Idoti angående RAID slitage

Permalänk

Idoti angående RAID slitage

Är jag dum i huvet om jag anser att 4 diskar som suttit i RAID 0 Array blir mer slitna än en enskild disk??

Permalänk

Dum i huvudet tror jag inte.

Men logiskt borde väl disken inte slitas mer för att den sitter i en array. Men däremot har du fått 4 diskar som slitits till en yta av 1.

Så att ha en enskild disk sliter ju bara på 1 disk, medan i ditt fall 4 diskar slitits lika mycket / disk som den ensamma.

Eller har jag fel ?

Visa signatur

Jag är intresserad av att köpa äldre Äventyr och RPG spel, 80-90-tal, Messa mig!!

Permalänk

dem snurrar ju hela tiden istället för att lugna ner sig som en enskild disk gör väll.

Och när man skriver till den så spinner 4 diskar upp istället för bara en, Men i det läget så blir ju slitaget på arrayn lika mycket som på den enskilda disken men däremot så blir ju 4 diskar slitna istället för en bara.

Permalänk

Möjligt, inget jag tänkt på.

Är diskarna väldigt gammla då, eftersom du frågar ?

Visa signatur

Jag är intresserad av att köpa äldre Äventyr och RPG spel, 80-90-tal, Messa mig!!

Permalänk

Nä inte gamla men det är bara en disskusion som jag och en annan har och jag vägrar tro att jag e dum i huvet som han påstår.

Och min fråga är då, VARFÖR blir diskar som sitter i RAID Array varmare än enkilda diskar.

Min teori är att dem snurrar hela tiden i nästan full hastighet.

Permalänk
Medlem

En hårddisk snurrar i full hastighet eller inte alls. Finns inget mellanting...

Visa signatur

“Our enemies are innovative and resourceful, and so are we. They never stop thinking about new ways to harm our country and our people, and neither do we.” - President Bush - August 5, 2004

Permalänk

Ja men då snurrar väll diskarna i Arrayn alltid då och spinner inte ner som enskilda diskar.

För varmare blir dem iallafall. Nån kan ju isåfall förklara varför

Permalänk
Avstängd

Jag vet inte om diskar som sitter i raid blir varmare än de som inte gör det. Det skulle vara om de värmde up varandra möjligtsvis, det är ju inte mer arbete för varje enskild hårddisk bara för att det är raid, snarare mindre. Speciellt om det handlar om raid0. Fast jag vet inte

Permalänk
Medlem

din kompis kanske är dum i huvudet istället å"packar om på varan utan kylning?

Diskarna går i viloläge om du ställt in det dock har jag alldrig testat det på min raid aray men det beror på att jag alltid låter dom snurra. Är dom välkylda lever dom minst lika länge om dom går hella tiden än om dom stägs av å på.
Det som sliter mäst vid starten är stressen som uppstår på spindelmotorn. Desutom roterar disken hela tiden är nog risken mindre för att huvudet crashar. Dock ska det inte det om disken är OK men roterar skivan så holls dom i alla fall uppe av luftströmen under huvudena.

Risken för korupt data är nog större på raid då alla diskar måste sammarbeta till 100%. Bara för dom fysiskt inte blir skadade så kan det ändå uppstå fel i filsytemet som kan var svårare å åtgärda på raid.

Permalänk

jo men om vi nu säger samma förhållande i kylning o sånt. så tycker jag att snacket allmänt är att man måste ha lite kylning om man kör RAID, men om nu diskarna inte blir varmare så kan det ju kvitta.

Men alltså det jag har fått för mig så ligger alltid RAID diskar i högsta hastighet medans då enskilda diskar "stänger av sig" "varvar ner" eller nått, när man inte ljust skriver till dem.

Permalänk

Mina hårddiskar stannar aldrig (det kan man ställa in själv), och de blir inte varmare än 30°, så att det skulle bero på att de aldrig stannar tror jag inte på.

Jag har haft diskar som troligen pajat för att de stängts av och på hela tiden pga den där energisparfunktionen. Två samsungdiskar har pajat inom ett halvår från det jag köpte dem, och en polare som aldrig stänger av har en samsung hållt för i flera år. Nej, energisparfunktioner är bara till besvär.

