Intels uppdelade grafikdivision kamouflerar Arc-familjens mående

Permalänk
Melding Plague

Intels uppdelade grafikdivision kamouflerar Arc-familjens mående

Den dystra helårsrapporten från Intel ackompanjeras av oförändrade processorplaner och tro på Arc, ett segment som blir svårare att följa framöver.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Testpilot

Så.. man slår alltså ihop hela Arc med Core-serien som en del av iGPU-statistiken?

Visa signatur

R < ROG G17 | R9 5900HX | 32GB 3200 MHz | RTX 3070 >

G < R9 5900X | 32GB 2666MHz | ROG RTX 3090 Ti >

B < RK96 | VGN K75 Pro | Deathadder V2 Pro >

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yatagarasu:

Så.. man slår alltså ihop hela Arc med Core-serien som en del av iGPU-statistiken?

Om det bara är för statistik är det kanske inte så hemskt men jag kommer onekligen att tänka på MLIDs famösa "Intel axes Arc"-video från för nåt halvår sen där han sade explicit att Intel skulle göra en vag och svag (i mängd) lansering av Arc (så skedde) varpå Battlemage som mest skulle bli en laptopkrets och inte menad för prestandatoppen. Den som lever får se..

Visa signatur

| 212965 00 ] == :^D * ==)

Permalänk
Administrativ avgift

Folk missar att Intel-Arc är deras entry för datacenters, Intel måste ha GPU:er för Ai träning osv annars kommer dom helt enkelt konkursa inom några år. Konsumentsidan anser man ska gå +-0 eller lite - det är Okej så länge dom slår sig in på datacenters och AI där nvidia har ett enormt försprång.

Problemet för Nvidia är att dom saknar CPU:er då ARM köpet gick under så där ligger AMD bra till med både CPU/GPU chip vilket jag antar är #framtiden.

Visa signatur

Loque Raw s1| 7950x3D | B650-i | 2x16GB DDR5 CL30@6000 | 2TB m.2 | 4090 TUF | Samsung G9 49 | Vive Focus 3

Permalänk
Skrivet av andra94:

Folk missar att Intel-Arc är deras entry för datacenters, Intel måste ha GPU:er för Ai träning osv annars kommer dom helt enkelt konkursa inom några år. Konsumentsidan anser man ska gå +-0 eller lite - det är Okej så länge dom slår sig in på datacenters och AI där nvidia har ett enormt försprång.

Problemet för Nvidia är att dom saknar CPU:er då ARM köpet gick under så där ligger AMD bra till med både CPU/GPU chip vilket jag antar är #framtiden.

Du ska inte vara helt säker på att nvidia inte har något i görningen när det kommer till ARM. De har säkerligen haft en plan B om ARM köpet skulle misslyckas.

Permalänk
Medlem

Valet att baka ihop olika segment beror troligtvis på utebliven försäljning, att dölja kostnaderna för investerare och aktieägare i tider när intel har en sämre ekonomi skulle kunna vara ett försök att motverka att satsningen avslutas.
Konsumenter verkar inte ha tagit till sig Intel Arc och undermåliga drivrutiner kombinerat med ett högt pris förbättrar inte situationen.
Intel GPU:er för server och laptop tror jag är ganska trygga men rena grafikkort för konsumentmarknaden tror jag ligger sämre till och om ekonomin blir än mer ansträngd tror jag intel kan tvingas utvärdera sin satsning på GPU:er.
Det ryktas att Intels grafikkort inte säljer speciellt bra och man kan spekulera i om branschen kommer vara lika intresserade av att köpa upp kvantiteter när nästa generation lanseras även om både hårdvara och drivrutiner är bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av andra94:

Folk missar att Intel-Arc är deras entry för datacenters, Intel måste ha GPU:er för Ai träning osv annars kommer dom helt enkelt konkursa inom några år. Konsumentsidan anser man ska gå +-0 eller lite - det är Okej så länge dom slår sig in på datacenters och AI där nvidia har ett enormt försprång.

Problemet för Nvidia är att dom saknar CPU:er då ARM köpet gick under så där ligger AMD bra till med både CPU/GPU chip vilket jag antar är #framtiden.

