Matematiktråden (dina matematikproblem här!)

Permalänk
Medlem

Har problem med följande uppgift:
"Bestäm en ekvation på parameterform för den räta linje som går genom punkten (3,2,-1) och skär de båda linjerna (x,y,z) = (1+t, t, -1+t); (x,y,z) = (10+5t, 5+t, 2+2t)."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av spiide
Har problem med följande uppgift:
"Bestäm en ekvation på parameterform för den räta linje som går genom punkten (3,2,-1) och
skär de båda linjerna (x,y,z) = (1+t, t, -1+t); (x,y,z) = (10+5t, 5+t, 2+2t)."

Vi behöver finna linjens riktningsvektor.

Eftersom (3,2,-1) och en punkt på linjen (x,y,z) = (1+t, t, -1+t) ligger på den sökta linjen, kan riktingsvektorn skrivas som
(1+t, t, -1+t) - (3,2,-1) = (t-2, t-2, t), för något t.

Vi vet att (3,2,-1) + s*(t-2, t-2, t) = (10+5u, 5+u, 2+2u)
.. för några värden på s, t och u, då även en punkt på den andra linjen ligger på den sökta linjen.

Det är ett ekvationssystem med tre ekvationer och tre obekanta:

3 + st - 2s = 10 + 5u
2 + st - 2s = 5 + u
-1 + st = 2 + 2u

Du kan göra variabelbytet st = x, så blir ekvationssystemet linjärt. När du vet u, s och x, så blir t = x/s.

Permalänk
Medlem

raol: Lysande! Tack ska du ha..

Permalänk
Medlem

har en klurig integral som behöver knäkas

§(x^2)/(sqrt(9 - (x^2)))

Visa signatur

I se the light in the end, but everytime I take a step it's get dim...

Permalänk

Sätt u = sqrt(9 - x^2), då får vi -du = x/sqrt(9 - x^2) dx. Vi har även att:

§ x^2/sqrt(9 - x^2) dx =
§ x * x/sqrt(9 - x^2) dx =
-§ x du =
-§ sqrt(9 - u^2) du =
-§ sqrt(9(1 - (u/3)^2)) du =
-§ 3sqrt(1 - (u/3)^2) du =
-3 § sqrt(1 - (u/3)^2) du.

Den sista integralen borde vara välkänd.

Permalänk
Medlem

jag har integralen
§(x^3)/sqrt(9+x^2)
jag gör substitution
x=3tan(u) du
dx=sec(x)^2 du
efter lite svet och slit får jag
9sec(u)^3 - 27sec(u)
nu är det dags att invertera tillbacka... men jag inte säckert på hur man gör... alltå hur tänker man här?

************
samma problem med en till om jag har gjort subst. x=a*sin(u)
och integrerat resultat är tan(u)/a^2 hur får mna inverten?
om integralen är §dx/((a^2-x^2)^(3/2))

Visa signatur

I se the light in the end, but everytime I take a step it's get dim...

Permalänk
Medlem

Någon som kan hjälpa mig med denna?

Give me FOUR positive integers x, such that (x^x)+1 is a prime.

Lyckas inte få ut den 4:e.

Visa signatur

Stolt FRMare

Permalänk
Medlem

Muzzfarath: Måste man inte göra ytterligare en substitution att u=3sin(v) eller finns det något annat sätt att utvärdera den?

Visa signatur

<darren> the hardest part of linux is choosing either a kill bill or an anime wallpaper i wish i didnt have to choose

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Muzzafarath
Sätt u = sqrt(9 - x^2), då får vi -du = x/sqrt(9 - x^2) dx. Vi har även att:

§ x^2/sqrt(9 - x^2) dx =
§ x * x/sqrt(9 - x^2) dx =
-§ x du =
-§ sqrt(9 - u^2) du =
-§ sqrt(9(1 - (u/3)^2)) du =
-§ 3sqrt(1 - (u/3)^2) du =
-3 § sqrt(1 - (u/3)^2) du.

Den sista integralen borde vara välkänd.

är det inte bättre att sätta u^2 = -1+9/x^2 direkt? eller x = 3*sin(u) vilket skulle ge
9§sin(u)^2 du dock i slutet skulle bli
9u/u-9sin(2u)/4 och här sitter jag fast igen hur inverterar man tillbacka 9sin(2u)/4 ?

