Så mycket snabbare är Surface Laptop än Macbook Air M3

Permalänk
Melding Plague

Så mycket snabbare är Surface Laptop än Macbook Air M3

De nya bärbara med Qualcomm Snapdragon X Elite som börjar säljas om några veckor är ruskigt snabba, visar Microsofts egna tester.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

But can it run Crysis? Eller Cyberpunk 2077?

Visa signatur

NZXT H7 Flow, ASUS Z390-E, Intel 9700K 3.6GHz, 16 GB Corsair Vengeance 3.2GHz, Samsung EVO 970 500GB, MSI RTX 2070 Gaming Z, Seagate Barracuda 4 TB, Corsair RM750X V2 750W, Noctua NH-D15, 1 st FD Venturi HF-14, 6 st Phantek M25 120mm, Dell S2721DGFA,

Permalänk
Medlem

då komemr vi till frågan, som även lyftes före mig..

Hur är ARM att spela på? Finns väl typ inga spel där det kommer köras native?
Hur är grafikkretsen?
Finns thunderbolt 4/5 så man kan peta in en gpu docka?

Min lenovo är dags att byta ut snart och jag är riktigt sugen på en ARM

Visa signatur

SHEPERD S HEPAURD SHEPARUD!!!

Permalänk
Medlem

Det här ser ut som en bra konkurent till macbooks. Ser fram emot fler jämförelser från källor utanför M$.

Permalänk
99:e percentilen

Märklig vinkling av SweClockers. Idel multitrådade tester, men det kommenterar man inte överhuvudtaget, utan sätter istället rubriken Så mycket snabbare är Surface Laptop än MacBook Air M3. Detta trots att The Verge uttryckligen nämner det i sin artikel:

Microsoft avoided highlighting the single-threaded scores of both benchmarks, presumably because the MacBook Air would score slightly better here.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem

Hoppas Windows får bra ARM64 stöd ifrån tredje part också. Annars är det rätt meh.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av Alling:

Märklig vinkling av SweClockers. Idel multitrådade tester, men det kommenterar man inte överhuvudtaget, utan sätter istället rubriken Så mycket snabbare är Surface Laptop än MacBook Air M3. Detta trots att The Verge uttryckligen nämner det i sin artikel:

Microsoft avoided highlighting the single-threaded scores of both benchmarks, presumably because the MacBook Air would score slightly better here.

Ja eller för att single-thread tester helt enkelt inte är relevant på denna processortypen?

Visa signatur

Desktop: Corsair Carbide 400C | 3770K@4.4GHz | RX 6700 XT | 32GB DDR3 | RM750X | P8Z77-V Deluxe | 860 EVO 1TB
HTPC/Server: FD Array R2 | Intel i5-650 | Zotac 1156 mini-ITX H55 | 8GB DDR3 | 5st WD RED 3TB RAID 5

Permalänk
Medlem
Skrivet av Alling:

Märklig vinkling av SweClockers. Idel multitrådade tester, men det kommenterar man inte överhuvudtaget, utan sätter istället rubriken Så mycket snabbare är Surface Laptop än MacBook Air M3. Detta trots att The Verge uttryckligen nämner det i sin artikel:

Microsoft avoided highlighting the single-threaded scores of both benchmarks, presumably because the MacBook Air would score slightly better here.

Exakt. Alla vet att man kan slänga in 20 cores idag utan problem. Sen är det single core prestanda som fortfarande är avgörande i de flesta fallen…

Tror att för batteritid i mixad ”daglig” användning så kommer fortfarande Mac ligga långt före något år till, men ändå nice med konkurrens. Blir ett otroligt lyft med ARM i Windows laptops vs gamla som låg enormt långt efter Mac i batteritid.

Batteritid
Permalänk
Medlem
Skrivet av flukke:

Ja eller för att single-thread tester helt enkelt inte är relevant på denna processortypen?

Är väl snarare tvärtom?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av flukke:

Ja eller för att single-thread tester helt enkelt inte är relevant på denna processortypen?

