Permalänk
Medlem

Laserkylning?

Jag frågade en fysiker om vad som idag är det absolut effektivaste sättet att kyla plana ytor med så gjorde han en utläggning som jag tyckte var rätt intressant. Han berättade att man precis har utvecklat ett kylmedium som baseras på vanlig ljuslaser.

Man hade inte utvecklat den för något speciellt ändamål men jag tänkte att man kanske skulle kunna tillämpa en laser direkt på cpu-coren (hur omöjligt och otympligt det än låter så var jag ju tvungen att fråga honom). Han sade att i storlek är det fullt möjligt
då kyllasern är förhållandevis liten och troligen till och med skulle rymmas i ett chassi. Men det enda han sa kunde vara problemet är att laser bara klarade att kyla mycket små ytor, då man stelnar atomer via direkt kontakt av strålen. Vi fortsatte och diskutera möjligheterna med att placera strålen så att den koncentrerar kylningen i mitten av coren men vi kom inte så mycket längre. Han sa att han skulle söka lite information om den nya tekniken och återkomma när han hittat nått. Har sökt runt lite själv men inte funnit ett skvatt.

Så vad tror ni? Är det värt att ens spekulera? Tycker i varje fall att det var rätt intressant då jag inte trodde att det var fysiskt möjligt.

Visa signatur

Dags för nyköp och återuppta överklockningen.

Permalänk
Medlem

Det är väl bl.a. laser man använder när man försöker komma till absoluta nollpunkten. men då handlar det om att kyla endast några molekyler.

Permalänk
Medlem

Jo han sa det också, men grejen är den att det skulle fortfarande kunna gå om man koncentrerar lasern i mitten av coren. Eller?

Visa signatur

Dags för nyköp och återuppta överklockningen.

Permalänk
Medlem

Jo precis, är ju bara några atomer i taget man kyler ner, vad jag förstått.

Möjligt att det skulle gå men det låter verkligen ineffektivt iaf. Med tanke på hur dyrt det är bara att kyla processorn med en bit metall och en liten fläkt i plast så skulle det nog inte vara särskilt prisvärt heller.

Permalänk
Medlem

Jag betvivlar ju väldigt starkt att du kommer hitta någon lösning som du kommer kunna ha i din egen burk, men bara för det så är det ju inte ointressant.

Kan ju räcka med att man kommer fram till "om jag bara hade.." så kan man ändå vara nöjd

Krävs det inte rätt mkt effekt på lasern för att göra så pass kraftig kylning på så relativt stor yta? Om det krävs en Megawatt-laser blir det ju lite jobbigt..
Blir inte lasern i sig väldigt varm om den ska klarar att kyla kontinuerligt?

Om det är en väldigt liten yta som kyls så måste man ju den kylningen vara så pass kraftig att den kan kyla hela coren, och då kanske temperaturen just i den punkten blir så låg att den skadar coren?

Jag spekulerar bara vilt, bara så ingen gör misstaget att tro att jag vet vad jag pratar om nu

Permalänk
Avstängd

borde man inte kunna splittra lasern med nån sorts lins/prisma? så man får mindre kyleffekt över större yta?
jag är som mara...har ingen aning om vad jag pratar om

Permalänk
Medlem

Det vore ju perfekt om man kylde coren till 0.1K (-273 grader celsius) där allt står stilla även elektroner, då skulle ju processorn fungera väldigt bra eller hur

Permalänk
Medlem

Om elektronerna står stilla borde det ju inte gå någon ström?
Tvivlar på att det är särskillt bra...

Visa signatur

|[Till 78% kvävekylt system]|

Permalänk
Medlem

kan inte elektronerna fortfarande röra sig vid -273 grader C, e det bara jag som alltid trott att det e det optimala? en supraledare leder väl bäst av allt...om man kör ner en processor i det så borde den ju inte utveckla nån värme alls då den inte har nått motstånd? eller e det bara jag som inte fattar nått

Visa signatur

=-Datorn:Athlon 64 2249mhz (9x250) s939(Primestabil 3 dygn), Abit KN8 Ultra Pci-e, 2x512 mb Kingston PC-3200 ,Powercolor X800GTO 16, Seagate 200Gb+250Gb+250Gb, Antec Lanboy,Zalman Cnps 7700 & NB47J, Seasonic S12 430w=-=Soffleksakerna:Viewpia 32" LCD (Mördad Av Postverket),Xbox 360 Pe, Dilog DT355-=

Permalänk
Medlem

Alltså, jag var aldrig ute efter att ha en i min egen dator eller prata pris och så vidare. ENBART diskutera möjligheterna. När det är klargjort så hoppas jag att vi slipper fler "det är dyrt och det är inte värt osv".

