Erbjudanden från Amazon Prime Days!
Permalänk
Medlem

Oled och brightness

Tjena

Håller på att bekanta mig med min nya oled skärm en asus 240 hz monitor
Vilka färger och svärta blev helt golvad när jag slog igång favorit spelet!

Jag är ju dock en sån som föredrar hög brightness när jag spelar är det någon fara att dra upp brightness i höga nivåer när man spelar även för SDR content, inte bara HDR?

tänker främst för burn in och av rädsla att förstöra skärmen

har dragit slidern in game till max brightness men hade velat dra upp skärmens brightness också som jag ställt in på "35" vilket funkar fint till scrollande på internet och i windows överlag, men när jag spelar tycker jag det är för lågt.

Permalänk
Bildexpert 📺

Varje pixel är sin egen ljuskälla med OLED och därför står risken för kortsiktigt retention och långsiktiga inbränning i proportion till hur ljusstarkt man köra panelen. Högre ljusstyrka = högre risk.

Det finns en nivå man kan köra mer eller mindre riskfritt, vilket som typisk tumregel är att köra panelen på samma nivå som ljusstyrkan vid 100% fält med vitt, dvs den ljusstyrka hela panelen kan mäkta med samtidigt. Detta brukar vara runt 150 nits på dagens modeller och 150 nits är hyfsat god ljusstyrka så länge man inte sitter i väldigt ljusa kontorsmiljöer. Det är mer än adekvat för mysbelysning.

Vad hade du för skärm innan? För satt du tidigare med en enklare basgamingskärm som kanske orkade 200-250 nits i praktiken kan det vara så att du inte efterfrågar mer ljusstyrka (högre nits) utan en ljusare karaktär överlag, det vill säga en annan gamma eller EOTF som lyfter upp skugg- och mellantoner till ljusare nivåer.

Gamla spelskärmar är ofta urusla i svärtan och därför startar bilden så att säga på grått snarare än svart. Med en OLED med komplett svärta är de första gråtonerna nästan svarta de med och då framstår bilden som mörkare trots att skärmen egentligen kanske lyser starkare. Då är det gamma-reglagen i skärmen och i spelen man ska gå på.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Varje pixel är sin egen ljuskälla med OLED och därför står risken för kortsiktigt retention och långsiktiga inbränning i proportion till hur ljusstarkt man köra panelen. Högre ljusstyrka = högre risk.

Det finns en nivå man kan köra mer eller mindre riskfritt, vilket som typisk tumregel är att köra panelen på samma nivå som ljusstyrkan vid 100% fält med vitt, dvs den ljusstyrka hela panelen kan mäkta med samtidigt. Detta brukar vara runt 150 nits på dagens modeller och 150 nits är hyfsat god ljusstyrka så länge man inte sitter i väldigt ljusa kontorsmiljöer. Det är mer än adekvat för mysbelysning.

Vad hade du för skärm innan? För satt du tidigare med en enklare basgamingskärm som kanske orkade 200-250 nits i praktiken kan det vara så att du inte efterfrågar mer ljusstyrka (högre nits) utan en ljusare karaktär överlag, det vill säga en annan gamma eller EOTF som lyfter upp skugg- och mellantoner till ljusare nivåer.

Gamla spelskärmar är ofta urusla i svärtan och därför startar bilden så att säga på grått snarare än svart. Med en OLED med komplett svärta är de första gråtonerna nästan svarta de med och då framstår bilden som mörkare trots att skärmen egentligen kanske lyser starkare. Då är det gamma-reglagen i skärmen och i spelen man ska gå på.

Aha jag ska titta närmare på det,

Har ställt in gamman på 2.2, den tidigare skärmen jag hade var en mini led va skärm som kunde få riktigt hög nits vet jag.

Det finns färdiga olika profiler i denna skärm och de flesta av dessa profiler sätter brightness bra mycket högre än vad jag har ställt in i user mode. Om jag te x slår på fps mode så sätter den brightness i 100 alltså max.

Jag provade en kort stund sätta brightness i i 75-80 och det blev mycket bättre, men tog snabbt ner den igen av rädsla för att förstöra skärmen innan jag vet att det är okey 😅

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Dlin89:

Aha jag ska titta närmare på det,

Har ställt in gamman på 2.2, den tidigare skärmen jag hade var en mini led va skärm som kunde få riktigt hög nits vet jag.

Det finns färdiga olika profiler i denna skärm och de flesta av dessa profiler sätter brightness bra mycket högre än vad jag har ställt in i user mode. Om jag te x slår på fps mode så sätter den brightness i 100 alltså max.