Varför skulle det inte vara det? Det är väl i många fall det som avgör upplevd prestanda allra mest i en processor.
Om något skulle jag snarare säga att det gör större skillnad i en bärbar än i en stationär, eftersom det lär vara mindre vanligt att köra de tyngsta flertrådade lasterna på en bärbar.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk

Intressant att Qualcomm jämför deras 12-core modell mot Apples M3 med 8 kärnor och inte mot M3 Pro. Och de visar så klart MT poängen från GB6 men inte ST poängen? Jag tror M3 smiskar Elite X på singeltrådat så därför visar de inte den.

Det är också irrelevant så länge inte Qualcomm visar vilken TDP de kör på.

Intressant att se om AMD komma in i matchen med Zen 5. Tror inte de kommer smiska Apple på singeltrådat med efterföljaren till åttakärniga 8840U som har en TDP på 28W.

Permalänk
Medlem

Men hur fungerar ARM med Windows.
Kan jag köra alla 64 och 32bit program?

Permalänk
Hedersmedlem

Avsaknaden av fläkt kan väl också vara ett plus för Air i mångas ögon?

Permalänk
99:e percentilen
Skrivet av flukke:

Ja eller för att single-thread tester helt enkelt inte är relevant på denna processortypen?

Skulle du vilja utveckla varför du menar att de inte är det?

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem

Nu har jag inte lusläst siffrorna men tycker det ser ut som Snapdragon X Elite ligger något efter Apples M4. Det är förvisso inte så illa med tanke på hur bra Apples chip är. Fortsätter det såhär kommer Apple och Qualcomm ligga hack i häl på varandra. Intel och AMD lär få det svettigt om de inte har några ess i rockärmen.

Permalänk
Medlem

Snapdragon X Elite har en TDP på 23W och PL2 på 80W
Apple M3 har en TDP på 20W och PL2 ??W

Så skulle de köra mot M3 Pro (30W) eller Max (78W) kanske?

Permalänk
Medlem

Apropå batteri tider:
drog de ljusstyrkan på skärmen på Max på bägge datorer. Eller hur funkar det egentligen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Intressant att Qualcomm jämför deras 12-core modell mot Apples M3 med 8 kärnor och inte mot M3 Pro. Och de visar så klart MT poängen från GB6 men inte ST poängen? Jag tror M3 smiskar Elite X på singeltrådat så därför visar de inte den.

Det är också irrelevant så länge inte Qualcomm visar vilken TDP de kör på.

Intressant att se om AMD komma in i matchen med Zen 5. Tror inte de kommer smiska Apple på singeltrådat med efterföljaren till åttakärniga 8840U som har en TDP på 28W.

Kan det vara så att de jämför "formfaktor"?
Surface Laptop är ju mer i samma storlek som Air och M3 Pro finns ju inte i Air utan i Macbook Pro.

Visa signatur

SHEPERD S HEPAURD SHEPARUD!!!

Permalänk
Skrivet av issue:

Kan det vara så att de jämför "formfaktor"?
Surface Laptop är ju mer i samma storlek som Air och M3 Pro finns ju inte i Air utan i Macbook Pro.

Har ingen som helst betydelse. Du tror inte Qualcomm vill visa sig från sin bästa sida? Det är fortfarande en 12-core modell mot en 8-core modell från Apple.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bozzeta:

Men hur fungerar ARM med Windows.
Kan jag köra alla 64 och 32bit program?

Du ska kunna köra allt. Den har en emulator som fixar det

Permalänk
Medlem
Skrivet av flukke:

Ja eller för att single-thread tester helt enkelt inte är relevant på denna processortypen?

Single core är och kommer vara påtagligt viktigare oavsett processorarkitekur (instruktionsuppsättning) under överskådlig framtid.

Man jobbar mer i bursts med höga hastigheter men få antal trådar i 99% av fallen där en macbook upplevs som snabb (webb, kontorsarbete) så det är väldigt viktigt...

Visa signatur

Krusidullen är stulen

Permalänk
Medlem
Skrivet av friArsenik:

Apropå batteri tider:
drog de ljusstyrkan på skärmen på Max på bägge datorer. Eller hur funkar det egentligen?

Det är en bra fråga och jag kan inte se att detta nämns. Om det ska vara en helt rättvis jämförelse bör också ljusstyrkan kalibreras, eftersom skärmarna kan ha olika kapacitet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Bozzeta:

Men hur fungerar ARM med Windows.
Kan jag köra alla 64 och 32bit program?