Visa signatur

"I've got a plan so cunning, you could put a tail on it and call it a weasel!" - Edmund Blackadder
"Det man inte har, och inte får, det TAR man!" - Vargen
The Mad Modders - bygger och moddar :: Sysinfo - info om mina datorer :: Res till Poros

Permalänk

hmm ok. Vet inte riktigt om vi förstår varandra när jag menar varvar ner/stannar så menar inte jag energisparfunktionen som man kan ställa in. Utan helt enkelt att diskarna inte används just för tillfället (man varken skriver eller läser) från dem. Men ligger ändå diskarna o kör i max RPM då också?. För jag fick ju reda på här innan att det finns inget mellanting i RPM utan antingen så snurrar dem eller så är dem stilla.

Och om dem nu snurrar fullhastighet alltid, varesig man skriver eller inte skriver till dem. Så förstår jag inte varför dem flesta är rädda för RAID. Stabiliteten i RAIDet är ju då exakt lika bra som en enskild disk, förutom om en disk krashar (av okänd anledning som händer vissa titt som tätt) så förlorar man fler filer.

Men i grund o botten så är RAID inget o vara rädd för och man behöver inte tänka på extra kylning om man kör RAID för dem diskarna blir inte varmare än dem som ligger enskilt. Har jag förstått detta rätt nu då?

PS. Själklart ska diskarna kylas men jag menar, många påpekar gärna när dem hör att folk kör RAID, att "då hoppas jag du har bra kylning". DS.

Permalänk
Medlem
Citat:

Men ligger ändå diskarna o kör i max RPM då också?. För jag fick ju reda på här innan att det finns inget mellanting i RPM utan antingen så snurrar dem eller så är dem stilla.

Så är det, antingen spinner de i full RPM eller så är de helt still. (förutom det fåtal sekunder det tar att spinna upp eller ner).

Citat:

[B]Och om dem nu snurrar fullhastighet alltid, varesig man skriver eller inte skriver till dem. Så förstår jag inte varför dem flesta är rädda för RAID. Stabiliteten i RAIDet är ju då exakt lika bra som en enskild disk, förutom om en disk krashar (av okänd anledning som händer vissa titt som tätt) så förlorar man fler filer.

[/B]

Om du menar RAID 0 där två eller fler diskar blir "en disk" så förlorar du allt om en enskild disk går sönder. Eftersom det handlar om flera diskar i en RAID är risken att du förlorar allt summan av risken för varje disk. Betydligt högre än en enskild disk alltså.

Citat:

Men i grund o botten så är RAID inget o vara rädd för och man behöver inte tänka på extra kylning om man kör RAID för dem diskarna blir inte varmare än dem som ligger enskilt. Har jag förstått detta rätt nu då?

Har du flera diskar nära varandra värmer dom varandra och det ökar riskerna. Om du har dom i RAID eller inte spelar ingen roll om du har "enrgispar" avaktiverat. Om du däremot har det aktiverat kan vissa diskar vara avslagna om du inte använder RAID eftersom du kanske inte använder alla enheter samtidigt, vilket man ju gör i RAID 0.

RAID 0 är mer osäkert än enskilda diskar. Ska du köra RAID och lagra viktiga data bör du köra RAID 1/3/5?

Citat:

PS. Själklart ska diskarna kylas men jag menar, många påpekar gärna när dem hör att folk kör RAID, att "då hoppas jag du har bra kylning". DS.

"Folk" snackar mycket och vet lite. Flera hårddiskar värmer dock mer än en disk så det är alltid något att ha med i totaltankarna för systemet. (CPUn kan bli varmare t.ex)

Summakardemumma: Diskar i RAID 0 kan slitas mer eller mindre än enskilda diskar beroende på hur de används.

För övrigt!!

Ordet "dem" pekar på någon/några som du/någon gjort något åt. Dativ och ackusativ. Ex: Jag gav min fotboll till dem. Till dem det berör. De kramade dem.

Vid syftning på en sak som gör något, Ex: "antingen så snurrar de eller så är de stilla." De där borta har skor på sig.

Permalänk

Alltså jag vet risker o sånt med RAID har kört det i 1 år nu, och hur det funkar vet jag. Men tack ändå för infon.

Utan det är själva fysiska slitaget jag pratar om, och jag skrev under samma förhållanden, klart desto tätare dem sitter desto mer värme, självklart, men låt oss säga att vi har 4 enskilda diskar lika tätt som 4 st som ingår i en Array.

Alltså konkret exempel:

4 enskilda diskar i vanligt HDD rack ca 2 - 3 mm mellan varje disk o kyls av en 120 mm fläkt.

