Utbytbara batterier blir EU-krav år 2027

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Däremot kan ju "kommersiellt tillgängliga verktyg" tyvärr innefatta rätt ordentligt dyra produkter som kanske är helt värdelösa för de flesta utanför ett batteribyte.

Undrar om en CNC-maskin räknas som specialverktyg?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Många mobilmodeller är det helt enkelt inte möjligt att göra eftersom tillverkaren har gjort det omöjligt för olika orsaker. Exempel är ju Apple och deras Iphone.

Vilken iPhone refererar du till då?

Du behöver nog uppdatera dig en smula på t.ex. iFixit istället för att häva ur dig massa grundlösa påstående bara för att du personligen råkar ogilla Apple. Kan däremot med säkerhet säga att trots att det går att byta batteri själv så är Apple-kunder den typen av ägare som hellre betalar pengar för att någon annan löser deras problem, lite som hela konceptet med iPhone och iOS när man tänker efter.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Xinpei:

Du glömde den absolut största orsaken till varför detta görs. Att förhindra uppgradering eller service av produkterna utanför en officiellt licensierad verkstad. Att det skulle bli mekaniskt stabilt och vara enkelt tror jag inte Apple bryr sig ett dugg om eftersom det antagligen handlar om småpengar.

Förståeligt. Bara processen att hetta upp limmet för att sedan kunna ta bort det tar ju en hel del tid som istället kunde använts att fixa problemen istället för att fixa problem Apple själva skapat.

Många mobilmodeller är det helt enkelt inte möjligt att göra eftersom tillverkaren har gjort det omöjligt för olika orsaker. Exempel är ju Apple och deras Iphone.

Skäller du inte under fel träd här?

Apples nuvarande bärbara uppfyller redan de krav EU kommer ställa 2027, men även om man nöjer sig med kina-kopior av batterierna blir det inte jättemycket billigare jämfört med att lämna in datorn hos Apple, Elgiganten eller någon annan licensierad verkstad för batteribyte.

Modellerna med det (i min mening) trasiga tangentbordet (butterfly-switchar, vägrade MBA/MBP under denna tid) må haft limmat batteri, men en snabb sökning på internet ger att folk lurade ut att man inte alls behövde värma något för att byta batteri på dessa modeller. Fungerade även med t.ex. 96 % etanol (gjorde limmet mjukt) + ett kreditkort eller motsvarande för att peta loss batterierna. Det uppfyller dock inte EUs kommande krav, både värme och lösningsmedel var med på ajabaja-listan.

Sen har vi ju lärt oss i denna tråd att det inte är Apple Iphone och Samsung Galaxy som är de riktigt stora problemmakarna, båda har i.o.f.s. limmat fast batteriet men båda erbjuder ändå prismässigt rimlig tjänst för att byta batteriet. Finns däremot andra Android-tillverkare som tydligen inte ger en sådan möjlighet.

Vi lär bli varse om det är mer än att "bara vara rövhattar" som gör att många limmar fast batterier i mobiler. Jag tror tyvärr det fullt rimliga tekniska anledningar att göra så och om så är fallet blir detta bara en försämring för bl.a. Apple och Samsung kunder (är ju fullt möjligt att byta batteriet redan idag, i Apple fall för ~10 % av nypriset av en telefon).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sveklockarn:

Vilken iPhone refererar du till då?

Du behöver nog uppdatera dig en smula på t.ex. iFixit istället för att häva ur dig massa grundlösa påstående bara för att du personligen råkar ogilla Apple. Kan däremot med säkerhet säga att trots att det går att byta batteri själv så är Apple-kunder den typen av ägare som hellre betalar pengar för att någon annan löser deras problem, lite som hela konceptet med iPhone och iOS när man tänker efter.

Förut så hade Apple ett ok pris, inte bra, men ändå ok på batteribyte på 890:-, men den avgiften har nu ökat så det kostar nästan 1200:- för batteribyte vilket är för mycket enligt mig.

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 5 3600 Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Sen har vi ju lärt oss i denna tråd att det inte är Apple Iphone och Samsung Galaxy som är de riktigt stora problemmakarna, båda har i.o.f.s. limmat fast batteriet men båda erbjuder ändå prismässigt rimlig tjänst för att byta batteriet. Finns däremot andra Android-tillverkare som tydligen inte ger en sådan möjlighet.