Visa signatur

Dags för nyköp och återuppta överklockningen.

Permalänk
Medlem

Som han skrev, atomerna stelnar, om atomerna stelnar så står väll elektronerna stilla också.

Jo en supraledare leder bäst av allt, men då måste man tillverka processorn av material som blir supraledande vid ev viss temperatur, jag tror inte att kisel har supraledande egenskaper.

Permalänk
Medlem

Tydligen så stelnar inte atomerna så att dem står still, för då fungerar det inte överhuvudtaget som ni säger. Funktionellt så stelnar den lasern bara atomerna till den grad att det blir extremt kallt.

Visa signatur

Dags för nyköp och återuppta överklockningen.

Permalänk
Medlem

Frågan kvarstår, är kisel supraledande?

Permalänk
Medlem

Kisel blir supraledande om temperaturen är låg, ca. 5,3K och trycket är det rätta, ca 2kBar.

http://www.san.fuf.org/supraledare_336.pdf

Är det inte sådana här trådar som ska till teoretisk teknik, förresten?

Permalänk
Medlem

2kBar, det blir en häftig tryckkammare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mara
Jag betvivlar ju väldigt starkt att du kommer hitta någon lösning som du kommer kunna ha i din egen burk, men bara för det så är det ju inte ointressant.

Kan ju räcka med att man kommer fram till "om jag bara hade.." så kan man ändå vara nöjd

Krävs det inte rätt mkt effekt på lasern för att göra så pass kraftig kylning på så relativt stor yta? Om det krävs en Megawatt-laser blir det ju lite jobbigt..
Blir inte lasern i sig väldigt varm om den ska klarar att kyla kontinuerligt?

Om det är en väldigt liten yta som kyls så måste man ju den kylningen vara så pass kraftig att den kan kyla hela coren, och då kanske temperaturen just i den punkten blir så låg att den skadar coren?

Jag spekulerar bara vilt, bara så ingen gör misstaget att tro att jag vet vad jag pratar om nu

mm...risken är att den lilla ytan den nu kyler skulle bli skadad och resten av coren
(för coren är inte i atom storlek ) skulle nog inte bli så efektiv nerkyld...
sedan skulle det nog bara vara någon högerröstande pamp som skulle ha råd med det

Visa signatur

Mobo: Abit nf7-s v2.0 CPU: 2500+ (200x11.5) Gfx: 6800le flashat 12/5 1.4 HD: Maxtor 120gig
RAM: 512Mbyte DDR 400 Kylning: CPU: Vatten GFX: CPU kylare ALX 800

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av HenrikM
Det vore ju perfekt om man kylde coren till 0.1K (-273 grader celsius) där allt står stilla även elektroner, då skulle ju processorn fungera väldigt bra eller hur

Hmm man kan nog sänka effekten på lasern dock

Visa signatur

Mobo: Abit nf7-s v2.0 CPU: 2500+ (200x11.5) Gfx: 6800le flashat 12/5 1.4 HD: Maxtor 120gig
RAM: 512Mbyte DDR 400 Kylning: CPU: Vatten GFX: CPU kylare ALX 800

Permalänk
Medlem

Frågan är bara, vem betalar?

Visa signatur

MacBook 2.0 C2D, Samsung 226bw and I love it.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bart0on
mm...risken är att den lilla ytan den nu kyler skulle bli skadad och resten av coren
(för coren är inte i atom storlek ) skulle nog inte bli så efektiv nerkyld...
sedan skulle det nog bara vara någon högerröstande pamp som skulle ha råd med det

Ännu en gång, lämna priset utanför eftersom att inge nav oss vet vad det egentligen rör sig om. Troligen är det ju så dyrt att du måste leda oljeindustrier för att ha råd men det är mindre intressant som sagt :).

Grejen är den att jag trodde också att det bara skulle förstöra men det trodde inte min källa riktigt, han började räkna på dimensionerna på core (eventuellt dålgigt uppskattat av mig men ändå) och sa att han skulle titta lite på en processors struktur innan han ringer mig.

Visa signatur

Dags för nyköp och återuppta överklockningen.

Permalänk
Avstängd

Läste för inte så länge sen att en svenskt forskargrupp tagit fram ett material som var supraledande vid bara -30 grader?
eller det kanske bara hade nån av ett supraledandes ämne egenskaper, kommer inte ihåg riktigt

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av kebabflott
Läste för inte så länge sen att en svenskt forskargrupp tagit fram ett material som var supraledande vid bara -30 grader?
eller det kanske bara hade nån av ett supraledandes ämne egenskaper, kommer inte ihåg riktigt

Trevligt. Frågan är bara vafan det är för material :D. Du tror inte att du kan ta reda på det?