Jag provade en kort stund sätta brightness i i 75-80 och det blev mycket bättre, men tog snabbt ner den igen av rädsla för att förstöra skärmen innan jag vet att det är okey 😅

Du behöver misshandla skärmen, likt att köra max ljus med statisk bild, i flera tusen timmar för att alstra permanenta skador. De få tester jag sett av denna typ av misshandel pekar på 3000 timmar då man medvetet försöker skada skärmen för att de första skadorna ska synas. Retention kan ju alltid uppstå när som men de försvinner kortsiktigt (minutrar) mer temperaturutjämnning eller skärmtvätt (veckor, månader).

Här kan du kalkylera vad du vill riskera och vad du vill ändra på med användning och hur länge du tänkt använda skärmen. Att du körde några minuter och blev rädd för inbränning är nog mer ett uttryck för den rädslan. Få har sett spöken men många är rädda för dem.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Du behöver misshandla skärmen, likt att köra max ljus med statisk bild, i flera tusen timmar för att alstra permanenta skador. De få tester jag sett av denna typ av misshandel pekar på 3000 timmar då man medvetet försöker skada skärmen för att de första skadorna ska synas. Retention kan ju alltid uppstå när som men de försvinner kortsiktigt (minutrar) mer temperaturutjämnning eller skärmtvätt (veckor, månader).

Här kan du kalkylera vad du vill riskera och vad du vill ändra på med användning och hur länge du tänkt använda skärmen. Att du körde några minuter och blev rädd för inbränning är nog mer ett uttryck för den rädslan. Få har sett spöken men många är rädda för dem.

Så sant jag har ju köpt skärmen för att njuta av den, det har nog att göra mer att göra med att jag känner en okunskap med vilken hållbarhet man kan förvänta sig. Pratar vi inbrända bilder efter 2 månader med 4-5 timmars spelande varannan dag eller kan jag förvänta mig att skärmen håller ett par år.

Jag gör såklart så den pixel clean när skärmen ber om det och även ibland när den inte har frågat efter det om jag ska ta en paus från skärmen eller så

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Dlin89:

Så sant jag har ju köpt skärmen för att njuta av den, det har nog att göra mer att göra med att jag känner en okunskap med vilken hållbarhet man kan förvänta sig. Pratar vi inbrända bilder efter 2 månader med 4-5 timmars spelande varannan dag eller kan jag förvänta mig att skärmen håller ett par år.

Jag gör såklart så den pixel clean när skärmen ber om det och även ibland när den inte har frågat efter det om jag ska ta en paus från skärmen eller så

5 timmar a 61 dagar = 305 timmar. Då har nått 10% till nivå där de första problem börjar upptäckas. Eller om man så vill, ytterligare 18 månader av direkt misshandel av panelen.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Laxpudding:

5 timmar a 61 dagar = 305 timmar. Då har nått 10% till nivå där de första problem börjar upptäckas. Eller om man så vill, ytterligare 18 månader av direkt misshandel av panelen.

Vad tänker du om testet Monitors Unboxed gör, om du sett det?

Vid 0:54 visar han hur han använder skärmen (i korthet: 200 nits, 8 tim/dag produktivitet). Första tecknet på inbränning syntes efter c:a 650-750 tim. Han kör dock 8 tim per compensation cycle också, där 4 rekommenderas för skärmen.

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
NAS: 6700K/16GB/Debian+ZFS | Backup (offsite): 9600K/16GB/Debian+ZFS

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

5 timmar a 61 dagar = 305 timmar. Då har nått 10% till nivå där de första problem börjar upptäckas. Eller om man så vill, ytterligare 18 månader av direkt misshandel av panelen.

Okey finns det något sätt att reda på hur många nits 35 i brightness motsvarar eller te x 80?

Jag använder förövrigt uniform brightness aktiverat och det kanske är en av anledningarna till att jag upplever skärmen lite mörk 🤔

Permalänk
Medlem

Det blev mycket bättre av att stänga av uniform brightness så man låter skärmen bli ljusare på de ställen där ljusare material ska visas

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Thomas:

Vad tänker du om testet Monitors Unboxed gör, om du sett det?
Vid 0:54 visar han hur han använder skärmen (i korthet: 200 nits, 8 tim/dag produktivitet). Första tecknet på inbränning syntes efter c:a 650-750 tim. Han kör dock 8 tim per compensation cycle också, där 4 rekommenderas för skärmen.

