ARM lanserar nya kraftfulla kärnor för premiumtelefoner

Permalänk
Melding Plague

ARM lanserar nya kraftfulla kärnor för premiumtelefoner

Med kärnorna Cortex-X4 och Immortalis-G715 är designerna riktade mot systemkretsar för mobiler i premiumsegmentet.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Ungefär vad man förväntade sig från dem, men välkommet oavsett. Mer prestanda till folket.

Hade varit riktigt kul att få pålitliga uppgifter om hur stor andel av bill of material Androidtelefoner som SOC:en är i olika prisklasser.

Visa signatur

i5-7600k . GTX 1080 . 16 GB

Permalänk
Medlem
Citat:

men använder även 40 procent lägre minnesbandbredd.

Har den lägre bandbredd som den tvingas nöja sig med?
Eller, använder den 40% mindre bandbredd vid motsvarande scenarion?

Permalänk
Medlem

Hur står sig denna mot Apples varianter?

Blir ju spekulativt utan tester, men om man utgår från deras uppgifter.

Permalänk
Medlem

Apple har väl gjort det omöjligt att konkurrera. De lägger beslag på senaste processnoden hos tsmc som största kund så till att börja med så har de bättre förutsättningar. Tex kan de då med samma kretsyta ha större cache och eller mer funktioner. Alltså helt omöjligt att jämföra mer än att Apple alltid är överlägset bättre. Även äger de hela sin led exkl tillverkning så de får bättre priser på sina kretsar än arm eller andra som vill ha betalt för dem. Åter igen en faktor där Samsung med sina kretsar och tillverkning hade kunnat konkurrera om de inte designat dåligt presterande kretsar och legat efter i litografirejset. Så det är ingen bra jämförelse mer än att Apple har med sin storlek riggat denna jämförelse så de i princip alltid ligger före. Visst de skulle kunna släppa en katastrofal design i framtiden.... Men som det ser ut idag - jämför inte det är äpplen och päron där äpplet är ljusår före pga tex ovan

Edit: missade att arm/andra kan släppa en design som presterar bättre än Apple men då till ett klart högre pris ... Och är den kretsen då ens till kunder av telefoner? Där skulle serverkundmarknaden ev öppna plånboken mer och då vara mer intressant.

Permalänk
Medlem
Skrivet av johanandersson:

Ungefär vad man förväntade sig från dem, men välkommet oavsett. Mer prestanda till folket.

Hade varit riktigt kul att få pålitliga uppgifter om hur stor andel av bill of material Androidtelefoner som SOC:en är i olika prisklasser.

Jag lämnade mobilbranchen 2016 men lär fortfarande vara ca 10%-20% av BOM. Display inkl touch var den enskilt största kostnaden i BOM.

/Knight

Visa signatur

Idag kom Athlon64

Permalänk
Skrivet av Knightmare:

Jag lämnade mobilbranchen 2016 men lär fortfarande vara ca 10%-20% av BOM. Display inkl touch var den enskilt största kostnaden i BOM.

/Knight

Vad står BOM för?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kulturman:

Vad står BOM för?

Bill of materials

Visa signatur

Stationär: Fractal Design Meshify 2 Compact, Ryzen 7 5700x, MSI MAG B550 Tomahawk, Kingston HyperX Fury 32GB 3600Mhz CL18, Sapphire Radeon RX 5700 Pulse, Kingston A2000 1TB (x2), Seasonic Focus GX 650W, Noctua NH-U14S

NAS: Fractal Design Define R5, Ryzen 3 1200AF, Asus Prime B450M-A, 32GB ECC DDR4 @ 2133Mhz, 5x WD Red 4TB (Raidz2), WD Red 2TB (stripe), TrueNAS 12.0

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kulturman:

Vad står BOM för?

Bill Of Material

EDIT: 2a på den bollen..

