Permalänk
Medlem

vad har alla emot märkesdatorer???

jag undrar vad alla har emot märkesdatorer.
om någon frågar mig vad jag har för dator så säger jag att jag har en compaq och då säger dom att det är skit när dom inte vet innehållet.

för att dom tror att dom har egna lösningar på anslutningarna/kablarna etc etc

så är det inte i min compaq så sitter det inte massa compaq kontakter etc enbart chassit är compaq

dom är helt okej om man vet vad man köper

varför har alla emot märkesdatorer????

Visa signatur

Kass DATA

Permalänk
Medlem

Ingen aning. Vet att min polare hade en Compaq för ett par år sedan, då skulle han en dag uppgradera, men det gick inte. För det var en massa annat skit som skulle bytas ut.

Så blir det nästan alltid dyrare en att bygga ihop en egen. Jag själv har Dell, eller ja, min far. Han köpte den då via jobbet, man får bra service om nått pajjar och det är billigt, utan skatt.

Visa signatur
Permalänk
Medlem

Min IBM-burk är enormt dålig konstruerad. Halvt omöjligt att få av chassit och väl inne är det trångt som f-n. Man kan glömma att överklocka med tanke på moderkortet och så får man med massa onödiga grejer som modem, program etc som bara drar upp priset. Jag kommer att skaffa en riktig dator nästa gång istället.

Permalänk
Medlem

Anledningar:
Svårare att uppgradera.
Går oftast ej att överklocka.
Specialkonstruerade moderkort som nästan alltid har budgetkomponenter.
Dyra.

Visa signatur

| AMD Athlon64 3000+@4048+ (9x285=2565MHz) | MSI K8N NEO2 Platinum | 1GB Corsair XMS PC3200 XL |
| Leadtek 6800LE (8/6) @ 410/830 | 3x120GB HD | 250GB SATA | NEC 3500-A | Logitech MX 510
| 19" DAEWOO CRT | SuperPI = 33s | Powered by: ColorsIT 400W (13A@12V = skräp)|

Permalänk
Medlem

konstruktionen av tex Chassit är det jag stör mig mest på

Visa signatur

Dagens Citat :Då måste man Ominstalera det förbannade helvetiska Windows SKRÄPET IGEN!!!

Permalänk

Märkesdatorer är ofta hyffsat bra, och i rimlig nivå på priset.
Staffet(räkningen) kommer som sagt vid framtida uppgraderingar. Minnen kan gå på en förmögenhet, även om man köper "Pirat" av kingston. Det ligger en Compaq P2/350 under min säng som jag jag vill sätta till webserver. Men det sitter endast 64Mb minne i nu och en ny sticka som passar på 128Mb kostar mer än 500 spänn.

Visa signatur

Ordspråk 1: Enklaste sättet att skapa en liten förmögenhet är att börja med en större.
Ordspråk 2: Det är aldrig försent att ge upp.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the_guru
Anledningar:
Svårare att uppgradera.
Går oftast ej att överklocka.
Specialkonstruerade moderkort som nästan alltid har budgetkomponenter.
Dyra.

Allt ovanstående + att detta är ett datorforum. Här gillar folk att konfigurera sina egna datorer, pilla med dom, klocka, plus att man inte vill betala flera tusen för support som man istället kan få på ställen som Swec.
Det är billigare och roligare att bygga själv med andra ord

Permalänk
Medlem

Den största nackdelen är enligt mig, svårheten att uppgradera och att man oftast måste uppgradera rätt mkt. Jag har en HP t580.se. Jag skull uppgradera mitt grafikkort. Men det kommer att sluta med : Ny låda, nytt nätagg, nytt moderkort, nytt os och nytt grafikkort då...