Alltid intressant hur olika det är. Han tar också upp en annan OLED med längre användning och mindre retention efter längre tid. Detta kommer rimligen YMMV-variera med olika tillverkare, modeller och panelteknik utöver användarbeteende.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Dlin89:

Okey finns det något sätt att reda på hur många nits 35 i brightness motsvarar eller te x 80?

Man behöver mäta själv eller att någon som testat ger en tabell med förklaring om ungefär vilka nivåer som ger vilka nits. Alltid klurigt med OLED då det blir komplexa tabeller pga av ABL-förfarandet plus kombinationer av andra inställningar likt uniform-inställningen. Blir väldigt mycket mätande när man testar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Man behöver mäta själv eller att någon som testat ger en tabell med förklaring om ungefär vilka nivåer som ger vilka nits. Alltid klurigt med OLED då det blir komplexa tabeller pga av ABL-förfarandet plus kombinationer av andra inställningar likt uniform-inställningen. Blir väldigt mycket mätande när man testar.

Okey jag förstår

En sak jag märkte igår var vad jag tror är image retention spelade lite pubg i 2-3 timmar och när jag stängde av spelet upptäckte jag av en slump när jag hade grå bakgrund att det fanns sillhuetter av spelet kvar på skärmen framförallt typ statiska vapen ikoner osv.

Körde en sån pixel clean och då var dom borta sen om jag förstått det rätt är detta något som är normalt och något man kan förvänta sig?

Permalänk
Skrivet av Dlin89:

Okey jag förstår

En sak jag märkte igår var vad jag tror är image retention spelade lite pubg i 2-3 timmar och när jag stängde av spelet upptäckte jag av en slump när jag hade grå bakgrund att det fanns sillhuetter av spelet kvar på skärmen framförallt typ statiska vapen ikoner osv.

Körde en sån pixel clean och då var dom borta sen om jag förstått det rätt är detta något som är normalt och något man kan förvänta sig?

ja tillfälliga inbränningar är helt normalt men generellt försvinner de rätt snabbt igen när pixlarna får jobba lite och inte bara står med samma färg.

Visa signatur

ASUS B550-f-Gaming, R9 5800X3D, HyperX 3200Mhz cl16 128Gb ram, rtx 3070ti.
[Lista] De bästa gratisprogrammen för Windows
[Diskussion] De bästa gratisprogrammen för Windows

Permalänk
Medlem
Skrivet av Rouge of Darkness:

ja tillfälliga inbränningar är helt normalt men generellt försvinner de rätt snabbt igen när pixlarna får jobba lite och inte bara står med samma färg.

Okey jag förstår

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dlin89:

Tjena

Håller på att bekanta mig med min nya oled skärm en asus 240 hz monitor
Vilka färger och svärta blev helt golvad när jag slog igång favorit spelet!

Jag är ju dock en sån som föredrar hög brightness när jag spelar är det någon fara att dra upp brightness i höga nivåer när man spelar även för SDR content, inte bara HDR?

tänker främst för burn in och av rädsla att förstöra skärmen

har dragit slidern in game till max brightness men hade velat dra upp skärmens brightness också som jag ställt in på "35" vilket funkar fint till scrollande på internet och i windows överlag, men när jag spelar tycker jag det är för lågt.

Vad menar du med ingame brightness? Du lär klippa färger eller "urtvätta" skärmen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leiri:

Vad menar du med ingame brightness? Du lär klippa färger eller tvätta skärmen.

Jag menar det reglaget som finns i spelets menyer som reglerar brightness

Det finns ett reglage i skärmens osd för brightness och ett annat i spelets menyer

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dlin89:

Jag menar det reglaget som finns i spelets menyer som reglerar brightness

Det finns ett reglage i skärmens osd för brightness och ett annat i spelets menyer

Tänker du på HDR då?
För brightness annars i spel brukar ju inte ökar ljusstyrkan utan att samtidigt höja svärtan och få hela spelet att se urvattnat ut?

Permalänk
Bildexpert 📺

Spelens egna reglaget varierar ordentligt hur de fungerar och vilken effekt de har. En del spel har en referensnivå för vitt i HDR som kan användas för att sänka eller lyfta ljusnivåerna överlag, vilket då i sin tur hänger på skärmens tonemapping och EOTF.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leiri:

Tänker du på HDR då?
För brightness annars i spel brukar ju inte ökar ljusstyrkan utan att samtidigt höja svärtan och få hela spelet att se urvattnat ut?

