Permalänk
Medlem

Dual DDR = Bluff??

Undrar om Dual DDR begreppet är ett sätt att sälja mer minne till användarna... Efter att ha sabbat min Win2000 partition (en annan historia) har jag installerat om:

Windows 2000
Nvidia chipset drivers 3.13
Servica Pack 2
DirectX 8.1
Cat 3.5 drivers

Sen testade jag 3DMark 2001 med 1 st. 512 Mb modul och jämförde med 2 st. 256 moduler... här nedan kommer resultatet:

1 X 512 Mb Corsair XMS 3200 C2= 17193 3DMark
2 X 256 Mb Corsair XMS 3200 LL = 17199 3DMark

Båda testen är i 200*9, timings 6-2-2-2... ganska skumt att man inte får mer påäng med Dual DDR??? Dom 6 poäng i ökning är inom felmarginalen!

Visa signatur

Asus Z170-K | I7-6700K | 4X4 GB DDR4 Dominator Platinum | 2 X Samsung 250 Gb SSD | EVGA GTX 980 Ti | Antec 650 W PSU

Permalänk

Re: Dual DDR = Bluff??

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ridex
Undrar om Dual DDR begreppet är ett sätt att sälja mer minne till användarna... Efter att ha sabbat min Win2000 partition (en annan historia) har jag installerat om:

Windows 2000
Nvidia chipset drivers 3.13
Servica Pack 2
DirectX 8.1
Cat 3.5 drivers

Sen testade jag 3DMark 2001 med 1 st. 512 Mb modul och jämförde med 2 st. 256 moduler... här nedan kommer resultatet:

1 X 512 Mb Corsair XMS 3200 C2= 17193 3DMark
2 X 256 Mb Corsair XMS 3200 LL = 17199 3DMark

Båda testen är i 200*9, timings 6-2-2-2... ganska skumt att man inte får mer påäng med Dual DDR??? Dom 6 poäng i ökning är inom felmarginalen!

har du kollat med nått minnesbenchmark?

med singel på mitt moderkort så ligger jag runt 3000-3500
i dual ligger jag på 5500~ överklockat då.. men minnena pallade inte så mycket som jag hoppades :/

testat i sisoftsandra

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Re: Re: Dual DDR = Bluff??

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Salvekvic
har du kollat med nått minnesbenchmark?

med singel på mitt moderkort så ligger jag runt 3000-3500
i dual ligger jag på 5500~ överklockat då.. men minnena pallade inte så mycket som jag hoppades :/

testat i sisoftsandra

Har du testat med lika mycket minne i singel som dual?

Visa signatur

Asus Z170-K | I7-6700K | 4X4 GB DDR4 Dominator Platinum | 2 X Samsung 250 Gb SSD | EVGA GTX 980 Ti | Antec 650 W PSU

Permalänk
Hedersmedlem

Tror inte spel använder så mycket bandbredd på minnet egentligen, det är ju frekvensen som spelar roll. Om du kör ett DDR400-minne kan det ge teoretiskt 3.2 GB/sekund, vilket nog räcker och blir över för ett prestandatest. Och i och med att moderna program mer och mer använder grafikkortet är detta inte konstigt.

Visa signatur

SWECLOCKERS.COM :: If Quake was done today ::
WS: Gigabyte Z690 UD DDR5 :: Core i5 12600K :: 32 GB RAM :: Geforce RTX 3060 Ti :: 10 GbE NIC :: AOC C32G1 32" :: Seagate FireCuda 530 1TB :: Deepcool Matrexx 55
NAS: SM X10-SLM-F :: Mellanox Connect2X SFP+ :: Intel XL710-QDA1 QSFP+

Permalänk

Re: Re: Re: Dual DDR = Bluff??

