är nog dödfött om inte elpriset skenar en bra bit till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hellmix:

Om man ska komplicera det på det viset ja. Har bekanta som jobbar med skogsbruk där man får flisen på köpet. In med maskin hugga ner de trän som ska till sågverken de som blir kvar är X m³ grenar etc som ska rensas upp och bli till flis att göra grenar överblivet virke till flis är det minst energikrävande. För dom för att få ihop flis för 1år förbrukning för 2villor tar 2-3dagar beroende på strul och bränsleförbrukning är knappt 100liter

De flesta som värmer med ved har inte 'bekanta som håller på med skogsbruk' - antingen får man köpa veden (eller pellets om man har pelletspanna) eller om man bor på gård med egen skog - köra hela kedjan med 2-3 års planering i förväg om det är kluven ved som i slutändan gäller för sin panna. Naturlig torkning tar tid...

med flis och den kanske för fuktig måste man se upp med mögelbildning och risken med tröskdammslunga - får man det så är det sluteldat och även allt annat som kan ha risk för mögelsporer i sig för resten av livet - annars kommer man ha konstant lunginflammation - har sett det på nära håll och hårsmån ifrån att själv förvärva det... - kort sagt var man jordbrukare så fick man sluta med det den dagen man får tröskdammslunga.

Använd alltid andningsskydd/munskydd när man hanterar flis och pellets och annat som dammar (inklusive spannmål - därav ursprungliga namnet) - och speciellt om det verka minsta lilla fuktskadat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mullvaden83:

11-30k är ju inte så mycket. Solceller kostar ju mycket mer än så. O dem funkar knappt på vintern. Och vissa hushåll får ju elräkning på uppåt 20k på en månad om dem har otur.
Så kan nästan vara en värd investering i dessa tider.
Man lär dock bli rätt opopulär i villakvarteret med ett elverk som går för fullt som är dåligt ljuddämpat.XD

Det är för enklare system, ska du ha trefas och täcka ett helt hus hittar du snabbt dyrare system. Elektriker måste bygga om din central också, och ska du växla över till reservaggregat utan avbrott behöver du ha hela huset på UPS.

Sedan ska du ha tank och betala för lastbil som kommer ut och levererar diesel, 2 m³ skulle kosta drygt 49 000 kr att fylla, även om du har en snittvilla på 20 000 kWh så är ju årskostnaden lägre än att fylla tanken, förutsatt att du köper elen med vettigt elavtal. 20 000 kWh motsvarar väl typ 5-6 m³ diesel när du kör elverk, i praktiken kan du behöva mer då verken kommer dra mycket vid låg belastning.

Även om du inte behöver något särskilt tillstånd att förvara 2 m³ diesel så måste farmartanken kontrolleras ibland och ibland måste du informera miljökontoret.

Ska du ha mindre system så är det fortfarande typ 50k för elverk och installation eller mer och ett antal tusen för en tank på några hundra liter. Ska du skriva av allt på 5 år handlar det om typ 25 kr/kWh. Om du alltså bara ska köra vid högt pris och förbrukning.

Ska du bo i husvagn på mark som inte är anslutet till nätet kanske det är värt med 25 kr/kWh. Modell stora systemet utan elnät hade typ motsvarat minst 10 000 kr/mån eller 6 kr/kWh istället för typ 2 kr som du får från elbolagen+nät.

Permalänk
Medlem

Kort och gott isolera huset och byt värmesystem om du har direktverkande. Se till att inte ha ett rörligt avtal under vintern, det är liksom svårt att planera om månadsräkningen blir tre gånger högre än samma tid förra året.

Permalänk
Medlem

Man betalar inte för elpriset per timme utan utslaget över tex en månad. Så det går inte att stänga av strömförbrukningen när det är extra dyrt för att spara pengar. För att det ska fungera måste man ha så kallat timpris på el, vilket väldigt få har.

Permalänk
Medlem

Tack för utförliga svar!. Kul läsning.
Det är som sagt bara en tanke. Inget jag tänkt investera i. Mitt hus är bra isolerat o har ok elavtal. Luftvärmepump/AC. vedkamin oxå för dem riktigt kalla dagarna.
Det va bara en tanke med alla debatter om elpriser o sånt som går just nu.

Permalänk
Medlem

Och skall man begära tim-mätning av sin elnätsägare så kan det ta 3 månader innan det är genomfört och driftsatt (då de kanske måste byta mätare) . - dock har dom skyldighet att erbjuda möjligheten med timpris inom 3 månader om man begär det. Det är lag på det.

Jag kan tex. redan idag se hur mycket jag förbrukar per timme hos nätägarens kund-hemsida men har inget sådant avtal (ännu)

Permalänk
Medlem

Jag bygger hus med reservkraft för att driva hela huset vid strömavbrott, alltså inte som en besparing

För att driva en hel normalvilla med värmepump (BVP eller FLVP) så behövs det ett 3-fas aggregat som dels klarar startstömmen från värmepumpen (beroende på pumptump), dels klarar att snedbelastas på respektive fas (du har sällan jämn belastning på alla faserna) samt klarar att leverera tillräckligt ren ström för hushållsmaskiner (”ren sinus”).

Du måste också ansöka om tillstånd hos din elnätsägare samt gräva ned jordspett och installera en godkänd reservkraftsbrytare.

Vår installation hamnar kring 190kkr. Det krävs alltså duktiga höga elpriser under lång tid och billig diesel för att det ska löna sig…

Permalänk
Medlem

I höst och vinter så kommer elransoneringar börja med nedsläckning av kvartér under tider med effektbrist. Då är det väldigt bra med dieselaggregat för att slippa sitta med stearinljus och frysa. Då spelar inte priset på den producerade elen så mycket jämfört med att inte ha någon el överhuvud taget.

Det blir värre för oss i lägenhet som inte kan ställa ut ett aggregat på balkongen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Voltaire63:

Man betalar inte för elpriset per timme utan utslaget över tex en månad. Så det går inte att stänga av strömförbrukningen när det är extra dyrt för att spara pengar. För att det ska fungera måste man ha så kallat timpris på el, vilket väldigt få har.

Tror dock andelen som har Tibber och Greenly har ökat markant iom att man kan ladda elbilar smartare (åtminstone med Tibber) samtidigt som fler och fler köper elbilar. Dock har ju inte den stora massan det.