Intel visar Lunar Lake – "den mest effektiva arkitekturen någonsin"

Permalänk
Melding Plague

Intel visar Lunar Lake – "den mest effektiva arkitekturen någonsin"

Intels Core Ultra 200-familj av processorer blir först med arkitekturen Lunar Lake, vilken tar sjumilakliv när det kommer till såväl IPC som energieffektivitet.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Snusfri

Intressant.
Undras vad de kommer hamna på prismässigt.

Ska bli spännande att se oberoende tester framöver.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 9 Pro XL

Permalänk

Tråkig utveckling men förväntat. Den stora skaran använder datorn till att surfa, lite ordbehandling, programmering av småsaker etc. Att integrera ram på cpun blir väldigt många fördelar för dem.
Problemet kommer vara för de som gör lite mer vid datorn. Men det blir som det är med verktyg, den stora skaran kan köpa deras på biltema/jula etc, vi andra får köpa våra saker i dyrare butiker som swedol.
Dock finns det en trend att precis alla gör mindre lokalt på deras egen dator. Som gör att detta inte blir ett så stort problem.

Permalänk
Medlem

Väldigt mycket om prestanda, väldigt lite om batteritid. Eftersom vi pratar laptops så är det en viktig siffra och den går upp mot ARM som är erkänt bra inom området.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Väldigt mycket om prestanda, väldigt lite om batteritid. Eftersom vi pratar laptops så är det en viktig siffra och den går upp mot ARM som är erkänt bra inom området.

"med ett löfte om upp till 60 procent bättre battertid än tidigare."
Är väl något iaf? Vet du vad deras meteor har så lägg på 60%

Visa signatur

Intel i5 12600k OC 5.2GHz | Arctic Freezer II 240 | MSI Pro Z690 A | 2x 16Gb Corsair LPX 3200MHz | Asus Tuf 4070 Ti | Corsair Rm850x V3 | 2x 1Tb Samsung 980 m2 | 7x Noctua A14x25

Permalänk
Medlem

Bra lyft i prestanda, enligt Intel iaf. Bra jobbat!

Visa signatur

Akashiro 0.9: Ryzen 5 7600, Radeon RX 7800XT Pure: 64/2000
https://podcasters.spotify.com/pod/show/thomaseron

Permalänk
Medlem

Ser mer lovande ut får man säga.
Tydligen ska tester vara gjorde med 17W versionen och det finns en 30W också.
Men när det kommer till info likt denna får vi ta det med en skopa salt tills olika tech-sidor fått göra sina tester.

Permalänk
Medlem

Internminnet integeras i CPU.. Snart kommer väl hårddisken hamna där oxå.

Permalänk
Medlem

Intel är chanslösa mot AMD denna generation, sämre energieffektivitet, färre kärnor, lägre AI förmåga.

Blir några tunga år innan de vänder detta, om de någonsin gör det.

Mvh

Visa signatur

Asus ROG Strix B650E-F - AMD Ryzen 7 7800X3D - 32GB DDR5 - Galax RTX 4090 Hall Of Fame OC Lab - Corsair MP700 - WD Black SN850 - WD Black SN850X - Samsung QVO 870 - WD Black HDD - Noctua NH-D15 G2 - Fractal Design Define 7 - Seasonic Prime Ultra Gold 1000W - Alienware AW3423DWF QD-OLED

Permalänk
Medlem

Alltså... Kan de sluta ta konsumentovänliga ideer från Apple? Går det inte att uppgradera minne så går detta bort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aeig:

Intel är chanslösa mot AMD denna generation, sämre energieffektivitet, färre kärnor, lägre AI förmåga.

Blir några tunga år innan de vänder detta, om de någonsin gör det.

Mvh

Intel är på en bättre nod än AMD för första gången på länge nu. TSMC N3 kontra AMD på N4. Om du har rätt i att AMD trots det är energieffektivare så kommer jag undra vad Intel sysslar med.

Permalänk
Medlem

Hittade mer ingående info här:
https://www.techpowerup.com/review/intel-lunar-lake-technical...

För mig som älskar kraftfulla Ultrabooks, så är det en intressant skapelse. Och som artikeln ovan nämner, så är den ett svar på ARM64-utmanarna.

@dlq84:
Vilken Ultrabook från de senaste 5 åren kan du uppgradera minnet på? Tror inte dessa SoC:s är till för något annat än just mobila enheter.

Permalänk
Medlem

Jag tror faktiskt inte på Intel, jag litar inte på vad de säger. Möjligen att deras E-kärnor är effektivare, men de har länge länge varit så långt efter allt annat att jag verkligen vill se tester innan jag tror att de faktiskt gjort något vettigt

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aeig:

Intel är chanslösa mot AMD denna generation, sämre energieffektivitet, färre kärnor, lägre AI förmåga.