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ridex
Har du testat med lika mycket minne i singel som dual?

allså detta är minnesbandbreddstest

mängden minne har inte nån större betydelse i det fallet, jag skulle bara visa att det iaf ger mera minnesbandbredd för mig.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Exakt. Dual-ddr ska egentligen inte alls märkas i 3dmark01. Så det resultatet du fick är helt rätt. Pröva att köra sisoft sandra och kör en memory benchmark. Då ska du se att det ökar... det lär inte dubblas, men det ökar markant

Permalänk
Hedersmedlem

Fick samma resultat när jag testade. Skilja ingenting i Sisoft Sandra heller, men då körde jag iofs 133MHz med dåliga timings.

Visa signatur

- If you don't change direction, you may end up where you're heading

Permalänk
Medlem

Re: Re: Re: Re: Dual DDR = Bluff??

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Salvekvic
allså detta är minnesbandbreddstest

mängden minne har inte nån större betydelse i det fallet, jag skulle bara visa att det iaf ger mera minnesbandbredd för mig.

Oj läste lite slarvigt... nej jag har inte testat SiSoft nu, men jag har för mej att jag gjorde det när jag köpte dom 2 256 Mb TwinX modulerna och märkte inte nån ökning...

Anledningen att jag frågar är att en del folk här har sagt att dom får mer poäng i 3DMark med dual DDR... men jag tror snarare att det beror på att dom först testar med en modul och sedan med två... då har dom den dubbla minnesmängden och det är nog det som gör att man får mer poäng!

Visa signatur

Asus Z170-K | I7-6700K | 4X4 GB DDR4 Dominator Platinum | 2 X Samsung 250 Gb SSD | EVGA GTX 980 Ti | Antec 650 W PSU

Permalänk
Medlem

Re: Dual DDR = Bluff??

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ridex
Undrar om Dual DDR begreppet är ett sätt att sälja mer minne till användarna... Efter att ha sabbat min Win2000 partition (en annan historia) har jag installerat om:

Windows 2000
Nvidia chipset drivers 3.13
Servica Pack 2
DirectX 8.1
Cat 3.5 drivers

Sen testade jag 3DMark 2001 med 1 st. 512 Mb modul och jämförde med 2 st. 256 moduler... här nedan kommer resultatet:

1 X 512 Mb Corsair XMS 3200 C2= 17193 3DMark
2 X 256 Mb Corsair XMS 3200 LL = 17199 3DMark

Båda testen är i 200*9, timings 6-2-2-2... ganska skumt att man inte får mer påäng med Dual DDR??? Dom 6 poäng i ökning är inom felmarginalen!

Detta beror som sagt på att du inte kör Dual Channel utan använder TwinBank. TwinBank ger 128-bit minnesbuss men den körs inte i interleave mode som äkta Dual Channel gör! Twinbanks är mest för att ge dubel acces till minnet! Något som mest är intressant då grafikchipet vill komma åt internminnet för att lägga eller läsa data där! så i praktiken ger inte TwinBanks mycket mer en Single Channel dvs 64-bit buss!

Se http://wiki.sweclockers.com/TwinBank

Permalänk
Medlem

ja fick 1000 poäng mer i 3d marks när ja bytte mitt 512 mushkin 3500 till 2 256 mb mushkin 3500..

Visa signatur

i7 920 @ 4.4 Ghz - HT On | HD5870 | Vertex SSD | Thermochill 120.4 - Heatkiller 3.0 - EK5870 | Silverstone TJ07
TJ07 WeeMaan Edition :D

Permalänk
Medlem

skiljer en 200-500~ poäng för mig i dual eller inte..iof inte samma minnesmängd som jag testade med...

Visa signatur

7800x3d - asus x670e-e gaming - 32gb hyperx beast 6000mhz - kfa2 rtx 4090 - 2tb kingston kc3000 - 1tb wd black sn850 - wd 4tb - corsair hx1200 - acer predator x34gs - lg 27gl850-b

Permalänk
Hedersmedlem

RickU: Anledningen till att DualDDR inte ger högre prestanda är att FSB:n bara klarar av 3.2GB/s, svårare än så är det inte.