4 st diskar i en RAID 0 array i vanligt HDD rack ca 2 - 3 mm mellan varje disk o kyls av en 120 mm fläkt.

Dessa 2 scenarios utvecklar alltså lika mycket värme, den ände skillnaden är att när man skriver till RAID Arrayn så "varvar" 4 diskar upp, jämnfört med att skriva till nån av dem enskilda för då varvar bara 1 disk upp.

Så egentligen så används RAIDet 4 gånger mer. Om ni själv tänker er .

Låt oss säga 4x10 GB i RAID och sen 4 enskilda 10 Gbs diskar.
Om vi lägger in 10 GBs filer, så används RAID diskarna 4 gånger per fil.
Första 10 GBs filen, spinner upp alla diskarna.
Andra 10 GBs filen, spinner upp alla diskarna.
Tredje 10 GBs filen, Spinner upp alla diskarna.
Fjärde 10 GBs filen, spinner upp alla diskarna.

Alltså har varje disk i arrayn spunnit upp 4 gånger.

Medans dem enskilda diskarna bara har spunnit upp en gång var. När man då la in filen på varje disk.

Så man kan väll säga att RAID innebär 4x mer slitage ??

Och självklart så är ju risken större att förlora filer när man kör RAID, krashar en disk så förlorar man allt. Men det är inte det vi pratar om, utan rent fysiskt slitage på diskarna.

PS. Helst inte fler svensk lektioner, alla har vi våra svårigheter och jag gick ut skolan för 2 år sen. Dem eller de har inte så stor betydelse i denna disskusion tycker jag. DS.

Permalänk
Avstängd

Hmm...det du säger är förhållandesvis sant tror jag. Om vi tar ditt exempel ovan så borde det vara såhär:

Det är samma mängd data, alltså borde samma mängd arbete vara utfört. Lek med att det inte är diskarna som spinner upp, utan att det är själva skrivarmen som rör på sig. Alla diskar snurrar i sina 7200 varv och det enda som rör på sig vid arbete är armen.

Därmed ska inte sägas att du har fel i ditt resonemang. RAID0 framförallt, där borde ju data komma, som pulser typ. Jag vet inte om armen har något speciellt viloläge som den går till vid utfört arbete, men om det vore så så skulle det vara ett fruktat jobb för den att gå ut och jobba vid varje ny impuls och det kan jag tänka sliter mer. Men det är mer spekulationer...

Permalänk
Hedersmedlem

Palleballe: Du snackar mycket om att diskarna spinner upp hela tiden. Det gör de inte.
Huvudena flyttas på alla diskar då man skriver/läser från arrayen, och det sliter givetvis något på disken. Att säga att slitaget är fyra ggr så stort för att huvudena flyttas fyra ggr så ofta är missvisande. En disk slits av så mycket annat än flyttning av huvuden.

Så ja, det är möjligt att RAID:ade diskar slits mer än enskilda diskar, men om man ska mäta det ökade slitaget i tiondels promille eller tusendels promille vet jag inte.

Visa signatur

| Venice 3500+ | A8N-SLI Premium | 2048MB PC3200 | 7900GT | Audigy2 ZS | WD Raptor 74GB |
| Antec P180 | Seasonic 400W | Dell 2405FPW | Kylning: Scythe Ninja, BQ Polar Freezer, två Adda 120mm |

Permalänk
Medlem

Det finns väl inte ett enda RAID-kort som tillåter energisparläge ? Sen så sliter en uppspin mycket mer än kontinuerlig drift, har för mig jag läst något om att en uppspin motsvarar 100 timmars drift. Så jag skulle säga att RAID-Arrayen slits mindre än en disk som använder energisparläge.

Permalänk

ok, då är det inte så stor skillnad alltså.

Men jag har nog bara en fråga kvar då som jag inte har fått svar på än.
Slita diskarna spinna nån gång förutom när dem är avstängda eller då i energisparläge. T.ex. att dem stannar när man inte skriver till dem.

Permalänk
Medlem

Nej och åter nej. Som de andra har påpekat flera gånger i tråden så slutar ALDRIG diskarna att spinna fastän de inte läser/skriver.

Om du har 2st diskar i RAID 0 så och sparar en 20 gb fil så kommer ju ena disken spara 10gb och den andra 10gb. Om du skulle haft en disk så skulle den disken behöva skriva alla 20gb själv. Enligt ditt tankesätt så kommer den ju att slitas dubbelt så mkt ensam som RAID-diskarna ensamma.

