Permalänk
Medlem

Apropå utbildning så är det ganska lustigt att jag när jag blivit färdig elektroingenjör får jobba med att konstruera starkströmsdrivna apparater dagarna i ända, men inte koppla i elledningarna hemma.

Permalänk
Medlem

Gorion.. jag föreslår att du mäter upp belastingen på just den grupp som går varje gång du startar damsugaren. För mig låter det som en helt vanlig överbelastning. Liksom tar du en trafo och kortluter sekundärsidan så skall inget annat än säkringarna på sekundärsidan gå. Alt. att liningen brinner om nu säkringar saknas.
Har Aldrig varigt med om att säkringen på primärsidan har gått när man har kortslutigt sekundärsidan.

Om du läste el i skolan. Fick du aldrig koppla en Normcentral (De är vad dom nya typerna med automatsäkringar mm sitter i)

Vore kul å se ett kort på denna central som du pratar om..

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av frohike
Gorion.. jag föreslår att du mäter upp belastingen på just den grupp som går varje gång du startar damsugaren. För mig låter det som en helt vanlig överbelastning. Liksom tar du en trafo och kortluter sekundärsidan så skall inget annat än säkringarna på sekundärsidan gå. Alt. att liningen brinner om nu säkringar saknas.
Har Aldrig varigt med om att säkringen på primärsidan har gått när man har kortslutigt sekundärsidan.

Om du läste el i skolan. Fick du aldrig koppla en Normcentral (De är vad dom nya typerna med automatsäkringar mm sitter i)

Vore kul å se ett kort på denna central som du pratar om..

Jag har iofs aldrig kopplat några centraler då jag läste elprogrammet med elektronikinriktning, det är helt säkert så att de som gick installation vet vad det är för något. Jag bara undrade då jag aldrig sett någon förut hos någon jag känner. Förövrigt så är problemet hemma hos mina föräldrar och min far har helt kopplat bort centraldammsugaren av just denna anledning.

Visa signatur

AMD X2 3600+ @ 3000Mhz, ASUS M2R32-MVP, 4096Mb Corsair DDR2 800, Gecube Radeon HD3850

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ghost
Apropå utbildning så är det ganska lustigt att jag när jag blivit färdig elektroingenjör får jobba med att konstruera starkströmsdrivna apparater dagarna i ända, men inte koppla i elledningarna hemma.

Inte så konstigt.. De tar ju X antal år innan du överhuvudtaget kan plocka ut en behörighet.
Det är ju exakt samma som som när du är klar med el-utbildningen. Då får koppla på som vanligt i jobbet.. men inte hemma.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ghost
Apropå utbildning så är det ganska lustigt att jag när jag blivit färdig elektroingenjör får jobba med att konstruera starkströmsdrivna apparater dagarna i ända, men inte koppla i elledningarna hemma.

nja, när du konstruerar dom så är det ju lite mer kontroll på det. Du får väl inte koppla in dom utan att dom gått igenom många tester? Om du kopplar lite med elledningarna hemma så finns det ju ingen som kollar dom.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gorion
Jag har iofs aldrig kopplat några centraler då jag läste elprogrammet med elektronikinriktning, det är helt säkert så att de som gick installation vet vad det är för något. Jag bara undrade då jag aldrig sett någon förut hos någon jag känner. Förövrigt så är problemet hemma hos mina föräldrar och min far har helt kopplat bort centraldammsugaren av just denna anledning.

Ahh de förklarar ju en hel del. Vi som har gått eller går el-linjen vet exakt vad det är.
Varför du inte har sett en sådan central hos någon annan kan ju bero på kostnadsfrågor, eller att husen är såpass gamla.

En normcentral som sköts rätt kostar mer än vad en vanlig central kostar.
en automatsäkring skall bytas när den har utlöst X antal gånger. (Minns nu inte hur många gånger, men har i minnet att de är nått i stil med 5-10 gånger). För efter det så är automatsäkringen inte säker längre. Och detta måste utföras av en elektriker
En vanlig central byter man ju hela säkringen direkt när den har gått.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av EagleSpirit
nja, när du konstruerar dom så är det ju lite mer kontroll på det. Du får väl inte koppla in dom utan att dom gått igenom många tester? Om du kopplar lite med elledningarna hemma så finns det ju ingen som kollar dom.

Jag kan ju lika gärna jobba som egenföretagare med det hela, då har man ju inte någon "över sig" som kollar. Däremot finns det ju säkerhetsföreskrifter att följa.