Kan någon med Nforce2-moderkort testa en liten grej åt mig?
1. Kör utan DualDDR men med minnet klockad långsammare än FSB:n (ju större skillnad desto bättre). Testa minnesbandbredd i Sandra eller nått.
2. Kör med DualDDR men rör inte frekvenserna och kör minnestestet igen. Får du mycket högre resultat i det här testet bevisar det att RickU har fel.

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk
Avstängd

Donan Fear har lite fel där.
Det man tjänar på dual-channel på nForce 2 är den lägre latensen.
Så även fast den maximala minnes bandbredden inte kan ökas så an man förbättra access-tiden.

Dessutom kan man inte köra Dual-channel asynkront. Det blir automatiskt single-channel om man kör osynkat.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Dessutom kan man inte köra Dual-channel asynkront. Det blir automatiskt single-channel om man kör osynkat.

Gäller det på p4 också? Jag kör osync på min brorsas(amd) och min(p4) och dual-channel är på.

Visa signatur

CCNP

Permalänk
Hedersmedlem

Borde då Athlon 64 FX få bra minnesbandbredd? Eftersom den inte "har" någon FSB eftersom minneskontrollern är inbyggd och det är dual channel. Iofs registrerade minnen...

Visa signatur

Forumregler | Feedbackforumet | Något som behöver modereras? Tryck på Anmäl inlägget och ge en anledning, någon moderator kommer granska inlägget och göra (egen) bedömning
"Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise." - Riker - ST:TNG

Permalänk
Avstängd

Tar tillbaka mitt påstående angående synkron Dual-channel. Har blivit felinformerad.

Men jag experimenterade lite:
Klockade ner minnena i halva busshastigheten men körde DualDDR.
Det borde ge 3.2Gb/s på minnena och på FSBn. Men enligt sandra så kom jag bara upp i 2.1Gb/s.
Borde åtminstone kommit upp i 2.8Gb/s eller nåt.

Permalänk
Medlem

"När jag körde med 4GB DDR533 istället för 32MB PC66 så blev inte processorn snabbare."
Liksom, hallå?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kvasi
"När jag körde med 4GB DDR533 istället för 32MB PC66 så blev inte processorn snabbare."
Liksom, hallå?

Vem är det som pratar om processorns hastighet... det är minnet som diskuteras här! Har du inte nåt vettigt att komma med så var snäll och posta dina inlägg på lunar i fortsättningen!

Visa signatur

Asus Z170-K | I7-6700K | 4X4 GB DDR4 Dominator Platinum | 2 X Samsung 250 Gb SSD | EVGA GTX 980 Ti | Antec 650 W PSU

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ridex
Vem är det som pratar om processorns hastighet... det är minnet som diskuteras här! Har du inte nåt vettigt att komma med så var snäll och posta dina inlägg på lunar i fortsättningen!

Förstår du inte alls vad jag menar?

Permalänk
Hedersmedlem

Inte jag heller!
Om dual ddr ska ge dubbelt med bandbredd spelar det inte någon större roll (inom vissa gränser) man testar.
-Boris- vad visar sandra om du inte kör minnena i dual läge, typ helt vanligt? I den klockfrekvensen.
Skulle de gå exakt max, 1,6 GB/s så ger ditt test en ökning på dryga 31%
Långt ifrån "dual"=två=dubbel=100% (jag förstår att det inte såklart lyckas komma upp i det).

Visa signatur

Forumregler | Feedbackforumet | Något som behöver modereras? Tryck på Anmäl inlägget och ge en anledning, någon moderator kommer granska inlägget och göra (egen) bedömning
"Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise." - Riker - ST:TNG

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Donan Fear har lite fel där.
Det man tjänar på dual-channel på nForce 2 är den lägre latensen.
Så även fast den maximala minnes bandbredden inte kan ökas så an man förbättra access-tiden.