Visa signatur

I se the light in the end, but everytime I take a step it's get dim...

Permalänk

Belseb, svårt problem. Har kollat alla tal upp till 700, sen orkade jag inte vänta på datorn mer Bland de talen är det bara 1, 2 och 4 som funkar (antar att det är samma som du hittat).

roggles, jo, det var det jag tänkte mig. (Tänkte att de flesta som håller på med integraler som x^2/sqrt(1 - x^2) hade sett hur man integrerade sqrt(1 - t^2)).

carramba, ser inte riktigt hur u^2 = -1 + 9/x^2 kan leda till nåt bra. Dock verkar ju x = 3sin(u) rätt käckt att sätta från början. Om x = 3sin(u) så är sin(u) = x/3 varför u = arcsin(x/3). Sen är det bara att sätta in om man vill ha den primitiva funktionen i termer av x.

Permalänk
Medlem

carramba:

Jag antar att du menar att du vill förenkla sin(2u).

u = arcsin(x/3)

sin(2u) = sin(2*arcsin(x/3)) = 2*cos(arcsin(x/3))*sin(arcsin(x/3)) = 2*(x/3)*cos(arcsin(x/3))

v = cos(arcsin(x/3)

Rätvinklig triangel med vinkel arcsin(x/3). En motstående sida x och en hypotenusa av enhetslängd 3 gör denna triangel riktig. Uttrycket v är den närliggande sidan. Pytagoras sats ger att v² + x² = 9 => v = sqrt(9 - x²), alltså är sin(2u) = 2*(x/3)*sqrt(9 - x²)

edit: liknande resonemang går att använda för använda för den andra frågan, för sec(u) = 1/cos(arctan(x/3))

edit 2: glömde en tvåa

Visa signatur

<darren> the hardest part of linux is choosing either a kill bill or an anime wallpaper i wish i didnt have to choose

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Muzzafarath
Belseb, svårt problem. Har kollat alla tal upp till 700, sen orkade jag inte vänta på datorn mer Bland de talen är det bara 1, 2 och 4 som funkar (antar att det är samma som du hittat).

roggles, jo, det var det jag tänkte mig. (Tänkte att de flesta som håller på med integraler som x^2/sqrt(1 - x^2) hade sett hur man integrerade sqrt(1 - t^2)).

carramba, ser inte riktigt hur u^2 = -1 + 9/x^2 kan leda till nåt bra. Dock verkar ju x = 3sin(u) rätt käckt att sätta från början. Om x = 3sin(u) så är sin(u) = x/3 varför u = arcsin(x/3). Sen är det bara att sätta in om man vill ha den primitiva funktionen i termer av x.

sett u^2 = -1 + 9/x^2
-9§du/(u^4+2u^2+1)
-9§du/(u^2+1)^2
låt u = tan(a) du = sec(a)^2 da
=>-9§da/(1+tan(a)^2)
-9§da/sec(a)^2
-9§cos(a)^2 etc .. trig etan och så vidare.. då kommer man till
-9a/2 - 9sin(2a)/4 och härifrån kan jag inte ta mig till x termer..

Visa signatur

I se the light in the end, but everytime I take a step it's get dim...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Belseb
Någon som kan hjälpa mig med denna?

Give me FOUR positive integers x, such that (x^x)+1 is a prime.

Lyckas inte få ut den 4:e.

Har testat upp till 100,000, men inte hittat något. Det är inte så att 0 räknas?

Visa signatur

:€

Permalänk
Medlem

någon som kan ge bra tips på hur man factoreriserar.. alltså finns det några trick på det?

Visa signatur

I se the light in the end, but everytime I take a step it's get dim...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av carramba
någon som kan ge bra tips på hur man factoreriserar.. alltså finns det några trick på det?

Du kan göra en polynomdivison med det du vill faktorisera eller kan du ta reda på nollställena och sätta (x-nollställe1)(x-nollställe2) osv..

Edit: Ett exempel från en intromatte tenta på högskolan
nollstället x1=3 är givet, faktorisera P(x)=x3^3+3x^2-10x-24.

För att göra det så polynomdividerar jag med (x-3) och får ut (x^2+6x+8)(x-3)

Visa signatur

3 Mos 11:10
Men allt i hav och floder som inte har fenor och fjäll — vare sig smådjur eller andra vattendjur — det skall gälla som något avskyvärt för er.