Visa signatur

Idag kom Athlon64

Permalänk
Medlem
Skrivet av EDC:

Apple har väl gjort det omöjligt att konkurrera. De lägger beslag på senaste processnoden hos tsmc som största kund så till att börja med så har de bättre förutsättningar. Tex kan de då med samma kretsyta ha större cache och eller mer funktioner. Alltså helt omöjligt att jämföra mer än att Apple alltid är överlägset bättre. Även äger de hela sin led exkl tillverkning så de får bättre priser på sina kretsar än arm eller andra som vill ha betalt för dem. Åter igen en faktor där Samsung med sina kretsar och tillverkning hade kunnat konkurrera om de inte designat dåligt presterande kretsar och legat efter i litografirejset. Så det är ingen bra jämförelse mer än att Apple har med sin storlek riggat denna jämförelse så de i princip alltid ligger före. Visst de skulle kunna släppa en katastrofal design i framtiden.... Men som det ser ut idag - jämför inte det är äpplen och päron där äpplet är ljusår före pga tex ovan

Edit: missade att arm/andra kan släppa en design som presterar bättre än Apple men då till ett klart högre pris ... Och är den kretsen då ens till kunder av telefoner? Där skulle serverkundmarknaden ev öppna plånboken mer och då vara mer intressant.

På vilket vis har Apple lagt beslag på hela TSMC senaste nod?'
TSMC har erbjudit ett pris för den senaste noden och Apple är den som har accepterat det priset.
Varken Nvidia eller AMD är/var intresserad av använda den senaste noden i det här skedet.

Att antyda att Apple kör med "fulspel" för att de använder den senaste noden är ju bara skitsnack.

Visa signatur

Hårdvaru och mjukvaru intresserad

Permalänk
Medlem
Skrivet av EDC:

Apple har väl gjort det omöjligt att konkurrera. De lägger beslag på senaste processnoden hos tsmc som största kund så till att börja med så har de bättre förutsättningar. Tex kan de då med samma kretsyta ha större cache och eller mer funktioner. Alltså helt omöjligt att jämföra mer än att Apple alltid är överlägset bättre. Även äger de hela sin led exkl tillverkning så de får bättre priser på sina kretsar än arm eller andra som vill ha betalt för dem. Åter igen en faktor där Samsung med sina kretsar och tillverkning hade kunnat konkurrera om de inte designat dåligt presterande kretsar och legat efter i litografirejset. Så det är ingen bra jämförelse mer än att Apple har med sin storlek riggat denna jämförelse så de i princip alltid ligger före. Visst de skulle kunna släppa en katastrofal design i framtiden.... Men som det ser ut idag - jämför inte det är äpplen och päron där äpplet är ljusår före pga tex ovan

Edit: missade att arm/andra kan släppa en design som presterar bättre än Apple men då till ett klart högre pris ... Och är den kretsen då ens till kunder av telefoner? Där skulle serverkundmarknaden ev öppna plånboken mer och då vara mer intressant.

Nvidia och AMD har dragit tillbaka ordrar på nya noden för att den initialt är för dyr om jag förstått det rätt, inte Apple som köper kapacitet på bekostnad av andra. Det finns mer att köpa

Det blir snarare så att Apple betalar för att driva på kretsutvecklingen, och får betalt genom att ligga något år före ensamma

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Klarspråkarn:

Hur står sig denna mot Apples varianter?

Blir ju spekulativt utan tester, men om man utgår från deras uppgifter.

Två viktiga beslut som Arm tagit har gjort att de faktiskt närmat sig Apple en hel del sett till prestanda.

1. Introduktionen av Cortex X serien. Cortex X serien är mobilversionen av Arms Neoverse V för servers (kommande Nvidia Grace som SweC skrev om här).

För mobiler är Cortex X i praktiken en undergrupp till deras Cortex A serie som är den som länge används för mobiler. Fokus för Cortex A5xx är lågt pris och låg absolut effekt, fokus för Cortex A7xx är maximal perf/W medan fokus för Cortex X är absolut prestanda även om det ger en lite dyrare krets.

Alla dessa CPU-serier kan kombineras relativt fritt i systemkretsar, typiskt är det bara 1 eller möjligen 2 st Cortex X (det för att hantera latenskritiska operationer som GUI, huvudtråden i spel etc).

2. Från Cortex X3 droppade även Arm stödet för 32-bit. 32-bit Arm och ARM64 är två helt olika instruktionsuppsättningar, 32-bit Arm innehåller en hel del saker som försvårar design av en CPU som utför väldigt mycket arbete per cykel. ARM64 är i nuläget den "perfekta" ISA:n för att bygga CPUer som gör väldigt mycket per cykel.