Visa signatur

[Antec 1200][Corsair TX650W][Asus P5Q-E][Intel E8400][2x2GB Corsair XMS2 PC6400][Sapphire HD4850 512Mb][Zerotherm NV120]

Permalänk
Avstängd

Man får ju vilka delar man vill ha om man bygger en egen dator + en erfarenhet om man bygger många datorer, t ex åt sina kompisar, och att det är skitkul att bygga själv. Speciellt om den funkar perfekt så blir man extra nöjd med sig själv

Visa signatur

AMD Phenom II 955BE x4 @3.61GHz|SamSung 2 x 500GB 7200 RPM|Asus M4A79T Deluxe|4GB OCZ Black Edition 12800@1600MHz|Sapphire HD5870 1GB RAM|OS varierar, men mest Win XP x64

Permalänk
Medlem

WTF!

Dom går inte att överklocka!
Och sen är dom alltid extremt dyra om man jämför med att man skulle köpa delarna löst.
Sen så är oftast chassit fullt som stryk XC

Permalänk

se sign .....

Permalänk

"Felet" ligger i ditt grafikkort Probert.

Visa signatur

Arbetsdator: Imac 27" Core I3@3,2 Ghz, 1TB HDD. Backup: Scaleo home server 2205 2+2TB
GamerPC: Core i7 2,8 Ghz, 6GB DDR3, Geforce 2x680 Sli, 128GB Samsung 830 SSD, Corsair 750W nätagg, W7 Ultimate.

Permalänk
Medlem

Flesta märkesdatorer jag använt har en dålig konfiguration och är allmännt ostabila.
Bygga en egen är mycket smidigare.

Visa signatur

Swec @ 2001 / Chalmerist - Javisst!
'Den som har flest prylar när han dör vinner!'

Permalänk
Medlem

En märkesdator (PC) är helt enkelt ett företag som sätter ihop förvalda mainstreamdelar i ett mainstreamchassi, där alla delar är tillverkade av andra företag och operativsystemet och programmen kommer från andra företag (du får betala för alla program som medföljer!). Sedan säljer de detta som paket till företag (som ska ha många datorer) och privatpersoner (som inte vill bygga egna datorer) och tar ut en avgift för detta arbete. Du får alltså en halvbra PC-dator till ett högt pris, jämfört med om du skulle köpa den själv. (Sedan kan licensavtal för garanti tillkomma, vilket förhindrar klockning och annat mek med datorn, ibland även drivrutinspärrar).

Visa signatur

R7 3700x | ROG X470-F Gaming | Corsair 16GB 2666MHz/CL18 | GTX 1070 Ti 8GB | 250 GB M.2, 2TB MLC SSD, 2TB 7200rpm | RM750x | DeepCool Matrexx 55 | AOC 24G2U

Permalänk
Medlem

Förstår inte vad alla säger att man inte kan byta ut?
I princip allt går ju att uppgradera på min nuvarande Dell, grafikkort, minne, hdd osv osv. Sen är det bara att öppna å pyssla så mycket du vill

Nya Hpdatorn som är beställd är det lika med, bara att byta ut om man känner för det.
Är det så för alla?

Permalänk
Medlem

min compaq dator e slet... chassit e helt eget... finns inget som liknar det så det går aldrig byta moderkort eller liknande...

Visa signatur

Gigabyte RTX 3070 | Samsung 980 | AMD 5950x
32GB 3600MHz CL14 | Corsair RM850X | ASUS ROG CROSSHAIR VIII DARK HERO
Skärm: Acer 27" ConceptD CP3271KP IPS 4K HDR 144 hz

Skriv gärna ett svar om ditt problem löste sig.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av badbolll
Förstår inte vad alla säger att man inte kan byta ut?
I princip allt går ju att uppgradera på min nuvarande Dell, grafikkort, minne, hdd osv osv. Sen är det bara att öppna å pyssla så mycket du vill

Förmodligen pga. att dom inte vet vad dom pratar om utan allt dom vet är vad dom hört genom hörsägen, skrönor & skrock ... sagor mao.

Alla vet ju att DELL psu t.ex. inte ljuger om sin effekt.