Om det skulle vara så slitsamt för disken att arbeta så skall man väl inte heller att defragmentera dem eller för den delen spara filer till dem.

Visa signatur

Fractal Design Node 304, Asus Z170I Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Be-Quiet Pure Rock, Kingston HyperX Savage DDR4 300MHz, Gigabyte GeForce GTX1060 WF OC 3GB, 3st SSD + 1st 2TB WD Green, Corsair RM650x 650W

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Damodred
Hmm...det du säger är förhållandesvis sant tror jag. Om vi tar ditt exempel ovan så borde det vara såhär:

Det är samma mängd data, alltså borde samma mängd arbete vara utfört. Lek med att det inte är diskarna som spinner upp, utan att det är själva skrivarmen som rör på sig. Alla diskar snurrar i sina 7200 varv och det enda som rör på sig vid arbete är armen.

Därmed ska inte sägas att du har fel i ditt resonemang. RAID0 framförallt, där borde ju data komma, som pulser typ. Jag vet inte om armen har något speciellt viloläge som den går till vid utfört arbete, men om det vore så så skulle det vara ett fruktat jobb för den att gå ut och jobba vid varje ny impuls och det kan jag tänka sliter mer. Men det är mer spekulationer...

Det är nått sånt här jag också har tänkt.

Citat:

Nej och åter nej. Som de andra har påpekat flera gånger i tråden så slutar ALDRIG diskarna att spinna fastän de inte läser/skriver.

ok bra fick jag ett klart svar. Och vad jag har läst i tråden här så är det ingen som har sagt det klart, den förste sa "antingen så står dem stilla eller så spinner dem" men sa inte när dem står stilla.

Sen snackade nån om vid energisparläge.

Men då har jag fått ett klart svar dig, tackar jag för det

Permalänk
Medlem

När du startar datorn så kommer disken spinna i full hastighet tills du stänger av den. Men om du aktiverar strömsparläget så kan du välja att efter en viss tids diskinaktivitet låta den "stängas av", men när den skall börja jobba igen så kommer det att ta en stund innan den har varvat upp och kan arbeta igen.
Personligen så använder jag aldrig stömsparläget då jag inte tycker det är vettigt att låta diskarna slås av & på hela tiden. Det är bättre att låta dem snurra hela tiden anser jag.

Visa signatur

Fractal Design Node 304, Asus Z170I Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Be-Quiet Pure Rock, Kingston HyperX Savage DDR4 300MHz, Gigabyte GeForce GTX1060 WF OC 3GB, 3st SSD + 1st 2TB WD Green, Corsair RM650x 650W

Permalänk

ok, jo jag håller med om det.

Men hur är det när man sätter datorn i "sleep", Det blir väll samma sak ungefär? eller den loggar ut från windows då också.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Palleballe
ok, jo jag håller med om det.

Men hur är det när man sätter datorn i "sleep", Det blir väll samma sak ungefär? eller den loggar ut från windows då också.

kör inte windows men sparar inte windows sin session bara i en temp fil å stäger ner datorn och sedan återställer datorn till samma läge som den var innan man satta den i sleep.

hatar den funktionen i windows så onödig lika bra stäga av skärmen eller nåt räcker datorn riskerar bara att haverera lättare ju mer man stäger av å på.

Sliter mycket på elektriska komponenter allt av å på.

Permalänk
Hedersmedlem

Det finns flera "grader" av standby. Hibernate är som du beskriver pa1983, men jag håller inte med om att det är en onödig funktion. Den kan jämföras med att stänga av datorn och är alltså inget man gör när man går ifrån datorn för en liten stund.

Vid Hibernate stängs hela datorn ner och då spinner givetvis hårddiskarna ner. Det finns även andra typer av standby t.ex. STR (suspend to RAM) då i princip allt stängs av utom RAM som håller "state" tills man väcker datorn igen. I detta läge brukar man kunna ställa in i BIOS ifall man vill att hårddiskarna ska gå ner eller inte.

Som sagt så sliter det förhållandevis hårt på utrustningen då man stänger av och sätter på den hela tiden. Ska man bara vara borta från datorn i nån timme är det förmodligen bäst att på sin höjd låta skärmen gå ner i strömsparläge och låta resten av systemet vara igång som vanligt.