Permalänk

Faktorisera vad? Heltal, polynom, matriser?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bobby_One

Du kan göra en polynomdivison med det du vill faktorisera eller kan du ta reda på nollställena och sätta (x-nollställe1)(x-nollställe2) osv..

jo, tack för det.. men jag söker mer (!) tips.. det är ju typ hela tiden man ska factorerisera hit och dit.. så det kan vara bra att kunna flera tricks en så

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Muzzafarath
Faktorisera vad? Heltal, polynom, matriser?

polynom

Visa signatur

I se the light in the end, but everytime I take a step it's get dim...

Permalänk

Om man är i behov av att hitta en rot (så att man kan utföra polynomdivisionen), så kan denna sats komma till användning.

Permalänk
Medlem

envariabelanalys 2

Behöver hjälp med denna uppgift:

Find the volume of a solid of height 1 whose cross-section at height z is an ellipse with semi-axes z and sqrt(1 - z^2)

Visa signatur

Den som lever får se...så dö inte!

Permalänk
Medlem

Jag är inte helt säker på vad som menas med semi-axis. Men om det är som jag tror är det a respektive b i denna figur: http://mathworld.wolfram.com/eimg791.gif
Arean av en ellips är pi*a*b=pi*z*sqrt(1-z²). Om man integrera detta från 0 till 1 får vi volymen.
pi*§z*sqrt(1-z²)dz = -(pi/3)[(1-z²)^(3/2)] 0 till 1 = -(pi/3)(0-1) = pi/3

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av carramba
någon som kan ge bra tips på hur man factoreriserar.. alltså finns det några trick på det?

Detta kan du säkert redan, men ett andragradspolynom x² + ax + b faktoriseras (x + i)(x + j) så att i + j = a, och ij = b. Att ij = b gäller ju även om koefficienten framför x² inte är 1. Ganska självklara saker egentligen, men jag brukar utgå ifrån denna regel när jag ska faktorisera något.

Något annat som ofta är väldigt användbart, och snabbare än polynomdivison, är att titta på koefficienterna så att de blir rätt. Säg att du ska faktorisera 2z³ - 7z² + 10z - 6 = 0, givet att en rot är z = 1 - i. Eftersom alla koefficienter i polynomet är heltal, så är även z = 1 + i en rot. Då har vi två faktorer (z - 1 + i) en faktor, (z - 1 - i) en annan. Det betyder att deras produkt, z² - 2z + 2, också är en faktor. Nu kan man bara titta på koefficenterna för att hitta den sista faktorn. Kalla faktorn (az + b), då är:

2z³ - 7z² + 10z - 6 = 0 = (az + b)(z² - 2z + 2)

az³ = 2z³, a = 2
2b = -6, b = -3

Sista faktorn är (2z - 3).

Bobby_Ones exempel:
nollstället x1=3 är givet, faktorisera P(x)=x^3+3x^2-10x-24.

(x - 3)(ax² + bx + c) = x^3+3x^2-10x-24

ax³ = x³, a = 1
-3c = -24, c = 8'
(-3a + b)x² = 3x², b = 6

(x - 3)(x² + 6x + 8)

Jag tycker detta går mycket snabbare än polynomdivision för polynom av lågt gradtal (säg lägre en sex), men det är väl olika kanske

edit: enligt regeln ovan så faktoriseras x² + 6x + 8 som (x + 4)(x + 2), så svaret är (x - 3)(x + 4)(x + 2)

Visa signatur

<darren> the hardest part of linux is choosing either a kill bill or an anime wallpaper i wish i didnt have to choose

Permalänk
Medlem

Tack så mycket DjDuck

Visa signatur

Den som lever får se...så dö inte!

Permalänk

Hej jag fattar inte en del utav ett mattetal. Jag har hela lösningen från boken, men det är just ett moment jag inte fattar. Jag är inte vidare bra på matematik , så jag vill helst det förklarat på "svenska".

Uppgiften:

Bestäm den tidsfunktion f(t) som har laplacetransformationen.