Vi lär bli varse om det är mer än att "bara vara rövhattar" som gör att många limmar fast batterier i mobiler. Jag tror tyvärr det fullt rimliga tekniska anledningar att göra så och om så är fallet blir detta bara en försämring för bl.a. Apple och Samsung kunder (är ju fullt möjligt att byta batteriet redan idag, i Apple fall för ~10 % av nypriset av en telefon).

Apple tar nästan 1200:- för ett batteribyte numera, tycker du verkligen att det är ett rimligt pris?!

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 5 3600 Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Förut så hade Apple ett ok pris, inte bra, men ändå ok på batteribyte på 890:-, men den avgiften har nu ökat så det kostar nästan 1200:- för batteribyte vilket är för mycket enligt mig.

Då är det väl bra att du har alternativet att bara göra det själv istället, eller hur?

Limmet är inte svårare att ta bort än att värma telefonen och sen snurra upp det på en mejselklinga. Det du klagar på är ju arbetskostnaden och den styr svensk arbetsmarknads- och skattepolitik över till den största delen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

En, av flera saker, som tyvärr talar för att bristande batterikapacitet inte är huvudanledningen till att de flesta batteridrivna enheter kasseras är att man identifierat hibernation som ett problem får återvinning.

"Hibernation" är tiden från att en enhet inte längre används till att den kasseras.

"The main barrier to mineral recycling, according to many experts, is the low rate of end-of-life collection. Christian Hagelüken, Director of EU Government Affairs at Umicore, said at the EU Raw Materials Week that “the pitfall for recycling is that most consumer products are not collected, or not properly collected.”

Instead, they sit in the bottom drawer of our desks gathering dust. Oftentimes, this period of hibernation long surpasses the amount of time the electronic was in use."

Lite svårt att se hur möjlighet att byta ut batteriet skulle förändra just det beteendet speciellt mycket. Framförallt i kombination med att just "second-life" av batterier identifieras som en framtida viktig resurs (är långt bättre för miljön att återanvända hela batteriet jämfört med att återvinna metallerna för att bygga nya produkter), second-life ses som viktig då en stor andel av batteridrivna enheter inte längre används trots att batterikapaciteten är helt OK.

En stor anledning att saker ligger hemma på hyllan är att de slutar vara supportade av mjukvara och är inte längre kompatibla med grundläggande saker som BankID, Vanligaste apparna som Youtube, Facebook med mera. Det borde vara krav på att supporta enheter typ minst 4-5år, Apple gör det redan med sina mobiler, andra tillerkare överger sina telefoner efter 1 år med uppdateringar i värsta fall. Windows Datorer är där rätt bra också, går att hålla uppdaterade länge.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||Gigabyte GTX 970||850EVO 500GB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av BrottOchStraff:

En stor anledning att saker ligger hemma på hyllan är att de slutar vara supportade av mjukvara och är inte längre kompatibla med grundläggande saker som BankID, Vanligaste apparna som Youtube, Facebook med mera. Det borde vara krav på att supporta enheter typ minst 4-5år, Apple gör det redan med sina mobiler, andra tillerkare överger sina telefoner efter 1 år med uppdateringar i värsta fall. Windows Datorer är där rätt bra också, går att hålla uppdaterade länge.

Det var länge sedan det bara gavs 1 års uppdateringar. Google och Samsung ger säkerhetsuppdateringar i 5 år för telefoner annonserade från hösten 2021. Och många andra tillverkare ger minst 3 år, ofta 4 års säkerhetsuppdateringar numera.

Visa signatur

Stationär PC: Chassi: Phanteks Enthoo EVOLV ATX MB: MSI B550 Gaming Plus CPU: AMD Ryzen 5 3600 Kylning: Noctua NH-U12S GPU: MSI GeForce GTX 1060 Gaming X 6 GB RAM: Corsair Vengeance LPX Black 32GB 3600MHz NVMe: 2st Kingston A2000 SSD: Intel 520 180GB och Intel 530 240GB HDD: WD Green 1TB, Toshiba 640GB samt fler HDD PSU: Corsair RM750X. Mobila enheter Mina Androidenheter och Dell Latitude 5400. Citera om du vill ha ett garanterat svar från mig

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av jnsson:

Det var länge sedan det bara gavs 1 års uppdateringar. Google och Samsung ger säkerhetsuppdateringar i 5 år för telefoner annonserade från hösten 2021. Och många andra tillverkare ger minst 3 år, ofta 4 års säkerhetsuppdateringar numera.