Visa signatur

| Venice 3500+ | A8N-SLI Premium | 2048MB PC3200 | 7900GT | Audigy2 ZS | WD Raptor 74GB |
| Antec P180 | Seasonic 400W | Dell 2405FPW | Kylning: Scythe Ninja, BQ Polar Freezer, två Adda 120mm |

Permalänk
Medlem

Jag brukar använda Suspend To RAM ibland och tycker det är suveränt. Jag använder det ofta istället för att stänga av datorn på nätterna, eller på dagarna, när jag skall vara ifrån än längre tid. Jag brukar lämna applikationer och explorer fönster öppna när jag stänger av och när man slår på den igen så är ju allt precis som man lämnade det, dessutom så tar det bara några sekunder att få igång den igen.

Visa signatur

Fractal Design Node 304, Asus Z170I Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Be-Quiet Pure Rock, Kingston HyperX Savage DDR4 300MHz, Gigabyte GeForce GTX1060 WF OC 3GB, 3st SSD + 1st 2TB WD Green, Corsair RM650x 650W

Permalänk

Angående "power On/Off" på datorn:

Jämför en vanlig bil och en taxibil tex:
Den vanliga bilen startas på morgonen,hinner precis bli varm innan man e framme på jobbet,slås av å blir kall...start igen iväg på lunch....start,hem..osv...osv..alla start å stopp sliter MYCKET på alla rörliga delar,speciellt då det är kallt.

Taxin är i princip ALLTID igång,(annars liten inkomst). Skillnaden vid 20 000 mil är ganska märkbar: Mr Svenssons bil har bytt ut 50% av sina slitage-delar medans taxin har i princip bara varit inne på service!

Samma sak med HD:s...så länge dom får "puttra på" så minskas slitaget (start/stop), och livslängden ökar. Det man ska fokusera mest på när det gäller elektriska komponenter är VÄRME,värme ÄR och FÖRBLIR en HD´s värsta fiende! Vid en bra temperatur och lagom användning så har du en kompis som hänger med ett avsevärt bra tag framöver

Mina datorer får alltid stå på 24/7 och jag har aldrig haft ett enda problem med mina diskar

Visa signatur

"Världen skulle vara ganska tyst utan idioter"
P4 2.8 Ghz; Asus P4C800 Dlx ;1024 DDR ;Radeon 9700 Pro Å ett glatt humör

Permalänk
Medlem

Att stänga av & på sin dator en gång om dagen är nog försummligt slitage. Det går ju inte riktigt att jämföra med bilar eftersom de skall vara varma för att fungera som bäst medans man försöker kyla datorelektroniken så mkt som möjligt för att få ut bästa livslängd/prestanda. En bilmotor slits innan den kommer upp i sin riktiga arbetstemp och hinner, som du säger, oftast inte bli så varma innan man är på tex. jobbet eftersom de är på en kortare tid medans en dator kan stå på en hel kväll.
Dessutom så slits hjulupphängning, spindelleder, lack, underede, däck m.m. ut fortare på en taxibil än en vanlig svensson bil också så din jämförelse är nog inte så bra. Men motorerna i Taxibilar är oftast i betydligt bättre kondition eftersom de nästan alltid är alltid varma när de arbetar.

Visa signatur

Fractal Design Node 304, Asus Z170I Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Be-Quiet Pure Rock, Kingston HyperX Savage DDR4 300MHz, Gigabyte GeForce GTX1060 WF OC 3GB, 3st SSD + 1st 2TB WD Green, Corsair RM650x 650W

Permalänk

Hörsägen: En sån halv-volvo-limousine som kör i byn där jag kommer från rullar dag o natt (fakta), den sägs ha rullat 150 000 sen hur troligt detta är vet jag inte.

Permalänk

Ojj..ja de va ju inte min mening att referera till hjulupphängningar å lackslitage,bara en liten jämförelse i livslängd om man håller HDn "tempererad","ostressad" och inte knäpper av/på varje gång man sätter sig vid burken

Iofs kanske de inte var världens bästa jämförelse,men de skulle bara vara en pekfingervisning

Visa signatur

"Världen skulle vara ganska tyst utan idioter"
P4 2.8 Ghz; Asus P4C800 Dlx ;1024 DDR ;Radeon 9700 Pro Å ett glatt humör

Permalänk

Du kan kanske jämmnföra om bilen står stilla i ett garage (med bra luftning), o står o körs alltid.