Sedan om man som glad hobbyist bygger apparater ska man givetvis också följa gällande säkerhetsföreskrifter.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av frohike
En normcentral som sköts rätt kostar mer än vad en vanlig central kostar.
en automatsäkring skall bytas när den har utlöst X antal gånger. (Minns nu inte hur många gånger, men har i minnet att de är nått i stil med 5-10 gånger). För efter det så är automatsäkringen inte säker längre. Och detta måste utföras av en elektriker
En vanlig central byter man ju hela säkringen direkt när den har gått.

Och hur många villaägare vet detta?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gorion
Näpp, kortsluter jag den slingan så går automatsäkringen i skåpet. Jag har provat så jag vet, förövrigt så är den inte paralellkopplad. Varje dammsugar uttag har två monteringsbläck, en för inkommande och en för utgående, utgående går vidare till nästa uttag. Plockar jag ur ingående till det första uttaget i slingan så fungerar inte resten heller. Sluta bråka med mig jag har provat så att jag vet. Sedan får det vara felkopplat om det vill det är inte jag som kopplat utan det gjorde elektriker när huset byggdes.

Exakt hur menar du att du kopplar när du "kortsluter" slingan?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av psykopat 113
nästan lika säkert.... men 110v? lol!

det är väldigt stor skillnad på en automat säkring och en proppsäkring...

en proppsäkring på 10A löser ut nånstans mellan 9 och 30A troligen den senare
en automatsäkring på 10A löser ut nånstans mella 9och11A Dvs automatsäkringar är betdligt mer exakta....

men du... stoppa lillfingret mot nollan/jord/pen/marken och tummen mot en fas... och kolla om de löser ut....

by the way. när vi räknade i skolan med mäniskokroppen så räknade vi med 10k ohm mellan händerna (slog upp i elbrachens baskunskaper 1 som jag sökte fram ur en låda)så d borde inte va flera 1000. i handen mellan ett par fingrar...
sänn kan man ju börja räkna med hur fuktig hud man har osv men det är överkurs...

Ja? 110V. Det ska väldigt mycket till för att en olycka ska ske med ett 110V uttag med isolationstransformator. Sånna uttag är i princip enbart avsedda för rakapparter etc. Sånna apparater är byggda för att kunna drivas med både 220V eller 110V.

Vet inte varifrån du fått dina påståenden om vid vilka nivåer en automatsäkring bryter, men enligt ett datablad för en automatsäkring märkt 10A så tar den sisådär 10 sekunder på sig att bryta om du belastar den med 20A. Belastar du den med 13A så tar det sisådär en kvart innan den bryter. För att den ska lösa ut på mindre än en sekund så måste strömmen upp över 60A(!)

Säkringar (både automatsäkringar och smältsäkringar) har inte som uppgift att skydda människor från att bli elektrifierade, de skyddar enbart kablarna i huset från att brinna upp ifall en kortslutning skulle inträffa. That's about it.

10k mellan händerna är en rimlig uppskattning, men hur pass fuktig huden är påverkar resistansen enormt. Kroppen består till 70% av vatten, men huden däremot är betydligt torrare, så när strömmen ska gå från en hand till den andra så är det huden vid "in och utgången" som är största hindren. Mäter du mellan två fingrar på samma hand så är fortfarande det största hindret kvar, Dvs huden. Därför är även resistansen mellan två fingar i regel flera kiloohm. Men som sagt, det beror enormt mycket på hur pass fuktig huden är.
Ta en multimeter och mät själv vetja.

Och, nej, jag tänker inte ta ditt råd och försöka få en säkring att lösa ut genom att stoppa in fingrarna i ett proppskåp.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av frohike
Ahh de förklarar ju en hel del. Vi som har gått eller går el-linjen vet exakt vad det är.
Varför du inte har sett en sådan central hos någon annan kan ju bero på kostnadsfrågor, eller att husen är såpass gamla.

En normcentral som sköts rätt kostar mer än vad en vanlig central kostar.
en automatsäkring skall bytas när den har utlöst X antal gånger. (Minns nu inte hur många gånger, men har i minnet att de är nått i stil med 5-10 gånger). För efter det så är automatsäkringen inte säker längre. Och detta måste utföras av en elektriker
En vanlig central byter man ju hela säkringen direkt när den har gått.

Angående automatsäkringar. Jo du kommer ihåg helt rätt. De ska mycket riktigt bytas ut när de utlöst 5-10gånger.

Visa signatur

Relaxen und vatch das blinkenlights!
http://www.blinkenlights.tk

Permalänk
Medlem

Det räcker med en skruvmejsel mellan de två bläcken.