Det enda jag vet som inte följer atx-standarden på dell är moderkort & chassi. Men eftersom atx-standarden är en intel innovation så kan knappast amd fanboysen vara negativa till att dell inte följer den.

Visa signatur

XFX Radeon RX 7600 Speedster QICK 308 Black | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 960 Evo 250GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
Förmodligen pga. att dom inte vet vad dom pratar om utan allt dom vet är vad dom hört genom hörsägen, skrönor & skrock ... sagor mao.

Alla vet ju att DELL psu t.ex. inte ljuger om sin effekt.

Det enda jag vet som inte följer atx-standarden på dell är moderkort & chassi. Men eftersom atx-standarden är en intel innovation så kan knappast amd fanboysen vara negativa till att dell inte följer den.

Btw Skruvis, det finns ett företag som säljer 400fsb processorer till Dell8200. Det finns 2.4 och 2.6 ghz kvar, fanns även 3.0 förut.

Finns ytterst få sådana men dom finns.

http://www.powerleap.com/Processors.html

http://www6.tomshardware.com/cpu/20040830/socket423-04.html

Trevligt, inte sant?

Permalänk
Medlem

Compaq, hahaha
Har haft/använt compaq flera gånger, alldrig mera compaq usch och fy!

Visa signatur

Fractal Meshify C | Corsair RM750 | AMD Ryzen 3700X | Noctua NH-U14S | 32GB RAM | Palit GeForce RTX 2080 Ti GamingPro OC 11GB | Pro-Ject Pre Box Digital S2 | Beyerdynamics DT 900 Pro X | AOC AGON AG352UCG6 / Zowie XL2546k |

Permalänk

oxå ägt en compaq....aldrig mer ...vilka urusla komponenter och skärmen ska vi inte ens tala om...upgradering är inte ens att tänka på me sånt "piss"

Visa signatur

Asus Rog Strix Geforce RTX 3080 TI OC 12GB/ AMD Ryzen 7 5800X/ DDR4 Corsair Vengeance RGB PRO 64GB (4x16)/ Asus Rog Strix B550-F Gaming/ Corsair iCUE H150i Elite Capellix/ Corsair HX1200 v2 1200w 80+Platinum/ Lian Li PC-011 Dynamix XL Temered Glass White/ Corsair Braided white-black cables/ AOC CU34G2X/ Roccat Vulcan TKL/ Logitech G502 Hero/ Sound blaster Katana Soundbar/ Steelseries 9 wireless/ Lytmi Immersive ARGB Monitor Backlight LED

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av badbolll
Btw Skruvis, det finns ett företag som säljer 400fsb processorer till Dell8200. Det finns 2.4 och 2.6 ghz kvar, fanns även 3.0 förut.

Finns ytterst få sådana men dom finns.

http://www.powerleap.com/Processors.html

http://www6.tomshardware.com/cpu/20040830/socket423-04.html

Trevligt, inte sant?

Japp, har du inte beställ någon ännu?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7600 Speedster QICK 308 Black | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 960 Evo 250GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
Japp, har du inte beställ någon ännu?

Nja, känns onödigt om det blir ny dator snart.
Men det vore endå rätt trevligt, ca 1500+frakt för en 2.6a.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av badbolll
Nja, känns onödigt om det blir ny dator snart.
Men det vore endå rätt trevligt, ca 1500+frakt för en 2.6a.

Nja ca~1100:- + frakt blir det väl? Dollarn står i en 7:40:- ungefär!?

Visa signatur

XFX Radeon RX 7600 Speedster QICK 308 Black | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 960 Evo 250GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
Nja ca~1100:- + frakt blir det väl? Dollarn står i en 7:40:- ungefär!?

Okej du har rätt, jag räknade lite grovt

Permalänk
Hedersmedlem

Re: vad har alla emot märkesdatorer???