Dessutom kan man inte köra Dual-channel asynkront. Det blir automatiskt single-channel om man kör osynkat.

Jag har inte fel för jag påstår inget sådant.
Jag vill bara att någon ska göra experimentet för att bevisa att herr RickU har fel (kan inte komma här och påstå att han har fel utan bevis ).

Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Tar tillbaka mitt påstående angående synkron Dual-channel. Har blivit felinformerad.

Men jag experimenterade lite:
Klockade ner minnena i halva busshastigheten men körde DualDDR.
Det borde ge 3.2Gb/s på minnena och på FSBn. Men enligt sandra så kom jag bara upp i 2.1Gb/s.
Borde åtminstone kommit upp i 2.8Gb/s eller nåt.

Tack.
Jag är lite nyfiken på vad du får om du kör single channel med samma inställningar.
Att du "bara" får 2.1 GB/s tror jag beror mer på att Nforce2 inte är optimerad för att köras med de inställningarna än att den inte kan utnyttja båda kanalerna samtidigt.

EDIT: När jag tänker efter är inte 2.1 GB/s så farligt ändå. i875P får ju "bara" 4.7 GB/s oklockat och det är bara 45% snabbare än max teoretiska med single channel. Och då med chipset som är optimerad för att köras så.

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk
Hedersmedlem

Donan Fear har lite fel där.
Angående din matematik, det är så att 2,1/4,7 = 45%
Det betyder att 2,1 är 45% av 4,7
För att få ökning så tar man förändringen / från början =
(4,7-2,1) / 2,1 = 124% ökning är det.

Visa signatur

Forumregler | Feedbackforumet | Något som behöver modereras? Tryck på Anmäl inlägget och ge en anledning, någon moderator kommer granska inlägget och göra (egen) bedömning
"Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise." - Riker - ST:TNG

Permalänk
Hedersmedlem

Bah! Jag har aldrig fel!
Läs igen, jag sa 45% snabbare än max teoretiska med single channel inte 45% snabbare än dual channel med Nforce2 och DDR200.

Max teoretiska med single channel (i875) = 3.2 GB/s
Praktiska bandbredd dual channel = 4.7 GB/s
Ökning = 1.5 GB/s
Ökning % = 1.5/3.2 = 0,46875 som jag avrundade till 45% eftersom de där 4.7 inte är speciellt exakta ändå.

Jämfört med de drygt 31% som Nforce2 får (fast med DDR200) så är i875 inte så mycket bättre.

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk
Medlem

Men herregud, Ser du dåligt? Det är faktiskt hela 6 poängs skillnad till Dual-DDR:s fördel.

Visa signatur

h170i-plus i5 6600 2x8gb ddr3l 850 pro 256gb
Don't argue with an idiot. He will drag you down to his level, and beat you with experience.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Donan Fear
EDIT: När jag tänker efter är inte 2.1 GB/s så farligt ändå. i875P får ju "bara" 4.7 GB/s oklockat och det är bara 45% snabbare än max teoretiska med single channel. Och då med chipset som är optimerad för att köras så.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Donan Fear
Bah! Jag har aldrig fel!
Läs igen, jag sa 45% snabbare än max teoretiska med single channel inte 45% snabbare än dual channel med Nforce2 och DDR200.

Max teoretiska med single channel (i875) = 3.2 GB/s
Praktiska bandbredd dual channel = 4.7 GB/s
Ökning = 1.5 GB/s
Ökning % = 1.5/3.2 = 0,46875 som jag avrundade till 45% eftersom de där 4.7 inte är speciellt exakta ändå.

Jämfört med de drygt 31% som Nforce2 får (fast med DDR200) så är i875 inte så mycket bättre.

Jag tänkte som så att vi jämförde nforce2 (nedklockat som killen hade testat) och i875P...
2,1/4,7=0,4468 = 45% När jag kontrollräknade lite först, så jag tänkte du hade räknat på det viset.
Men det du gjorde var att jämföra skillnaden mellan single och dual på i875 enbart.