Visa signatur

AMD X2 3600+ @ 3000Mhz, ASUS M2R32-MVP, 4096Mb Corsair DDR2 800, Gecube Radeon HD3850

Permalänk
Medlem

När man kopplar samma de två blecken ska ju dammsugaren starta. Det är inte så att problemet är att säkringen går när man försöker starta dammsugaren?
Isåfall har ni antingen en överbelastad säkring, en defekt automatsäkring, eller en underdimensionerad säkring.

Visa signatur

Relaxen und vatch das blinkenlights!
http://www.blinkenlights.tk

Permalänk
Medlem

Nej, som jag sa det sitter två olika bläck på dammsugarslangen, de är inte bundna till varandra först uppe vid teleplinten som går vidare till centraldammsugarenheten uppe vid takloftet.

Visa signatur

AMD X2 3600+ @ 3000Mhz, ASUS M2R32-MVP, 4096Mb Corsair DDR2 800, Gecube Radeon HD3850

Permalänk
Medlem

Och vilket syfte menar du att två helt oanslutna bläck har på dammsugarslangen?

Visa signatur

Relaxen und vatch das blinkenlights!
http://www.blinkenlights.tk

Permalänk
Medlem

Vars har bengan här på forumet tagit vägen? Han kunde då allt om dethär minns jag.

Permalänk
Medlem

Fel av mig, givetvis är det som du säger. Jag tänkte helt fel. Detta är nu 10 år sedan ska det påpekas, min far kopplade bort 24volts delen och kopplade säkringen direkt på 220v's delen så att dammsugaren kördes igång så fort man återställde automatsäkringen i skåpet... dvs den sög vare sig man hade slang i eller inte. Senare kopplade han helt bort dammsugaren för att den mest bara var till besvär.

Visa signatur

AMD X2 3600+ @ 3000Mhz, ASUS M2R32-MVP, 4096Mb Corsair DDR2 800, Gecube Radeon HD3850

Permalänk
Medlem

Tror inte att du fått till det där schemat riktigt rätt..
24V slingan styr troligtvis ett relä som i sin tur startar dammsugaren. När man kopplar samman de två bläcken så dras reläet och dammsugaren brummar igång.

Automatsäkringar är för övrigt inte avsedda att användas som on/off knapp. Kanske är orsaken till problemen?

Visa signatur

Relaxen und vatch das blinkenlights!
http://www.blinkenlights.tk

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AmPz
Tror inte att du fått till det där schemat riktigt rätt..
24V slingan styr troligtvis ett relä som i sin tur startar dammsugaren. När man kopplar samman de två bläcken så dras reläet och dammsugaren brummar igång.

Automatsäkringar är för övrigt inte avsedda att användas som on/off knapp. Kanske är orsaken till problemen?

Jupp det är så jag menat på schemat också, fast att jag inte har inkluderat slangen med metallbläcket på som kopplar samman bläcken. Och nej självklart ska det inte fungera som en on off knapp. Men att det skulle vara anledningen till att den betedde sig som den gör är helt omöjligt eftersom att pappa kopplade in den som on/off knapp EFTER att dammsugaren börjat krångla.

Visa signatur

AMD X2 3600+ @ 3000Mhz, ASUS M2R32-MVP, 4096Mb Corsair DDR2 800, Gecube Radeon HD3850

Permalänk
Medlem

Okej, men säkringen kanske är överbelastad, eller har blivit utlöst för många gånger?

Hmm, tror vi flutit iväg en smula från trådens topic

Visa signatur

Relaxen und vatch das blinkenlights!
http://www.blinkenlights.tk

Permalänk
Medlem

Haha lite bara

Visa signatur

AMD X2 3600+ @ 3000Mhz, ASUS M2R32-MVP, 4096Mb Corsair DDR2 800, Gecube Radeon HD3850

Permalänk
Medlem

Jorden används till att om det blir fel någon stans så ska strömen gå genom jorden och bli = 0 om du då kopplar det till elementet och det blir fel så blir ditt elemet strömförande effterssom att det inte har samma resistans (motstånd) som det ska vara.
Har för mej att det är s¨å men är inte säker

Visa signatur

”Jag är inte dum, jag har bara otur när jag tänker...”

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ghost
Apropå utbildning så är det ganska lustigt att jag när jag blivit färdig elektroingenjör får jobba med att konstruera starkströmsdrivna apparater dagarna i ända, men inte koppla i elledningarna hemma.