Citat:

Ursprungligen inskrivet av johan866
jag undrar vad alla har emot märkesdatorer.
om någon frågar mig vad jag har för dator så säger jag att jag har en compaq och då säger dom att det är skit när dom inte vet innehållet.

för att dom tror att dom har egna lösningar på anslutningarna/kablarna etc etc

så är det inte i min compaq så sitter det inte massa compaq kontakter etc enbart chassit är compaq

dom är helt okej om man vet vad man köper

varför har alla emot märkesdatorer????

Den tänkta köparen av en märkesdator är en "Svensson". Fokus är därför på buzzwords som säljer, och inte alls lika mycket på kvalitet (som inte märks direkt i specarna). Eftersom buzzwords är viktiga är det ofta t.ex. 9600-kort med 256 MB på som sitter i burkarna, istället för ett 9800 med 128 MB. Inte alltid givetvis, men ofta.
Ditt eget 9800np t.ex. är det 128 eller 256 MB på det?

För att undvika onödiga reklamationer finns det oftast få eller inga överklockningsmöjligheter. Ibland är det "vanliga" moderkort i datorn men med ett modifierat BIOS med många funktioner borttagna. Ibland kan man flasha tillbaka med ett orginalBIOS, ibland inte.

De lite större lirarna gillar att skräddarsy datorerna precis som de vill ha dem. Ofta är nätaggregaten specade precis för det system de sitter i, vilket kan orsaka problem ifall man vill uppgradera och sätta i t.ex. ett kraftfullare grafikkort som drar mer ström.

Lådorna är ofta speciallådor vilket kan orsaka problem ifall man t.ex. vill byta ut kylningen på processorn (har en kompis med en Dell som har det problemet).

I vissa fall används hårdvara som ej är standard. Särskilt Dell gör/har gjort så. Då kan man t.ex. behöva skaffa ett nytt (ofta dyrt) nätagg från Dell ifall det man har skulle gå sönder. Man är då även kraftigt begränsad vad gäller valfrihet. Dessutom, det värsta av allt, så kan man riskera att ha sönder nätagget och/eller moderkortet ifall man inte vet om detta och försöker använda ett vanligt nätagg, eller försöker använda Dell-agget tillsammans med ett annat moderkort.

Eftersom marknaden är pressad gör tillverkarna allt för att spara pengar. Compaqs legendariska Bigfoot-deal är ett bra exempel. Compaq köpte loss ett billigt parti Bigfoot-diskar från Quantum och satt i dem som primära diskar i en serie datorer. En kompis hade en sån dator länge. Jättekul med en 4400RPM 5 1/4"-disk som primär disk, du kan ju gissa vad söktiden är på en sådan. Han satt i en gammal 1,2-giggare och körde systemet på den för den var mycket kvickare..

Ifall man köper en märkesdator har man ofta stora möjligheter till support, som en datorvan person oftast klarar sig alldeles utmärkt utan. Detta kostar givetvis pengar, inbakat i priset för datorn.

Valfrihet. När jag bygger ett system väljer jag ut delarna var och en för sig. Jag vill inte ha vilket moderkort som helst, vilket nätagg som helst osv. Möjligheten att helt skräddarsy sitt system, inte bara när det gäller specarna utan även när det gäller tillverkare av grejorna, går givetvis förlorad ifall man köper en märkesdator.

Visa signatur

| Venice 3500+ | A8N-SLI Premium | 2048MB PC3200 | 7900GT | Audigy2 ZS | WD Raptor 74GB |
| Antec P180 | Seasonic 400W | Dell 2405FPW | Kylning: Scythe Ninja, BQ Polar Freezer, två Adda 120mm |

Permalänk
Medlem

Re: Re: vad har alla emot märkesdatorer???