Ja, och vad gäller Android-version så kräver BankID numer (sedan 2021) Android 6, vilket släpptes September 2015, så det blir knappast några hinder där.

Visa signatur

Asus B550M-Plus / Ryzen 5800X / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + HDDs / Corsair RM650x / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Fungerade även med t.ex. 96 % etanol (gjorde limmet mjukt) + ett kreditkort eller motsvarande för att peta loss batterierna. Det uppfyller dock inte EUs kommande krav, både värme och lösningsmedel var med på ajabaja-listan.

På nyare iPhone är det fullt möjligt att snurra upp limmet på en mejselklinga utan förvärmning. Limmet är ju inte där för skojs skull heller eller för att göra reparation svårare utan för att batteriet inte ska belasta bakstycket när man t.ex. tappar telefonen.

Permalänk
Medlem

verkar som det inte blir så mkt med denna "eu lag" dock kan man räkna med att dom som inte har vattentäta produkter eller dåliga batterier som inte håller eu's gränsvärden lär behöva göra något
https://youtu.be/zZVtoiCls8c?t=884

Permalänk
Medlem
Skrivet av SCORPIUS:

Utrymme till vadå?
Öppnar du en telefon så finns det utrymme som aldrig används.
Så det köper jag inte.

Samsung Galaxy S23 Ultra. Det går att knö in ett 3,5mm i denna och alla andra. Om dom vill.
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/news/23/02/samsung-galaxy-s23-durability-teardown-tests/-1220x526/gsmarena_00.jpg

Var exakt menar du man skulle stoppa in 3.5mm uttaget utan att göra avkall på någon av de funktionerna som redan finns där?

Jag jobbade för ett gäng år sedan med att reparera telefoner och det blev då ganska snabbt uppenbart hur klumpigt ett 3.5mm uttag är.

Jag själv hade kunnat uppskatta uttaget men jag är inte fullt så konspiratoriskt lagd. Det finns garanterat en besparing i utrymme/förenkling i IP klassning att inte ha utbytbart batteri. På samma sätt finns det garanterat en vinst med att ta bort 3.5mm jacket för att göra plats för andra egenskaper som de flesta värderar högre. Det går ju trots allt ändå att koppla in högtalare med sladd om man verkligen vill.

Om alla hade älskat sladden hade det varit överflöd av hörlurar med usb-c kontakt, men så är inte fallet.

Min erfarenhet är dessutom att batteriet håller ungefär lika länge eller längre än jag har telefonen. Hade en Galaxy s10 i fyra år. Den blev kass först på slutet. Har en MacBook som är 9 år. Den började bli lite dålig för max något år sedan. Vet inte var den här skräcken att batterier blir dåliga efter ett halvår kommer ifrån. Jag har nästan aldrig haft problem med att batterier blir så dåliga att man behöver byta dem inom rimliga livslängden för produkten.

Permalänk
Medlem

Tycker det är super att de kräver att användare ska kunna byta batterier i alla produkter.

Permalänk
Medlem

Detta är riktigt bra, speciellt med tanke på hur länge prylarna hänger med nu för tiden. Jag skulle exempelvis utan problem kunna köra med en Core i3 laptop från 2012 idag utan att ha några större problem med prestandan (om jag ignorerar prestanda i spel). Fick en Iphone XR på jobbet och märker ingen skillnad i hur den presterar jämfört med min iphone 12mini.

Sen att det blir svårare att ta fram produkter är tillverkarnas problem.

Permalänk
Medlem

Skulle vara trevligt om man kunde enas/standardisera vissa specifika batterier också, så inte varje undermodell av varje telefon eller laptop har olika celler

Borde gå att spara enorma mängder på det

Permalänk
Medlem

Känns som att skärmen på telefoner behöver bytas oftare än batterier. Kan de inte lagstifta om det istället?

Permalänk
Medlem
Skrivet av jnsson:

Förut så hade Apple ett ok pris, inte bra, men ändå ok på batteribyte på 890:-, men den avgiften har nu ökat så det kostar nästan 1200:- för batteribyte vilket är för mycket enligt mig.

1200Kr för nytt batteri och byte hos auktoriserad reparatör är ju ett bra pris även i denna inflationsekonomi. Även vid flitigt användande bör batteriet klara sig i flera år utan byte (mitt eget batteri är på 98% efter snart 2 år och Apple betraktar allt över 80% som ett bra batteri). Så, säg 1200Kr för ett byte på 10 år. Det tycker jag är ett fullt rimligt pris.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

1200Kr för nytt batteri och byte hos auktoriserad reparatör är ju ett bra pris även i denna inflationsekonomi. Även vid flitigt användande bör batteriet klara sig i flera år utan byte (mitt eget batteri är på 98% efter snart 2 år och Apple betraktar allt över 80% som ett bra batteri). Så, säg 1200Kr för ett byte på 10 år. Det tycker jag är ett fullt rimligt pris.