Blir några tunga år innan de vänder detta, om de någonsin gör det.

Ehh, eller så vänder de det redan iår. Vi får se.

Permalänk
Medlem
Skrivet av klein:

Internminnet integeras i CPU.. Snart kommer väl hårddisken hamna där oxå.

Trenden på lång sikt är alltid att man integrerar saker. M.2-lagring är ju ett steg i det - att sitta på PCIe är ett steg närmre än SATA. Sen tror jag väl inte att det är särdeles nära med lagring i paketet, men det är säkert nån som tittar på det.

Skrivet av dlq84:

Alltså... Kan de sluta ta konsumentovänliga ideer från Apple? Går det inte att uppgradera minne så går detta bort.

Att minnet inte kan bytas är inte nytt. Det är LPDDR5X, det kan aldrig bytas. Det som är nytt här är bara att det sitter på SoCn, som det gör på en mobiltelefon.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Hittade mer ingående info här:
https://www.techpowerup.com/review/intel-lunar-lake-technical...

För mig som älskar kraftfulla Ultrabooks, så är det en intressant skapelse. Och som artikeln ovan nämner, så är den ett svar på ARM64-utmanarna.

@dlq84:
Vilken Ultrabook från de senaste 5 åren kan du uppgradera minnet på? Tror inte dessa SoC:s är till för något annat än just mobila enheter.

Är den här CPUn bara för Ultrabook alltså?

Skrivet av mpat:

Trenden på lång sikt är alltid att man integrerar saker. M.2-lagring är ju ett steg i det - att sitta på PCIe är ett steg närmre än SATA. Sen tror jag väl inte att det är särdeles nära med lagring i paketet, men det är säkert nån som tittar på det.

Att minnet inte kan bytas är inte nytt. Det är LPDDR5X, det kan aldrig bytas. Det som är nytt här är bara att det sitter på SoCn, som det gör på en mobiltelefon.

Det gör inte saken bättre bara för att det inte är något nytt. Vi har dessutom LPCAMM nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ipac:

Ehh, eller så vänder de det redan iår. Vi får se.

Varför skulle det vända i år?

Intel förlorade först Apple, och nu Microsoft, jag ser ingen anledning till varför en kund ska välja deras CPUer framför AMD eller Qualcomm.

Tillägg: Inte heller har de presenterat några större nyheter om diskreta Battlemage, jag vidhåller fortfarande att vi sannolikt aldrig kommer få se dessa kort i någon större skala, dvs de misslyckas även med att ta marknadsandelar för grafikkort.

Mvh

Visa signatur

Asus ROG Strix B650E-F - AMD Ryzen 7 7800X3D - 32GB DDR5 - Galax RTX 4090 Hall Of Fame OC Lab - Corsair MP700 - WD Black SN850 - WD Black SN850X - Samsung QVO 870 - WD Black HDD - Noctua NH-D15 G2 - Fractal Design Define 7 - Seasonic Prime Ultra Gold 1000W - Alienware AW3423DWF QD-OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Är den här CPUn bara för Ultrabook alltså?

Ja, Lunar Lake är Ultrabooks. Desktop-processorerna har en design som heter Arrow Lake som kommer senare i år.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Är den här CPUn bara för Ultrabook alltså?

Med endast 8 core CPU och 8 core GPU samt begränsad till 32GB RAM i toppmodellen, så har jag svårt att tolka det annorlunda.

Dvs för just Intel Core Ultra 200-serien (Lunar Lake).

Ang. hur mycket Intel egentligen förlorat, så hade jag gärna sett programvaror optimerade för AVX512.

Tycker att Clear Linux bevisat vad Intel kan prestera om de själva sätter upp spelreglerna.

Windows i sig ser jag som otroligt dåligt optimerat system, då det är tänkt att fungera med "allt". Windows 11 har inte heller lyckats övertyga mig, utan främst blivit långsammare på äldre hårdvara. Varför är inte allt anpassat för minst AVX2 där?

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Med endast 8 core CPU och 8 core GPU samt begränsad till 32GB RAM i toppmodellen, så har jag svårt att tolka det annorlunda.

Dvs för just Intel Core Ultra 200-serien.

Just namnet core Ultra är väl en hint om segmentet den riktar sig mot?

Permalänk
Medlem

Intel har en bit till att gå innan de åter ligger i topp men att de vänt skutan med Pat Gelsinger sedan 2021 är väl ingen tvekan.
Mvh Paul

Visa signatur

Fractal Design Define R6 Svart, Corsair HX 850, Gigabyte X570 Aorus Elite, Ryzen 9 5950x, Fractal Design Celsius S36, NVIDIA GeForce GTX 1080Ti, G.Skill 32 GB DDR4 3600MHz CL19 Sniper X Urban Camo, Seagate Archive 8TB, Toshiba 12 TB N300, SSD Samsung 500 GB, SSD 1TB WD Black, Asus BluRay extern, Edifier högtalare, Samsung 27¨1440p skärm, Fnatic Gear Read silent, Logitech pro x mus.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pauls711:

Intel har en bit till att gå innan de åter ligger i topp men att de vänt skutan med Pat Gelsinger sedan 2021 är väl ingen tvekan.
Mvh Paul

Varför är det ingen tvekan om att de har "vänt skutan"?