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Vicotnik
Den tänkta köparen av en märkesdator är en "Svensson". Fokus är därför på buzzwords som säljer, och inte alls lika mycket på kvalitet (som inte märks direkt i specarna). Eftersom buzzwords är viktiga är det ofta t.ex. 9600-kort med 256 MB på som sitter i burkarna, istället för ett 9800 med 128 MB. Inte alltid givetvis, men ofta.
Ditt eget 9800np t.ex. är det 128 eller 256 MB på det?

För att undvika onödiga reklamationer finns det oftast få eller inga överklockningsmöjligheter. Ibland är det "vanliga" moderkort i datorn men med ett modifierat BIOS med många funktioner borttagna. Ibland kan man flasha tillbaka med ett orginalBIOS, ibland inte.

De lite större lirarna gillar att skräddarsy datorerna precis som de vill ha dem. Ofta är nätaggregaten specade precis för det system de sitter i, vilket kan orsaka problem ifall man vill uppgradera och sätta i t.ex. ett kraftfullare grafikkort som drar mer ström.

Lådorna är ofta speciallådor vilket kan orsaka problem ifall man t.ex. vill byta ut kylningen på processorn (har en kompis med en Dell som har det problemet).

I vissa fall används hårdvara som ej är standard. Särskilt Dell gör/har gjort så. Då kan man t.ex. behöva skaffa ett nytt (ofta dyrt) nätagg från Dell ifall det man har skulle gå sönder. Man är då även kraftigt begränsad vad gäller valfrihet. Dessutom, det värsta av allt, så kan man riskera att ha sönder nätagget och/eller moderkortet ifall man inte vet om detta och försöker använda ett vanligt nätagg, eller försöker använda Dell-agget tillsammans med ett annat moderkort.

Eftersom marknaden är pressad gör tillverkarna allt för att spara pengar. Compaqs legendariska Bigfoot-deal är ett bra exempel. Compaq köpte loss ett billigt parti Bigfoot-diskar från Quantum och satt i dem som primära diskar i en serie datorer. En kompis hade en sån dator länge. Jättekul med en 4400RPM 5 1/4"-disk som primär disk, du kan ju gissa vad söktiden är på en sådan. Han satt i en gammal 1,2-giggare och körde systemet på den för den var mycket kvickare..

Ifall man köper en märkesdator har man ofta stora möjligheter till support, som en datorvan person oftast klarar sig alldeles utmärkt utan. Detta kostar givetvis pengar, inbakat i priset för datorn.

Valfrihet. När jag bygger ett system väljer jag ut delarna var och en för sig. Jag vill inte ha vilket moderkort som helst, vilket nätagg som helst osv. Möjligheten att helt skräddarsy sitt system, inte bara när det gäller specarna utan även när det gäller tillverkare av grejorna, går givetvis förlorad ifall man köper en märkesdator.

Men håll med om att systemet han postade där uppe är ett helt ok system för dom pengarna?

Jag tycker det finns 2 klasser av märkesdatorer, dels onoff datorerna som är totalt värdelösa och kostar 10 ggr mer än vad dom ska, med som du säger 9600 med 256 som inte alls är någe vidare.
I Hps och Dells nya Hempc och även vanliga datorerbjudanden så finns det ju bra saker att välja, precis lika bra som om du plockar ihop dom för hand. Ok, det går inte att överklocka processorn, men du kan fortfarande lattja med grafikkortet osv.

Det är ju löjligt billigt att pröjsa 10k för systemet ovan.
Sen går det att uppgradera med tiden, så den har långt tid framför sig.

Permalänk
Hedersmedlem

Re: Re: Re: vad har alla emot märkesdatorer???

Citat:

Ursprungligen inskrivet av badbolll
Men håll med om att systemet han postade där uppe är ett helt ok system för dom pengarna?

[...]

Det är ju löjligt billigt att pröjsa 10k för systemet ovan.
Sen går det att uppgradera med tiden, så den har långt tid framför sig.

Vilket system menar du?