Visa signatur

Dags för nyköp och återuppta överklockningen.

Permalänk
Avstängd

hmm, får gräva i farsans hög med ny teknik..mkt möjligt att det var på tv också. kommer inte alls ihåg.

Permalänk
Medlem

måste bara säga att en prolle kanske inte klarar mer ön -140 eftersom den innehåller silicon och när det fryser spricker coren

Visa signatur

Blank

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av HenrikM
Det vore ju perfekt om man kylde coren till 0.1K (-273 grader celsius) där allt står stilla även elektroner, då skulle ju processorn fungera väldigt bra eller hur

Jupp det är ju nästan så det går också

Men ärligt, det låter lite för komplicerat. You never know what the future brings, though.
Jag tror nog inte du är den första som kommer på denna tanke, så det är säkert folk som fixar och trixar med en bra lösning för detta

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av lasseTM
måste bara säga att en prolle kanske inte klarar mer ön -140 eftersom den innehåller silicon och när det fryser spricker coren

Jag inbillar mig kanske, men du råkar inte tänka på engelskans "silicon" vilket på svenska är "kisel"?

Visa signatur

AMD X2 3600+ @ 3000Mhz, ASUS M2R32-MVP, 4096Mb Corsair DDR2 800, Gecube Radeon HD3850

Permalänk
Avstängd

jupp helt rätt, och nu är det så att vi även har fört in supraledare i diskussionen

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nuclear
kan inte elektronerna fortfarande röra sig vid -273 grader C, e det bara jag som alltid trott att det e det optimala? en supraledare leder väl bäst av allt...om man kör ner en processor i det så borde den ju inte utveckla nån värme alls då den inte har nått motstånd? eller e det bara jag som inte fattar nått

¨

en transistor hade inte fungerat utan halvledare

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Gorion
Jag inbillar mig kanske, men du råkar inte tänka på engelskans "silicon" vilket på svenska är "kisel"?

oops

Visa signatur

Blank

Permalänk
Medlem

LOL - Någon med för mycket tid, eller?

Jo, det är helt korrekt att laser kan användas att kyla ned [ett mycket litet antal] atomer till i princip stillastående (mao nära absoluta nollpunkten - 0 Kelvin/-273 Celsius). Tekniken uppfanns av tre fysikforskare (Chu/Cohen-Tannoudji/Phillips), för vilket de mottog Nobelpriset i fysik 1997: http://www.nobel.se/physics/laureates/1997/index.html. På Nobelprisens hemsida finns även en mycket bra förklaring på hur processen fungerar: http://www.nobel.se/physics/laureates/1997/press.html.

Hurovida det är teknisk genomförbart att kyla en processorkärna med denna tekniken vill jag inte ens spekulera i, men två saker har sagts som jag vill repetera:

1. Kisel (som processorn är uppbyggd av) blir superledande vid ~25K (gissning, någon som vet exakt temperatur?), och fungerar då INTE som en halvledare/processor (okay - lasseTM sa att den "spricker" vid -140C/97K, vilket väl inte helt stämmer *host*).
2. Vid 0K rör sig inte atomerna. Det är poängen med 0K. Och som HenrikM sa: om elektronerna inte kan röra sig går processorn inte speciellt snabbt. Om det är OK med dig har jag en gammal 486:a du kan få.

Diskussionen om supraledare är en helt annan diskussion; läs om supraledare här: http://science.howstuffworks.com/question610.htm

Supraledare i ledningsbanorna i en processor vore trevligt, men är i överskådlig framtid vare sig teknisk, praktisk eller ekonomisk genomförbart. Att få ledningsbanorna att bli supraledande vill ta bort massor av processorns [elektriska] motstånd, men vill bli svårt att få att fungera tillsammans med ett materiale som ska fungera som halvledare (vilket behövs för att processorn ska kunna räkna/göra saker). Alternativt får vi gå över till kvant-datorer (ett bra ställe att läsa om kvant-datorer: http://hem.passagen.se/assets/index.html).

Till slut vill bara säga att: nej, kvantum-kryptografi är inte samma som kvant-datorer, och nej, du behöver ingen kvant-dator för att utföra kvantum-kryptografi. Dock bygger de två teknikerna på samma fysikaliska princip - att lagra information i en partikels kvanttillstånd.

Okay - jag har väl oxo för mycket tid...

-

Permalänk
Medlem

Haha, tänkte väl det efter den utläggningen :).

Tack så mycket för att du klargjorde det här, nu kan jag slutligen få hela tankegången ur mitt huvud.

Sedan så var väl diskussionen om supraledare vid sidan om om jag inte minns helt fel?

Aja, tack så mycket stromdal.

Visa signatur

Dags för nyköp och återuppta överklockningen.