MLID missade inte det. Enligt honom behöver inte datacenter innebära en närvaro inom diskreta kort för gamers. "-+0 eller lite -" är ett officiellt uttalande?
Det krävs bevisligen flera års arbete för att komma up to AMDs speed ca vad gäller drivrutiner för spel, dvs sånt som kanske inte är helt relaterat till datacenter.
Vet inte hur många diskreta Arc som de sålt som del av OEM men om inte drivrutinen är up to snuff lär integrerad grafik fungera rätt bra med (spekulation)

Visa signatur

| 212965 00 ] == :^D * ==)

Permalänk
Medlem
Skrivet av andra94:

Problemet för Nvidia är att dom saknar CPU:er då ARM köpet gick under så där ligger AMD bra till med både CPU/GPU chip vilket jag antar är #framtiden.

Det är än så länge inget problem i alla fall, de har använt ARM i deras servrar sen ett tag tillbaka och har t.ex. Grace på gång. Däremot så använder de ARMs kärnor i deras CPUer, så om ARM blir tvungna att lägga ner sin satsning på högprestandakärnor så kan det bli ett problem för Nvidia i framtiden.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Kolsvart Katt:

MLID missade inte det. Enligt honom behöver inte datacenter innebära en närvaro inom diskreta kort för gamers. "-+0 eller lite -" är ett officiellt uttalande?
Det krävs bevisligen flera års arbete för att komma up to AMDs speed ca vad gäller drivrutiner för spel, dvs sånt som kanske inte är helt relaterat till datacenter.
Vet inte hur många diskreta Arc som de sålt som del av OEM men om inte drivrutinen är up to snuff lär integrerad grafik fungera rätt bra med (spekulation)

Fast då missar MILD (alias std::random_device ...) att en lyckad data-center satsning kräver att det finns bra sätt för användarna att utveckla och testa programvaran.

Även om det är fullt möjligt att göra all utveckling och testning direkt mot datacenter, visar historien att det en enorm fördel om det också är möjligt att utveckla/testa på vanliga datorer.

Nvidia är ju väldigt noga med att erbjuda en så homogen upplevelse i deras CUDA-ramverk ända från Tegra-plattformen, via desktop upp till datacenter. Även om man inte kan testa allt med t.ex. ett RTX3050 är det fortfarande möjligt att testa/utveckla det mesta av det som i slutändan ska köra på väsentligt kraftigare HW i "molnet".

Att Nvidia så totalt dominerar datacenter har flera förklaringen. AMD har varit relativt nära rent HW-mässigt, men inte alls haft samma homogena upplevelse mellan datacenter/desktop sidan och det är gissningsvis en av huvudförklaringarna till Nvidias totala dominas.

I nuläget verkar det finnas relevanta skillnader mellan integrerade Xe-baserade kretsar och de som används i Arc då vissa applikationer som är OneAPI-accelererade fungerar på CPU (via SSE/AVX/AVX-512/AMX) samt på dGPU-versionen av Arc, men fungerar dålig/inte alls på iGPU-versionerna.

Eventuellt skulle Intel kunna nå dit bara med hjälp av deras integrerade kretsar, är möjligt att det bara handlar om bristande programvarustöd för iGPUer i nuläget. För finns även OneAPI-accelererade applikationer som redan nu även kan köras med Intels iGPUer.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare
Skrivet av andra94:

Folk missar att Intel-Arc är deras entry för datacenters, Intel måste ha GPU:er för Ai träning osv annars kommer dom helt enkelt konkursa inom några år. Konsumentsidan anser man ska gå +-0 eller lite - det är Okej så länge dom slår sig in på datacenters och AI där nvidia har ett enormt försprång.

Problemet för Nvidia är att dom saknar CPU:er då ARM köpet gick under så där ligger AMD bra till med både CPU/GPU chip vilket jag antar är #framtiden.

Givet att Nvidia/Arm affären gick i stöpet så har Arm uppförsbacke i att nå riktiga high-end. Men den satsning Arm drog igång 2019 med deras Neoverse satsning har ändå gått rätt bra då de fått med spelare som AWS (Graviton 3 som kör Neoverse V1), Azure, Google Clould, Oracle Cloud Infrastructure (de tre senare via Ampere Altra som i nuläget kör Neoverse N1).

Nvidias Grace Hopper "super chip" blir först ut med Neoverse V2 platformen (stämmer Arms påstående är V2 ~40 % snabbare jämfört med V1, V1 stod sig exceptionellt väl mot det Intel/AMD hade på marknaden 2022). Det är just en plattform, inte ett färdigt koncept, och Nvidia ser ut att plockat ihop en relativt skräddarsydd lösning då de t.ex. har specialdesignad integration mot GPU + långt mycket större "system cache" (kind of L3$, men används även av I/O-enheter och liknande) än vad Graviton 3 och Ampere Altra använder sig av.