Visa signatur

| Venice 3500+ | A8N-SLI Premium | 2048MB PC3200 | 7900GT | Audigy2 ZS | WD Raptor 74GB |
| Antec P180 | Seasonic 400W | Dell 2405FPW | Kylning: Scythe Ninja, BQ Polar Freezer, två Adda 120mm |

Permalänk
Medlem

Re: Re: vad har alla emot märkesdatorer???

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Vicotnik
I vissa fall används hårdvara som ej är standard. Särskilt Dell gör/har gjort så. Då kan man t.ex. behöva skaffa ett nytt (ofta dyrt) nätagg från Dell ifall det man har skulle gå sönder. Man är då även kraftigt begränsad vad gäller valfrihet. Dessutom, det värsta av allt, så kan man riskera att ha sönder nätagget och/eller moderkortet ifall man inte vet om detta och försöker använda ett vanligt nätagg, eller försöker använda Dell-agget tillsammans med ett annat moderkort.

När slog ATX-standarden igenom?

Jag vet att i Dimension XPS-Dxxx satt det ett sådant agg. men det var ett atx-agg. fast spänningarna i kontakten var lite omkastade, så med lite kunskap så var det tydligen bara att mecka om i kontakten så gick det att byta ut nätagget där med?

DELL´s 250watts agg. som sitter bla. i Dimension 8200 klarar av att driva en 3.06Ghz & ett 9800Pro.... här snackar vi standard ATX med kvalité.

Ska man snacka om värdelösa datorer så kan jag lugnt säga att jag sett fler skrämmande värdelösa hemmabyggen än jag sett motsvarande av systembyggare.

Visa signatur

XFX Radeon RX 7600 Speedster QICK 308 Black | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 960 Evo 250GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem

Re: Re: Re: Re: vad har alla emot märkesdatorer???

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Vicotnik
Vilket system menar du?

Hehe, ber om ursäkt..
Är lite trött Tänkte hela tiden på tråden han skapade om Dell hempc..
Men här är den han skrev:

Dell Dimension 8400
P4 3.4 Ghz 800 Mhz HT 1Mb cache.
1024 Mb DDR2
Intel 925x
X800 XT PCI-E 256 Mb
5.1 Logitech Ljudsystem, ingen aning vad det heter.
Trådlös mus och tangentbord från Dell
15" TFT
Soundblaster Audigy 2
400 Gig hårddisk.

Det där för runt 10-13k.
Hyffsat? Men du har rätt, jag skulle också vilja plocka ihop allt för hand och välja moderkort osv. Men det blir så dyrt då

Permalänk
Hedersmedlem

Re: Re: Re: vad har alla emot märkesdatorer???

Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
DELL´s 250watts agg. som sitter bla. i Dimension 8200 klarar av att driva en 3.06Ghz & ett 9800Pro.... här snackar vi standard ATX med kvalité.

Snarare fenomenet skräddarsy nätaggen för systemen de sitter som jag nämnde tidigare.. Agget har säkert en ordentlig +12v-rail för att kunna driva det moderna systemet, men vad händer ifall man vill använda agget till en äldre burk där CPUn drar från +5v-railen?

Det är alltså ett kraftfullt agg "egentligen" som fått vissa onödiga railar neddragna. Därför blir den totala maxeffekten lägre och agget blir ett 250W-agg.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
Ska man snacka om värdelösa datorer så kan jag lugnt säga att jag sett fler skrämmande värdelösa hemmabyggen än jag sett motsvarande av systembyggare.

Självklart finns det sådana oxå, men byggaren har förmodligen haft goda intentioner, byggt något och haft kul, varit intresserad och lärt sig något. Något som inte krävs ifall man köper färdigbyggt.

Visa signatur

| Venice 3500+ | A8N-SLI Premium | 2048MB PC3200 | 7900GT | Audigy2 ZS | WD Raptor 74GB |
| Antec P180 | Seasonic 400W | Dell 2405FPW | Kylning: Scythe Ninja, BQ Polar Freezer, två Adda 120mm |