Sedan 2021 har de har förlorat marknadsandelar inom datacenter, bärbart, GPUer står still, deras fabs är försenade, både Apple och Microsoft (nu) har valt bort dem till fördel för egna lösningar eller andra tillverkare, de missade starten av AI tåget och de ligger dessutom efter både Nvidia och AMD, och de förlorar marknadsandelar mot AMD på marknaden för konsument CPUer.

Vart exakt vinner Intel i nuläget?

Mvh

Visa signatur

Asus ROG Strix B650E-F - AMD Ryzen 7 7800X3D - 32GB DDR5 - Galax RTX 4090 Hall Of Fame OC Lab - Corsair MP700 - WD Black SN850 - WD Black SN850X - Samsung QVO 870 - WD Black HDD - Noctua NH-D15 G2 - Fractal Design Define 7 - Seasonic Prime Ultra Gold 1000W - Alienware AW3423DWF QD-OLED

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aeig:

Varför är det ingen tvekan om att de har "vänt skutan"?

Sedan 2021 har de har förlorat marknadsandelar inom datacenter, bärbart, GPUer står still, deras fabs är försenade, både Apple och Microsoft (nu) har valt bort dem till fördel för egna lösningar eller andra tillverkare, de missade starten av AI tåget och de ligger dessutom efter både Nvidia och AMD, och de förlorar marknadsandelar mot AMD på marknaden för konsument CPUer.

Vart exakt vinner Intel i nuläget?

Mvh

Starkare varumärke.

Visa signatur

''Man får betala för kvalitet och stabilitet'' //Pantburk 2024.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aeig:

Varför skulle det vända i år?

Intel förlorade först Apple, och nu Microsoft, jag ser ingen anledning till varför en kund ska välja deras CPUer framför AMD eller Qualcomm.

Tillägg: Inte heller har de presenterat några större nyheter om diskreta Battlemage, jag vidhåller fortfarande att vi sannolikt aldrig kommer få se dessa kort i någon större skala, dvs de misslyckas även med att ta marknadsandelar för grafikkort.

Mvh

Nu var det ju energieffektivitet vs AMD du pratade om. Men har du data på hur Lunar Lake presterar i det avseendet mot Zen5 så varsågod, spill the beans.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Alltså... Kan de sluta ta konsumentovänliga ideer från Apple? Går det inte att uppgradera minne så går detta bort.

Har du en bättre idé för hur man ska få till högpresterande RAM så har du garanterat ett jobb hos Intel.😂

Permalänk
Datavetare

AnandTech har en deep-dive på Lunar Lake.

Vad det gäller "NPU" delen tror jag man kan rätt enkelt sammanfatta det med: det kommer hänga på programvara och ur den aspekten har lär Intel ligga rätt bra till då de är de enda med helt öppen programvara för att använda deras NPU både under Windows och Linux i de mest populära AI-ramverken (PyTorch, Tensorflow och Keras).

Qualcomm har en SDK som också ska ge liknande stöd, men den verkar vara closed source + att den fram till rätt nyligen bara var validerad på rätt specifika versioner av Ubuntu Linux. Rimligen lär man lägga Windows-stöd, men inte helt säkert då man nämner att SDKn fungerar via WSL2/Ubuntu på Windows.

Det som ändå är värt att notera är att Lion Cove verkar vara en total redesign av P-core. Nu är det inte längre rimligt att påstå att det finns en tråd tillbaka till ursprungliga Pentium Pro. En av de mest definierade/unika med PPro var att heltals/flyttals ALUs låg bakom lite färre med väldigt funktionsrika ALUs.

På flera sätt känns Lion Cove som en porting av "Apple Silicon" till x86, 8-wide decode, 192(!) kB L1D$ (om det stämmer är det en enorm ökning från tidigare 48 kB)

Angående energieffektivitet nämnde Intel detta om Skymont

man säger

"Performance metrics highlight sizeable gains in power efficiency: single-threaded performance increases by 1.7X while consuming just one-third of the power relative to Meteor Lake's LP E-cores."

"Multi-threaded performance is 2.9X faster with the same power reduction across the board when comparing the Skymont E-core cluster directly to Meteor Lake and its LP E-core."

Om det visar sig stämma betyder det rätt mycket att man, 4 år senare..., i så fall matchar första generationens "Apple silicon" i perf/W, den låg typ x3 högre i perf/W mot x86. Tyvärr för Intel har målstolparna flyttats under dessa 4 år.