Så Arc är kritiskt för Intel, för från och med i år har Nvidia inte bara en GPU-plattform där de behöver CPU-delar från Intel/AMD, utan de kliver nu även in i CPU-racet.

Intel verkar ändå fattat hur kritisk programvara är för att lyckas. GPGPU är långt ifrån det enda Intel täcker in med deras OneAPI, man har även med hantering av diverse olika acceleratorer som FPGA, VPU ("AI-acceleratorer") och nya komplicerade tillägg till deras x86 CPUer (specifika tillägg till AVX, samt AMX).

OneAPI är helt rätt tänkt, problemet är att Nvidia fattade hur kritisk programvaran är betydligt tidigare än alla andra och deras CUDA är numera de-facto standard i väldigt många fall.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

I nuläget verkar det finnas relevanta skillnader mellan integrerade Xe-baserade kretsar och de som används i Arc då vissa applikationer som är OneAPI-accelererade fungerar på CPU (via SSE/AVX/AVX-512/AMX) samt på dGPU-versionen av Arc, men fungerar dålig/inte alls på iGPU-versionerna.

Eventuellt skulle Intel kunna nå dit bara med hjälp av deras integrerade kretsar, är möjligt att det bara handlar om bristande programvarustöd för iGPUer i nuläget. För finns även OneAPI-accelererade applikationer som redan nu även kan köras med Intels iGPUer.

Intressant. MLID får som alla ryktessidor/kanaler/personligheter utstå en del, de verkar klassas som mänsklighetens armhåla. Att utveckla en drivrutin som fungerar väl i en stor mängd spel verkar inte helt som att utveckla en som fungerar för instickskort menade för datacenter men vissa ingående moment och instrument lär vara likadana.

Det finns en möjlighet att de fortsätter med instickskort för gamers och utvecklingen av en drivrutin som fungerar med fler spel och håller sig till de lägre pris- och prestandaklasserna men jag har lite svårt att se hur de inte bara kan stoppa dom i OEM-maskiner och inte utveckla speldrivrutinen mer än de hittills gjort för igp om nu att köra instickskorten i desktop är minst lika viktig som att testa för datacenter, för datacenter.

Tror ni det blir en diskret aka instickskortvariant av "Battlemage" och sen "Celestial"?

Visa signatur

| 212965 00 ] == :^D * ==)

Permalänk
Medlem

Jag tror att Arc skulle må betydligt bättre ifall Intel faktiskt hade prissatt Alchemist korten under sina konkurrenter. Det faktum att A770 ligger ett par hundralappar över ett 3060 med likvärdig prestanda över bordet (och det är ju ett kort som inte precis ligger fantastiskt till i pris/prestanda som det är), och 750 ligger 500kr över den annars rätt likvärdiga 6600 men du dessutom får hantera alla barnsjukdomar (samt krav på resizeable bar) gör det ju oerhört svårt att rekommendera de här korten. Om de lyckades hitta 10-15% mer prestanda från drivarna kanske prisnivåerna vore logiska men som det är så känns det ganska hopplöst.

Visa signatur

12900k | 5H16M | Z690 Strix | 4070ti

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snubb1:

Konsumenter verkar inte ha tagit till sig Intel Arc och undermåliga drivrutiner kombinerat med ett högt pris förbättrar inte situationen.

Här vill jag nog säga emot. Med en marknadsandel på 4 procent bara några månader efter lansering och omdömen som blir allt bättre för varenda ny drivrutinsversion så nog har Intel möjlighet att bli en större spelare än idag. Dessutom har varken AMD eller Nvidia något fantastiskt bra rykte just nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av andra94:

Folk missar att Intel-Arc är deras entry för datacenters, Intel måste ha GPU:er för Ai träning osv annars kommer dom helt enkelt konkursa inom några år. Konsumentsidan anser man ska gå +-0 eller lite - det är Okej så länge dom slår sig in på datacenters och AI där nvidia har ett enormt försprång.

Problemet för Nvidia är att dom saknar CPU:er då ARM köpet gick under så där ligger AMD bra till med både CPU/GPU chip vilket jag antar är #framtiden.