Nej det har inget med HDR att göra skärmen blir ljusare när jag drar i det reglaget men ja färgerna blir också mer utvattnade. Reglaget heter dock brightness och det finns väll i de flesta spels egna menyer?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dlin89:

Nej det har inget med HDR att göra skärmen blir ljusare när jag drar i det reglaget men ja färgerna blir också mer utvattnade. Reglaget heter dock brightness och det finns väll i de flesta spels egna menyer?

Det är liksom inte ljusstyrkan som justeras i spel tyvärr. Utan mer svart eller vitnivån.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dlin89:

Nej det har inget med HDR att göra skärmen blir ljusare när jag drar i det reglaget men ja färgerna blir också mer utvattnade. Reglaget heter dock brightness och det finns väll i de flesta spels egna menyer?

Ja isåfall använd bara det reglaget för att få bilden så korrekt som möjligt, och TVns reglage för att justera styrkan.

Du förstör bilden om du drar upp den högt.

Permalänk
Medlem

@Laxpudding

Vet du om det är safe att köra den pixelrefresh så ofta man vill? Den är inställd nu på att påminna var 4e timma.

Men tar jag en paus från datorn efter 2 timmar brukar jag köra den manuellt

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dlin89:

@Laxpudding

Vet du om det är safe att köra den pixelrefresh så ofta man vill? Den är inställd nu på att påminna var 4e timma.

Men tar jag en paus från datorn efter 2 timmar brukar jag köra den manuellt

Kör när du kan köra den, automatiskt alltså.

Vet inte varför du vill köra en efter 2 timmar, känns väldigt onödigt. Kör den var 4e timme eller 8 timme eller något däremellan. Spelar du bara spel och inte surfar och annat på den så kan du nog klara dig på >8h mellan varje pixel cleaning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leiri:

Kör när du kan köra den, automatiskt alltså.

Vet inte varför du vill köra en efter 2 timmar, känns väldigt onödigt. Kör den var 4e timme eller 8 timme eller något däremellan. Spelar du bara spel och inte surfar och annat på den så kan du nog klara dig på >8h mellan varje pixel cleaning.

Okey ja det blir ju ofta en sån tillfällig image retention på skärmen så jag brukar köra en sån 6 minuters pixel refresh så den försvinner

Det räcker ju med att jag har spelat ett spel ett litet tag så syns en sån image retention om man har grå bakgrund

Men den försvinner som sagt direkt efter en pixel refresh, är väll mer att jag blivit rädd att om man låter den bara där så är det skadligt för skärmen

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dlin89:

@Laxpudding

Vet du om det är safe att köra den pixelrefresh så ofta man vill? Den är inställd nu på att påminna var 4e timma.

Men tar jag en paus från datorn efter 2 timmar brukar jag köra den manuellt

Jag själv kör med oled ifrån Alienware, har ställt in att tvättningen ska köra igång efter 4 timmar ( tror jag det är) så fort skärmen går ner i viloläge.

Jag har aldrig startat den manuellt, då har jag spelat ofantligt många timmar Diablo, och andra spel som har statistika ikoner, inte en gnutta inbränning.

Ibland har man spelat 5-8 timmar utan tvättning

Har en Oled TV cx modell som har 4 år på nacken? Spelat många timmar Ps5, ingen inbränningar.

Njut av skärmen ☺️

Visa signatur

AMD Ryzen 7 7800X3D
Asus TUF 4080
HyperX 32GB DDR5 6000MHz
WD SN850 1TB
Alienware 34" QD-OLED

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dlin89:

Okey ja det blir ju ofta en sån tillfällig image retention på skärmen så jag brukar köra en sån 6 minuters pixel refresh så den försvinner

Det räcker ju med att jag har spelat ett spel ett litet tag så syns en sån image retention om man har grå bakgrund

Men den försvinner som sagt direkt efter en pixel refresh, är väll mer att jag blivit rädd att om man låter den bara där så är det skadligt för skärmen

Retention bör försvinna av sig självt inom ca 30 sekunder till 1 minut beroende på vilken typ av OLED man har.

Permalänk
Bildexpert 📺

Jag brukar dela upp retention i tre nivåer:

1. Direkt: minuter och sekunder som kommer av temperaturvariationer gör att pixlarna tillfälligt varierar. Försvinner av sig självt när temperaturen i panelen jämnas ut. Panelkonstruktioner med bättre kylning drabbas mindre av detta. Typiskt är att pixlarna som gått varma lyser lite ljusare än omgivande pixlar som inte är lika varma.