"Ja"

Normalt ska "allt" funka, men program som är beroende av särskilda drivrutiner, plugins eller optimerade för specifika CPU:er brukar ställa till problem.

Men på det stora hela så lär inte normala användare märka någon skillnad.

Permalänk
Medlem

Är väl bara några veckor till officiell lansering? Då kommer mer oberoende tester som kan visa hur bra dessa är.

Permalänk
Medlem

Är det fel att anta att skärmen i den testade Surface-modellen är en lågupplöst 1080p-modell för just batteritiden? Dessa jämförelser brukar generellt inte vara helt jämförbara. Som andra redan nämnt, så har MacBook Air M3 exempelvis långt färre kärnor.

Hade också varit intressant att få reda på vilken codec som användes i Handbrake. Misstänker att de valde något som M3:an inte har hårdvaruencoding för

Edit:
Surface 13,8" verkar köra med 2304 x 1536 skärm, där 1080p använts vid uppspelning. Historien förtäljer däremot inte vilken skärmupplösning i sig som användes.

Nedan finns lite mer info om hur Microsoft testar (i det finstilta):
https://www.microsoft.com/en-us/surface/devices/surface-lapto...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mörksuggan:

But can it run Crysis? Eller Cyberpunk 2077?

But can it run Linux?

Permalänk
Medlem

Att skillnaden i testet Procyon AI är så stor är väl för att NPU i Snapdragon är kraftigare än Neural Engine i M3.

Edit: Verkar stämma. 45 TOPS vs 18 TOPS.

Visa signatur

Windows 11 Pro | Ryzen 7 7800X3D | ASUS TUF Gaming B650-Plus WIFI | Kingston 32GB (2x16GB) DDR5 6000MHz CL30 FURY Beast | MSI RTX 4060 8GB Ventus OC (temporärt) | Fractal Design Define S | MSI MPG A850G 850W | Thermalright Phantom Spirit 120 SE

Permalänk
Medlem

Och för er som tänker på spel så finns
https://box86.org/ - https://github.com/ptitSeb/box64

"Box64 lets you run x86_64 Linux programs (such as games) on non-x86_64 Linux systems, like ARM (host system needs to be 64-bit little-endian)."

https://www.qualcomm.com/developer/blog/2024/05/upstreaming-l...
Och Linux-stöd är på g för snapdragon x elite i mainline kernels.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Bozzeta:

Men hur fungerar ARM med Windows.
Kan jag köra alla 64 och 32bit program?

Till skillnad från MacOS som sedan ett par år tillbaka är 64-bit only, vilket även inkluderar Rosetta 2 (x86_64 emulering), så stödjer ARM64/Windows både 32-bit x86 och 64-bit x86.

Så här kan det se ut, värt att notera att för en typisk "developer setup" eller "office setup" går det förvånansvärt bra att köra ARM64 native redan nu. MS Office, Visual Studio, Edge, Chrome, Photoshop, etc finns redan för ARM64.

Klicka för mer information
Visa mer

Senaste Windows 11 uppdateringen fick en hyfsad prestandaboost i sin x86 emulering. Har inte hunnit testa den än, men stämmer Microsofts egna siffror borde man nu ligga i nivå med Rosetta 2 sett till effektivitet.

Givet hur snabba Apples och Qualcomms (och nu också just lanserade Arms Cortex X925) betyder det i praktiken att bärbara med dessa CPUer är i praktiken lika snabb eller snabbare än de flesta aktuella Intel/AMD även när de emulerar x86_64. Däremot får sig ofta perf/W en törn när man kör emulering, ett exempel är Baldurs Gate 3 på MacOS: spelprestanda är i stort sett densamma med Rosetta 2 (x86_64 binär) eller ARM64-native, men det drar mindre ström i det senare fallet.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Har ingen som helst betydelse. Du tror inte Qualcomm vill visa sig från sin bästa sida? Det är fortfarande en 12-core modell mot en 8-core modell från Apple.

tycker jag nog att det har..
det är som att säga att antalet cores inte har betydelse för att antalet watt är ungefär detsamma (om det någon ovan skrev ovan stämmer. snapdragon 23w tdp. M3 20w tdp, M3 Pro 30w tdp). då blir det missvisande att jämföra mot en cpu som drar så pass mycket mer

Visa signatur

SHEPERD S HEPAURD SHEPARUD!!!