Nvidia har sin ARM Neoverse Grace Hopper CPU som dom kör ihop Lovelace GPUerna om vi nu bara pratar om HPC

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Kolsvart Katt:

Intressant. MLID får som alla ryktessidor/kanaler/personligheter utstå en del, de verkar klassas som mänsklighetens armhåla. Att utveckla en drivrutin som fungerar väl i en stor mängd spel verkar inte helt som att utveckla en som fungerar för instickskort menade för datacenter men vissa ingående moment och instrument lär vara likadana.

Det finns en möjlighet att de fortsätter med instickskort för gamers och utvecklingen av en drivrutin som fungerar med fler spel och håller sig till de lägre pris- och prestandaklasserna men jag har lite svårt att se hur de inte bara kan stoppa dom i OEM-maskiner och inte utveckla speldrivrutinen mer än de hittills gjort för igp om nu att köra instickskorten i desktop är minst lika viktig som att testa för datacenter, för datacenter.

Tror ni det blir en diskret aka instickskortvariant av "Battlemage" och sen "Celestial"?

Problemet med MLID är inte att det är en YouTube-variant av Wcctech, tycker det kan vara underhållande att lyssna/läsa spekulationer från båda dessa.

Men skulle inte använda MILD som underlag för något mer än att han kan göra mer eller mindre bra gissningar likväl som andra kan det. MILD får det att låta som han är otroligt träffsäker, men det handlar egentligen mest om att den kanalen gör så brutalt mycket påståenden att en hel del kommer visa sig stämma av ren slump (sen är det ju inte totalt slumpmässiga gissningar, går faktiskt att göra kvalificerade gissningar baserad på t.ex. historik).

Han var t.ex. rätt ordentligt off kring IPC-ökningen hos Zen4, det med ungefär en faktor x2, men försökte hävda "men det var ju rätt ändå för de valde att klocka högre i stället för att pusha IPC".

Vidare var han helt fel med sina förutsägelse kring release av Zen4 (ett tag trodde han på Q4 2021 som senare reviderades till Q2 2022...).

Helt fel kring hur Alder Lake skulle stå sig mot Zen3 (han hävdade länge att Alder Lake inte skulle slå Zen3 i prestanda). Vidare hävde han att Raptor Cove skulle ha högre IPC jämfört med Golden Cove, medan det skulle vara iförändrad IPC för Gracemont. Båda dessa hade samma förändring i Raptor Lake, samma mikroarkitektur fast större L2$ (60 % större i "stora" kärnan och 100 % större i "lilla" kärnan, d.v.s hur man än vrider och vänder på det var hans info fel då det blev en större prestandavinst för Gracemont i de fall där större cache gjorde skillnad)..

Kanalen har ett par gånger försökt släta över mer specifika påståenden som senare visade sig inte stämma med "de ändra planerna i sista sista sekund". Är ingen kretsdesigner själv, men i flera av dessa fall har folk som är detta kommenterat hur omöjligt "ändra planerna i sista sekund" är i många fall då beslut som påverkar mikroarkitektur är bland de första som spikas -> d.v.s. det görs många år innan lansering.

Att MILD gör den här typen av fel pekar rätt mycket på att han rätt mycket bara hittar på saker, läser mycket på nätet etc. Han har inga "riktiga" inside-kanaler som har något av värde att berätta. Är relativt få av de som själva jobbar på Intel, AMD, Nvidia etc som har speciellt detaljerad information om kommande produkter. Det är enda sättet för dessa företag att hindra saker från att läcka.

Så angående det sista: kan bara gissa
Och första gissningen är att jag tror inte ens Intel själva kan svara på detta. I nuläget gissar jag att deras plan är att göra dessa releaser även för spel/konsumentmarknaden. Men vad som faktiskt kommer hända kring detta lär bero på hur marknaden utvecklas och framförallt hur den utvecklas för Intel.

Om de prognoser (a.k.a "gissningar") kring ARM64 tillväxten är ens i närheten korrekt har Intel gigantiska problem framåt. Finns gissningar på att ca 50 % av nyförsäljning till datacenter kommer vara ARM64 redan 2026, det vore totalt katastrof för Intel om det ens är nära korrekt. En sådan katastrof kommer påverka alla Intels planer.

"

  • ARM-powered PCs will make up 30% of the PC market by 2026, according to market analyst firm Canalys.