2. Kortsiktig: timmar, dagar och veckor (och månader) som ger ojämnheter och mer fläckig karaktär. Detta är vad skärmtvättar och refreshcycles försöker adressera. Fenomenet verkar vara elektronisk i sin natur (eftersom det kan adresseras med just skärmtvättar etc.) där pixlarna/OLED-cellerna över driftstiden förändrar sin karaktär något.

3. Permanent: Det man främst menar (och är mest rädd för) med inbränning som tar tusentals timmar att skapa. Drabbade pixlar är permanent sämre på att skicka ut ljus och de blir mörkare än omgivande pixlar.

Den direkta retention som klingar av efter sekunder och minuter försvinner av sig själv. Den ska man inte "tvätta" bort elektroniskt utan det räcker med att låta temperaturen jämna ut sig vilket tar just sekunder och minuter. När man får sådan direkt retention är det dock ett tecken på att man kört panelen lite hårdare vilket är en föraning om vad som kan komma långt senare om man fortsätter med exakt samma beteende, likt att spela exakt samma spel i tusentals timmar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Jag brukar dela upp retention i tre nivåer:

1. Direkt: minuter och sekunder som kommer av temperaturvariationer gör att pixlarna tillfälligt varierar. Försvinner av sig självt när temperaturen i panelen jämnas ut. Panelkonstruktioner med bättre kylning drabbas mindre av detta. Typiskt är att pixlarna som gått varma lyser lite ljusare än omgivande pixlar som inte är lika varma.

2. Kortsiktig: timmar, dagar och veckor (och månader) som ger ojämnheter och mer fläckig karaktär. Detta är vad skärmtvättar och refreshcycles försöker adressera. Fenomenet verkar vara elektronisk i sin natur (eftersom det kan adresseras med just skärmtvättar etc.) där pixlarna/OLED-cellerna över driftstiden förändrar sin karaktär något.

3. Permanent: Det man främst menar (och är mest rädd för) med inbränning som tar tusentals timmar att skapa. Drabbade pixlar är permanent sämre på att skicka ut ljus och de blir mörkare än omgivande pixlar.

Den direkta retention som klingar av efter sekunder och minuter försvinner av sig själv. Den ska man inte "tvätta" bort elektroniskt utan det räcker med att låta temperaturen jämna ut sig vilket tar just sekunder och minuter. När man får sådan direkt retention är det dock ett tecken på att man kört panelen lite hårdare vilket är en föraning om vad som kan komma långt senare om man fortsätter med exakt samma beteende, likt att spela exakt samma spel i tusentals timmar.

Mycket bra förklaring, tack så mycket!

Men det kan ju räcka med att jag startar skärmen och jag får en sån direkt inbränning av Asus loggan på skärmen som ploppar upp ett par sekunder (ganska starkt lysande logga dock) det är ju som svårt att undvika. Det är inte varje gång det blir en direkt inbränning av just den men det har hänt, och den har ju som sagt försvunnit sen med en tvätt.

Men jag får försöka sluta vara så manisk med tvättarna 😂 det är ju heller inget som stör eller syns när man spelar direkt. Utan det syns bara när man letar efter det med en grå bakgrund.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Dlin89:

Mycket bra förklaring, tack så mycket!

Men det kan ju räcka med att jag startar skärmen och jag får en sån direkt inbränning av Asus loggan på skärmen som ploppar upp ett par sekunder (ganska starkt lysande logga dock) det är ju som svårt att undvika. Det är inte varje gång det blir en direkt inbränning av just den men det har hänt, och den har ju som sagt försvunnit sen med en tvätt.

Men jag får försöka sluta vara så manisk med tvättarna 😂 det är ju heller inget som stör eller syns när man spelar direkt. Utan det syns bara när man letar efter det med en grå bakgrund.

Vilken specifik skärm har du?

Har du uppdaterat till senaste firmware? Min XG27AQDMG som jag införskaffade igår hade ver 101 medans det finns 102 på asus hemsida för just min modell. Där i bug fixes stod det något om att Pixelrefresh inte fungerar som det ska. Kanske har du det problemet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Leiri:

Vilken specifik skärm har du?

Har du uppdaterat till senaste firmware? Min XG27AQDMG som jag införskaffade igår hade ver 101 medans det finns 102 på asus hemsida för just min modell. Där i bug fixes stod det något om att Pixelrefresh inte fungerar som det ska. Kanske har du det problemet?

Jo det är samma skärm!
Men har senaste firmware och pixel refresh fungerar klockrent alla tillfälliga retentions försvinner när man kör det