Men ifall ett batteri kostar 300 kr och det behövs bara att öppna en lucka för att byta batteri.
Tycker du då att 1200 kr är ett ok pris?

Varför ska man behöva betala en timpennig för att någon annan ska byta ut batteriet, helt sjukt tycker jag!

Permalänk
Medlem
Skrivet av letin:

Men ifall ett batteri kostar 300 kr och det behövs bara att öppna en lucka för att byta batteri.
Tycker du då att 1200 kr är ett ok pris?

Varför ska man behöva betala en timpennig för att någon annan ska byta ut batteriet, helt sjukt tycker jag!

Men batterierna kostar inte 300 kr till de telefonerna, till min iPhone 14 Pro Max kostar det 500 kronor för ett suspekt Kinabatteri eller 700-800 kr för ett original enligt vad jag hittar i Sverige. Batterierna kommer inte bli magiskt billigare bara för att man kan byta ut det själv.

Så det handlar om att spara en femhundring eller så ifall man kan byta det själv, och då få kompromisser i telefonens design och göra vissa typer av telefoner som vikbara enheter mer eller mindre omöjliga att få till. Och den där femhundringen lär de flesta inte ens behöva betala för en given då deras telefon byts ut av andra anledningar än batteriet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av letin:

Men ifall ett batteri kostar 300 kr och det behövs bara att öppna en lucka för att byta batteri.
Tycker du då att 1200 kr är ett ok pris?

Varför ska man behöva betala en timpennig för att någon annan ska byta ut batteriet, helt sjukt tycker jag!

Ja, jag lever hellre utan en sunkig jäkla lucka och betalar mellanskillnaden, om jag mot förmodan skulle behöva byta batteri nångång.

Helt sjukt att vissa verkar byta batteri som strumpor, tycker jag.

Permalänk
Medlem
Skrivet av reverend benny:

Behovet att få tillbaka luren och återvinna den är lika stor för en billig som en dyr lur. Det kanske t.o.m är så att den billiga luren är än mer kostsam att återvinna då man i designen inte tagit hänsyn till återvinning.

Nu brukar ju billiga telefoner sälja i större mängd så det finns mer incitament för tillverkarna att göra dessa lättare att återvinna om det ansvaret finns på dom, med färre antal komponenter som tex kamerasensorer så är det ju färre olika delar att ta rätt på dessutom. Sen måste man ta i beaktande att det är det dyraste märket som lett utvecklingen av mobiler som är svåra att plocka isär överlag.

Visa signatur

Du som inte behärskar när du skall använda de och dem så finns en mycket enkel lösning. Skriv dom så blir det inte fel.
Första egna datorn -> ZX Spectrum 48k '82.
Linux Mint, Asus B550-F, Ryzen 5600X, LPX 32GB 3600, GT730

Permalänk
Medlem

DasIch!
Kul för dig ifall du tycker så.
Men jag, tycker att alla andra ska själv bestämma ifall vi orkar byta ut ett batteri eller låta någon annan göra det.
Är du emot valfrihet?

glömde citera
Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Aktsu:

Men batterierna kostar inte 300 kr till de telefonerna, till min iPhone 14 Pro Max kostar det 500 kronor för ett suspekt Kinabatteri eller 700-800 kr för ett original enligt vad jag hittar i Sverige. Batterierna kommer inte bli magiskt billigare bara för att man kan byta ut det själv.

Så det handlar om att spara en femhundring eller så ifall man kan byta det själv, och då få kompromisser i telefonens design och göra vissa typer av telefoner som vikbara enheter mer eller mindre omöjliga att få till. Och den där femhundringen lär de flesta inte ens behöva betala för en given då deras telefon byts ut av andra anledningar än batteriet.

Det är för att Appleägare är villiga att betala för mycket, batteriet kostar inte så extremt mycket för man kan köpa en hel telefon med motsvarande batteri för den summan.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av letin:

DasIch!
Kul för dig ifall du tycker så.
Men jag, tycker att alla andra ska själv bestämma ifall vi orkar byta ut ett batteri eller låta någon annan göra det.
Är du emot valfrihet?