  • The same firm predicts that half of cloud processors will be ARM-based by 2026 as well.

  • Apple transitioned to ARM processors recently and Windows 11 on ARM has gained momentum this year.

"

Men självklart är även ovan gissningar. Till skillnad från MILD är man i alla fall helt öppen med att man gissar, d.v.s. man kallar det "prediction".

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Kan det vara så att man vill få ut tillräckligt många kort att man får en större bas att testa drivare mot - men inte så stor att ev. problem leder till stora protester som solkar varumärket? Och då kanske man sätter ett så pass högt pris att de flesta köparna är early adopters med större tolerans för problem och möjligen större engagemang i rapportering av buggar.

Intel bör väl också ha en enorm fördel gentemot AMD och NVIDIA i och med att de har sina egna foundries? Det bör väl underlätta för dom att pressa priser och välja hur man möter efterfrågan när produkten väl är mogen att trycka ut till massorna?

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

Här vill jag nog säga emot. Med en marknadsandel på 4 procent bara några månader efter lansering och omdömen som blir allt bättre för varenda ny drivrutinsversion så nog har Intel möjlighet att bli en större spelare än idag. Dessutom har varken AMD eller Nvidia något fantastiskt bra rykte just nu.

JPR rapport som kom med den siffran innefattade hur många GPU:er som skeppats ut av intel inte de antal som sålts till slutkund, korten kan likväl ligga på hyllor och samla damm.
De återförsäljare som rapporterar om sin försäljning visar inte alls lika positiva siffror t.ex denna sammanställning från Mindfactorys rapportering.
https://twitter.com/TechEpiphany/status/1616843689824849921
Att intel kan växa på marknaden är svårt att argumentera emot men då intel är ny på dGPU-marknaden så växer de från noll.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Så angående det sista: kan bara gissa
Och första gissningen är att jag tror inte ens Intel själva kan svara på detta. I nuläget gissar jag att deras plan är att göra dessa releaser även för spel/konsumentmarknaden. Men vad som faktiskt kommer hända kring detta lär bero på hur marknaden utvecklas och framförallt hur den utvecklas för Intel.

Om de prognoser (a.k.a "gissningar") kring ARM64 tillväxten är ens i närheten korrekt har Intel gigantiska problem framåt. Finns gissningar på att ca 50 % av nyförsäljning till datacenter kommer vara ARM64 redan 2026, det vore totalt katastrof för Intel om det ens är nära korrekt. En sådan katastrof kommer påverka alla Intels planer.

"

  • ARM-powered PCs will make up 30% of the PC market by 2026, according to market analyst firm Canalys.

  • The same firm predicts that half of cloud processors will be ARM-based by 2026 as well.

  • Apple transitioned to ARM processors recently and Windows 11 on ARM has gained momentum this year.

"

Men självklart är även ovan gissningar. Till skillnad från MILD är man i alla fall helt öppen med att man gissar, d.v.s. man kallar det "prediction".

Fair enough om MLID, ibland har han rätt och folk gillar att säga samma saker om Andrea på SAR*, "Ibland sitter klockan faktiskt fast på väggen" etc. Jag tycker inte MLID är så kul att lyssna på men han gissade rätt om releasen av Arc (spendera relativt kort tid på att introducera ARC på hela långa presentationen, få kort tillgängliga först och sen). Jag skulle inte gissa att Intel idag planerar att släppa en Battlemage eller Celestial för konsumenter i form av diskreta kort. Inte heller tror jag de kommer att vakna en dag och inse att ARM är ett hot på CPU-sidan. Tror dvs inte att de nästkommande två åren är lite si eller lite så helt beroende på.

*Använder graderingar på trolighet för rykten vilka brukar stämma något så när. Har inte sett MLID göra samma sak.

** Och det ska bli intressant att leva och se : ) Interesting Times vad gäller teknikutvecklingen

Visa signatur

| 212965 00 ] == :^D * ==)

Permalänk
Medlem

Sänk priset! Få ut alla kort innan de är helt värdelösa

Permalänk
Medlem
Skrivet av Snubb1:

JPR rapport som kom med den siffran innefattade hur många GPU:er som skeppats ut av intel inte de antal som sålts till slutkund, korten kan likväl ligga på hyllor och samla damm.

Kan det verkligen vara så illa? RTX 3060 Ti verkar ju ännu sälja väl enligt din länk och A770 har ju inte sämre pris/prestanda än det kortet.