Apple droppade rätt tidigt 32-bit stödet, så fort man gjorde det kunde de kraftigt öka prestanda per MHz ("IPC").

För att få lite känsla för prestanda kan man kika på GB6 poäng per MHz

  • Iphone14 (A16) får ca 770 poäng per MHz

  • Cortex X3 får ca 640 poäng per MHz

  • AMD Zen4 och Intel Raptor Lake får ca 500 poäng per MHz

Så även Arm är med Cortex X serien nu rejält förbi Intel/AMD räknat i prestanda per MHz. Här får man komma ihåg att Intel/AMD kan klocka sina designer väsentligt högre, runt 5 GHz för laptop CPUer och nära 6 GHz för desktop.

Även Apple klockar sina CPUer något högre, runt 3,5 GHz medan Cortex X ligger på eller precis över 3 GHz strecket.

Om nu Cortex X4 är runt 15 % snabbare hamnar man bara ca 10 % efter Apple per MHz (så ~15 % efter med frekvensskillnad inräknad). Nu kommer i.o.f.s. Apple släppa en ny generation till hösten, men Arm har inte varit så här nära sedan Apple började designa sina egna kretsar!

Skulle det gå att klocka Cortex X4 till ~3,5 GHz (kanske rimligt för laptops) skulle det betyda samma absolut prestanda som Intels/AMDs nuvarande laptopmodeller!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Två viktiga beslut som Arm tagit har gjort att de faktiskt närmat sig Apple en hel del sett till prestanda.

1. Introduktionen av Cortex X serien. Cortex X serien är mobilversionen av Arms Neoverse V för servers (kommande Nvidia Grace som SweC skrev om här).

För mobiler är Cortex X i praktiken en undergrupp till deras Cortex A serie som är den som länge används för mobiler. Fokus för Cortex A5xx är lågt pris och låg absolut effekt, fokus för Cortex A7xx är maximal perf/W medan fokus för Cortex X är absolut prestanda även om det ger en lite dyrare krets.

Alla dessa CPU-serier kan kombineras relativt fritt i systemkretsar, typiskt är det bara 1 eller möjligen 2 st Cortex X (det för att hantera latenskritiska operationer som GUI, huvudtråden i spel etc).

2. Från Cortex X3 droppade även Arm stödet för 32-bit. 32-bit Arm och ARM64 är två helt olika instruktionsuppsättningar, 32-bit Arm innehåller en hel del saker som försvårar design av en CPU som utför väldigt mycket arbete per cykel. ARM64 är i nuläget den "perfekta" ISA:n för att bygga CPUer som gör väldigt mycket per cykel.

Apple droppade rätt tidigt 32-bit stödet, så fort man gjorde det kunde de kraftigt öka prestanda per MHz ("IPC").

För att få lite känsla för prestanda kan man kika på GB6 poäng per MHz

  • Iphone14 (A16) får ca 770 poäng per MHz

  • Cortex X3 får ca 640 poäng per MHz

  • AMD Zen4 och Intel Raptor Lake får ca 500 poäng per MHz

Så även Arm är med Cortex X serien nu rejält förbi Intel/AMD räknat i prestanda per MHz. Här får man komma ihåg att Intel/AMD kan klocka sina designer väsentligt högre, runt 5 GHz för laptop CPUer och nära 6 GHz för desktop.

Även Apple klockar sina CPUer något högre, runt 3,5 GHz medan Cortex X ligger på eller precis över 3 GHz strecket.

Om nu Cortex X4 är runt 15 % snabbare hamnar man bara ca 10 % efter Apple per MHz (så ~15 % efter med frekvensskillnad inräknad). Nu kommer i.o.f.s. Apple släppa en ny generation till hösten, men Arm har inte varit så här nära sedan Apple började designa sina egna kretsar!

Skulle det gå att klocka Cortex X4 till ~3,5 GHz (kanske rimligt för laptops) skulle det betyda samma absolut prestanda som Intels/AMDs nuvarande laptopmodeller!

Intressant! Även om det gör lite ont med förändring, tycker jag om när datorer blir bättre. Så då är det bara att svälja att ARM går förbi AMD och Intel...