Precis som spekulerades givet läckan förra veckan så är egentligen Skymont stjärnan i Lunar Lake.

Siffrorna Intel visade kring IPC säger 2 % högre jämfört med Raptor Cove, d.v.s. inom felmarginal samma IPC som dagens P-cores och Zen 4.

Så om inte detta är totalt skitsnack så har jag inga problem att tro på att Skymont med rätt stor marginal är världens mest effektiva x86 CPU. Intel har specifikt nämnt 30 % bättre perf/W för Lunar Lake jämfört med Hawk Point och det kan nog mycket väl stämma.

Det man får komma ihåg är att Lunar Lake blir första gången på väldigt länge där Intel har en fördel i tillverkningsteknik mot både AMD men även Qualcomm (båda använder TSMC 4nm medan Intel kör TSMC 3nm).

En annan väldigt intressant observation är att vi nu har 3 st rätt olika x86 mikroarkitekturer i Lion Cove, Skymont och Zen 5. Alla har ändå en IPC som verkar vara inom 10-15 % från varandra. Det verkar helt enkelt finnas en rätt hårt teknisk begränsning med att köra 70-tals teknik.

Och värt att notera att ARM64 uppvisar samma beteende. Arm Cortex A925, Qualcomm Oryon och Apple M4 ligger också väldigt nära varandra i IPC (även om de på många sätt mer mer lika varandra till mikroarkitektur, mer lik). Men här ser man att 2010-års teknik ger fördelar, perf/cyklel ligger 30-50 % högre jämfört med x86 vid liknande storlek på kretsar, samma process etc.

Tror nog ändå Lunar Lake kommer vara den mest effektiva x86 plattformen slutet av 2024, men tvivlar ändå start på att man kommer matcha Snapdragon X Elite och man kommer inte matcha vare sig energieffektivitet eller prestanda hos M4 (eller ens M3).

Ändå lite komiskt om 2024 avslutas med att världens snabbaste CPU är den som sitter i en fläklös pekplatta, för det ser ut att bli resultatet (om nu inte Mac:arna uppdateras med M4 detta år).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Datavetare

Det här känns ändå som rätt mycket "nog dags att lämna förra årtusendet bakom sig"

Det här är rätt enorma förändringar sett till kapacitetsökning. Enligt intel själva ska detta då ge ~12 % högre IPC. Man har rejält kört in i en vägg!!!

Intels egna bedömningar av vad kommande APX (kanske största förändringen av x86 ISA någonsin) bedöms ju ge betydligt mer än 12 %, det utan att ändra mikroarkitektur.

Just nu är x86_64 ett rejält gyttjedike sett till prestanda. Ju snabbare vi kan komma bort från det, ju bättre för alla (utom möjligen Intel och AMD).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Lunar Lake bjuder på ett antal intressanta tekniska skrynklor!
Det som naturligtvis fortfarande är det stora frågetecknen är vad som faktiskt kommer att bli resultatet i färdiga produkter.
Vilken prestanda, vilken batterilivslängd, vilket pris?
I förhållande till resten av marknaden, och kundernas vilja att betala.

Så historien är inte berättad än, men Intel har tagit steg här som faktiskt skall bli spännande att utvärdera.

PS. Rekommenderar alla att följa Yoshmans APX länk till en liten välformulerad info-blurb, med referenser till utgångsmaterial för den mer intresserade. Väl nedlagd minut att läsa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dlq84:

Alltså... Kan de sluta ta konsumentovänliga ideer från Apple? Går det inte att uppgradera minne så går detta bort.

Resonerar du på samma sätt med grafikkorts-minnen?

Permalänk
Medlem
Skrivet av walkir:

Windows 11 har inte heller lyckats övertyga mig, utan främst blivit långsammare på äldre hårdvara. Varför är inte allt anpassat för minst AVX2 där?

Kan vara för att det är förhållandevis knöligt att skriva kod för SIMD (där AVX2 tar 4st 64bitars flyttal och kan göra beräkningar med dem som en instruktion) och dessutom är väldigt mycket kod inte lämplig att skriva som SIMD. Det lämpar sig oftast som bäst där det finns väldigt många datapunkter som ska beräknas med varandra i flera steg så som kluster av matrismultiplikationer och dylikt till exempel.

OS-kod som påverkar applikationsprestanda handlar väl kanske främst om process-/trådschemaläggning, hårdvaru-interrupts och om hur mycket bös OS'et anser att det behöver köra samtidigt för att uppnå användarerfarenheten man eftersträvar. Det är inte så mycket här som vinner några fördelar med SIMD.

Edit: Det jag tänker är alltså att det främst är upp till applikationsutvecklare att skriva optimerad kod där SIMD är ett av många verktyg man kan ta till.