Säger den som verkar tillhöra minoriteten som behöver byta batteriet i telefonen samtidigt som den tycker en lag som begränsar majoritetens valfrihet i hur enheterna ser ut är bra. Att tvinga tillverkare till att designa telefoner på ett specifikt sätt minskar valfriheten, det kommer inte öka den. Bara för att valfriheten minskas på ett sätt som du tycker om ändrar inte det faktumet.

Skrivet av mrqaffe:

Det är för att Appleägare är villiga att betala för mycket, batteriet kostar inte så extremt mycket för man kan köpa en hel telefon med motsvarande batteri för den summan.

Ja, och batteribytet till billigare telefoner ligger inte heller på 1200 kr hos tillverkaren. Tar man upp 1200 kr som exempel får man såklart jämföra vad batteriet till den telefonen hade kostat att köpa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Säger den som verkar tillhöra minoriteten som behöver byta batteriet i telefonen samtidigt som den tycker en lag som begränsar majoritetens valfrihet i hur enheterna ser ut är bra. Att tvinga tillverkare till att designa telefoner på ett specifikt sätt minskar valfriheten, det kommer inte öka den. Bara för att valfriheten minskas på ett sätt som du tycker om ändrar inte det faktumet.

Ja, och batteribytet till billigare telefoner ligger inte heller på 1200 kr hos tillverkaren. Tar man upp 1200 kr som exempel får man såklart jämföra vad batteriet till den telefonen hade kostat att köpa.

DU anser att vi får sämre mobiler för att man att man ska kunna byta ut batterier.
MEN det är bara vad DU tycker!
Återigen är DU också emot valfrihet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av letin:

DasIch!
Kul för dig ifall du tycker så.
Men jag, tycker att alla andra ska själv bestämma ifall vi orkar byta ut ett batteri eller låta någon annan göra det.
Är du emot valfrihet?

Valfrihet genom tvingande lagstiftning som bestämmer hur bland annat telefoner får byggas?

Permalänk
Medlem
Skrivet av letin:

DU anser att vi får sämre mobiler för att man att man ska kunna byta ut batterier.
MEN det är bara vad DU tycker!
Återigen är DU också emot valfrihet?

Det är du som vill ta bort andras valfrihet. Alternativet är att du lägger dina pengar på de produkter du vill ha, på en fri marknad, och är efterfrågan tillräckligt stor kommer det tillverkas fler sådana produkter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av DasIch:

Det är du som vill ta bort andras valfrihet. Alternativet är att du lägger dina pengar på de produkter du vill ha, på en fri marknad, och är efterfrågan tillräckligt stor kommer det tillverkas fler sådana produkter.

Ok, men jag kan inte idag se att jag kan köpa mobiler med utbytbara batterier som tex Samsung Note 4.
Ibland så fungerar inte fria markanden.
Jag ser fram mot denna lag med glädje!!

Permalänk
Medlem
Skrivet av letin:

Ok, men jag kan inte idag se att jag kan köpa mobiler med utbytbara batterier som tex Samsung Note 4.
Ibland så fungerar inte fria markanden.
Jag ser fram mot denna lag med glädje!!

Nähe, så bara för att det inte finns produkter exakt efter dina önskemål så fungerar inte den fria marknaden. Därför vill du inskränka andras frihet (alla andra har ju uppenbarligen gjort fel prioriteringar - det måste vi få ett slut på!). Så charmigt totalitärt av dig.

Permalänk
Medlem
Skrivet av letin:

DU anser att vi får sämre mobiler för att man att man ska kunna byta ut batterier.
MEN det är bara vad DU tycker!
Återigen är DU också emot valfrihet?

Nej, jag är för valfrihet vilket är varför jag är emot sådana här lagar. Idag kan tillverkare bygga både telefoner där batteribytet sker på ett sätt som är okej enligt den här lagen (vilket görs t.ex. Fairphone) vilket medför kompromisser och tillverkare kan också bygga telefoner där det inte går att byta batteri så enkelt. Om du tar bort den möjligheten att välja hur batteriet skall implementeras blir det objektivt sett färre antal möjlig permutationer av telefoner.

Så det är du som förespråkar minskad valfrihet bara för att du och din minoritet gynnas av den, då blir det hyckleri på hög nivå när du anklagar andra för att förespråka minskad valfrihet (speciellt när dessa andra vill bibehålla en ökad valfrihet).