Håller med! elektriker har fan inte så bra koll.
En elektriker sa t.ex. till mig att effektivvärdet alltid är 1/sqrt(2).
Det är ju egentligen ingenjörerna som har koll på hur det fungerar på riktigt...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dumbo
Nu får du väl kamma dig. Det är klart som fan att det är säkert med en isolationstrafo. Inget av stiften i kontakten har kontakt med elnätet. Du måste alltså komma åt båda stiften för att det ska bli farligt, annars blir det ingen sluten strömkrets och ingen ström kan flyta.

klart det är säkert det var inte det jag hadde kul åt... det var användningen av 110v.. 110v används knappt längre nånstans (utom amerika)
man brukar ha 110v i extremt känsliga utrymmen där apparaturen är känslig för störningar...
instalerade nått sånt för ett tag sedan faktiskt.. jävligt jobbigt... skärmad kabel och special material över allt.... dom skulle forska nått i byggnaden..

Visa signatur

"Det finns inget skäl till att någon skulle vilja ha en dator i sitt hem."
citat:Ken Olsen, Digital, 1977

Permalänk
Medlem

Okej, då missförstod jag dig lite.
Men 110 (eller 115 som det eg är, numera) är ju bra att använda i det fallet. Rakapparater går ju på både och, precis som laddare till elektriska tandborstar brukar göra.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dumbo
Okej, då missförstod jag dig lite.
Men 110 (eller 115 som det eg är, numera) är ju bra att använda i det fallet. Rakapparater går ju på både och, precis som laddare till elektriska tandborstar brukar göra.

min rakapparat går endast på 220 (eller 230)
eller nja egentligen går den på 12v- men den laddaren vill ha 230v~

Visa signatur

"Det finns inget skäl till att någon skulle vilja ha en dator i sitt hem."
citat:Ken Olsen, Digital, 1977

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Blahhzt
Håller med! elektriker har fan inte så bra koll.
En elektriker sa t.ex. till mig att effektivvärdet alltid är 1/sqrt(2).

Ja?
[QUOTE]Det är ju egentligen ingenjörerna som har koll på hur det fungerar på riktigt... [/QUOTE]
Elektroingenjörer kan inte ett skit! Tro mig, jag är en.
Det går ut mängder med elektroingenjörer som inte ens greppar vad ohms lag innebär.

Visa signatur

Relaxen und vatch das blinkenlights!
http://www.blinkenlights.tk

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AmPz
[B]Ja?

Elektroingenjörer kan inte ett skit! Tro mig, jag är en.
Det går ut mängder med elektroingenjörer som inte ens greppar vad ohms lag innebär.

hmm, det där var ju lite dumt sagt? Det betyder ju att du inte kan nåt

Nej men grejen är väl att man inte lär sig alla säkerhetsgrejer när man är elektronikingenjör. Sen så behöver man ut som lärling för att få erfarenheter så att man kan gå lite på rutin när man jobbar ensam sen.

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av psykopat 113
min rakapparat går endast på 220 (eller 230)
eller nja egentligen går den på 12v- men den laddaren vill ha 230v~

Kass nätdel i laddaren mao.
De flesta lite strömsnålare apparater brukar ju idag klara mellan 100 och 240V sisådär i inspänning.

Har man en batteridirven apparat behöver man ju dock inte ha laddaren i badrummet.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AmPz
Ja?

Elektroingenjörer kan inte ett skit! Tro mig, jag är en.
Det går ut mängder med elektroingenjörer som inte ens greppar vad ohms lag innebär.

Vill börja med att jag skrev det där när jag va mindre nykter
Och jag skulle vilja träffa den elektroingenjör som inte greppar ohms lag..?
Elektroingenjörer vet hur det funkar i teorin, elektriker hur det funkar i praktiken kan man väl säga?
Sen finns det ju bra och mindre bra elektroingenjördutblidningar.

Och vadå "Ja?". Det är ju helt fel....

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dumbo
Kass nätdel i laddaren mao.
De flesta lite strömsnålare apparater brukar ju idag klara mellan 100 och 240V sisådär i inspänning.

Har man en batteridirven apparat behöver man ju dock inte ha laddaren i badrummet.

kan ju lixom bero på att den är såld i finland och att vi inte använder 110v i badrum..

Visa signatur

"Det finns inget skäl till att någon skulle vilja ha en dator i sitt hem."
citat:Ken Olsen, Digital, 1977

Permalänk
Medlem

Inte så ovanligt att man har samma innehåll i nätdelarna för att slippa producera olika kretskort/nätdelar beroende på vilket land den ska till. Bara skalet som skiljer oftast.

Till alla mina mobiltelefoner, utom de äldsta, har det varit så tex. Även på Nokia.