Visa signatur

Forumregler | Feedbackforumet | Något som behöver modereras? Tryck på Anmäl inlägget och ge en anledning, någon moderator kommer granska inlägget och göra (egen) bedömning
"Fate. Protects fools, little children and ships named Enterprise." - Riker - ST:TNG

Permalänk
Avstängd

Jämfört med de 2900Mb/s jag får när jag kör minnet i 200MHz (400 DDR) så är 2100Mb/s ganska lite.
När jag körde bussen på 240 (480 DDR) och minnet i 120 (240 DDR) borde det ju teoretiskt ge mycket mer, men det blev nästan lika med att köra minnet sync i 200MHz (400 DDR). Alltså runt 2800Mb/s.

Vilket åtminstone visar på brister i Dual-channel tekniken. Då den inte ger den utlovade dubbla bandbredden.

Edit: Mobot gav mig lite problem vid 245MHz (490 DDR) blev lite strul. Får fixa ditt annat än standardkylning, kanske slänga på en späningsmod också.

Permalänk
Hedersmedlem

Ingen har lovat dubbla hastigheten, inte ens Intels chipset klarar av att leverera det och den är ändå designad med en FSB som klarar av att ta utnyttja dubbla DDR-kanaler.
Nforce2 behöver egentligen bara vara 50% effektiv för att fylla FSB:n när man kör synkat, men dina tester visar att den kommer upp i ca. 73% av minnets teoretiska bandbredd (2800/3840). Iaf när man kör i 240/120.

Gissa hur effektiv Intels i875 är enligt många tester. 4700/6400 = ca. 73%, trots att den har "äkta" Dual Channel (enligt RickU).

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk
Medlem

Nu har jag testa minnesbandbredden med SiSoft Sandra... verkar som ju högre FSB man kör desto mindre roll spelar DC, ni kan kolla mina resultat här.

Visa signatur

Asus Z170-K | I7-6700K | 4X4 GB DDR4 Dominator Platinum | 2 X Samsung 250 Gb SSD | EVGA GTX 980 Ti | Antec 650 W PSU

Permalänk
Medlem

Att köra TwinBank (aka. Dual Channel) på ett nForce2-moderkort när man kör minne och FSB synkroniserat, ger väldigt lite till INGEN prestandaökning. Anledningen är att processorn kan fortfarande inte ta in mer information än vad FSB tillåter, minnet kan leverera dubbelt så mycket information än vad processorn kan ta emot. Helt onödigt, såvida man inte har ett moderkort med integrerat grafikkort. Då använder grafikkkortet sig av den överflödiga minnesbandbredden. Möjligtvis kan även det integrerade ljudkortet använda sig av den överflödiga minnesbandbredden, men ljud kräver förhållandevis lite bandbredd jämfört med grafik, så det märks nog knappt.

P4:an och Athlon64 (FX) är en helt annan femma. Senaste generations P4'or har dubbelt så hög FSB bandbredd mot vad ett styck DDR400 minne kan leverera. Därför hjälper Dual Channel mycket mer. Nästan samma sak med Athlon64, fast där finns ingen FSB att jämföra med överhuvudtaget. Har bara processorn två minneskontrollers (Athlon64-FX & Opteron) så kan man köra dual channel (och bra mycket effektivare än P4'an, vad jag förstått).

Men kort och gott - att köra minnet i dual läge och synront med FSB på en nForce2-plattform hjälper föga, och kan samtidigt också vara roten till många problem folk har.

Visa signatur

-- FubbHead

Permalänk
Avstängd

Det hjälper med några procent. Det ger inte högre bandbredd, men bättre latenser. Och man kan uttnyttja nuvarnade bandbredd bättre.

Skulle vilja köra högre.
Men jag har ju trots allt bara ett NF7-S v1.2 med trasig standard kylning och max vdd på 1.7v.