F(s)=(25s^2+52s+25) / (s*(2s+1)*(3s+5))

Lösning ur boken:
Transformernas poler är 0, -1/2 och -5/3 varför tidsfunktionen har formen

f(t)= K1e^0 + K2e^-(1/2t) + K3e^-(5/3t) (k1,k2 och k3 ska siffran såklart vara nersänkt)

där enligt expansionssatsen
K1=T(0)/N´(0) = [(25s^2+52s+25) / (1*(2s+1)*(3s+5))] (s=0) = 25/5=5
*Jag fattar inte hur de fick fram nämnaren här*

K2=T(-1/2)/N´(-1/2) = [(25s^2+52s+25) / (s*2*(3s+5))] (s=-1/2) = (21/4)/(-7/2)=-3/2
*Jag fattar inte hur de fick fram nämnaren här*

K3=T(-5/3)/N´(-5/3) = [(25s^2+52s+25) / (s*(2s+1)*3)] (s=-5/3) = (70/9)/(35/3)=2/3
*Jag fattar inte hur de fick fram nämnaren här*

Vi får alltså f(t)= 5 - 3/2e^(-1/2t)+2/3e^-5/3t

slut på lösning:

Det jag inte fattar är hur bestämmer man K1, K2 och K3?
I nämnaren så står det ju "1*(2s+1)*(3s+5))" för K1, "(s*2*(3s+5))" för K2 och "(s*(2s+1)*3)" för K3. Hur fick man fram det?
Tacksam för svar, jag har suttit gölänge och grunat. Det borde ju vara lätt, då de inte ens brydde sig om att förklara i boken. Det är alltså det enda jag inte fattar, och jag antar att man ska kolla in reglerna för expansionsatsen. Vilket jag har gjort utan att förstå den lilla delen.

*edit* När jag kollar i föreläsningsanteckningarna så hade läraren gått igenom exemplet och skrivit "den förenklade derivatan" N'(s) = f'g+fg'. Men det är inte så man verkar göra. Logisk hade ju varit om nämnaren hade blivit derivatan av F(s) nämnare, men det gör inte det. För isåfall skulle nämnaren i K1 vara "18s^2+26s+5" och inte "1*(2s+1)*(3s+5))" som blir "6s^2+13s+5" om man förenklar.
Det är helmysko jag fattade hur man gjorde då men inte nu.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk

Det blir betydligt enklare om man partialbråksuppdelar det första uttrycket:
F(s)=(25s^2+52s+25) / (s*(2s+1)*(3s+5)) = /*Part.bråk.uppd.*/=

5/s - 3/(2s+1) + 2/(3s+5) =

5/s - 3/2*(1/(s+1/2)) + 2/3*(1/(s+5/3))

Här ser man ganska enkelt att
f(t) = 5 - 3/2*e^(-t/2) + 2/3*e^(-5t/3)

Ärligt talat så tycker jag att facit krånglar till det rätt mycket. Finns ingen anledning att göra det svårare än vad det egentligen är.

EDIT: Nu ser jag vad facit har gjort. Facit har partialbråksuppdelat, det är dessa svar du får i K1, K2, K3.
Men jag tycker fortfarande att han knölar till det...

Permalänk

ilmarinen: Tack, nu fattar jag. Det var flera tal som byggde på samma princip så jag var tvungen att förstå det. Och kunde inte hoppa över som jag brukar göra...

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Medlem

Har ett klurigt problem, skulle jättegärna vilja ha ett svar på dessa 2 frågor:

1:
Give me FOUR positive integers x, such that (x^x)+1 is a prime.

---

2:

Give me THREE positive integers a, b, and c, such that (a+b+c)^3=abc.

a is not equal to b is not equal to c

Visa signatur

.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Quack
Har ett klurigt problem, skulle jättegärna vilja ha ett svar på dessa 2 frågor:

1:
Give me FOUR positive integers x, such that (x^x)+1 is a prime.

---

2:

Give me THREE positive integers a, b, and c, such that (a+b+c)^3=abc.

a is not equal to b is not equal to c

Fråga 1 är redan ställd och besvarad några inlägg upp...
Dock hittades inget tal mer än 1, 2 och 4 under 100000.

Var kommer frågorna ifrån?

Det är något fel med fråga två, ty det är välkänt att (a+b+c)^3 >= 3^3 * a*b*c, med likhet om och endast om a=b=c, ett specialfall av olikheten mellan geometriskt och aritmetiskt medelvärde.

http://www.math.chalmers.se/~hegarty/man010_amgm.pdf

Ska uppgift 2 möjligen tolkas som abc = 100*a + 10*b + c ?
Isåfall, genom att undersöka 5^3, 6^3, ..., 9^3 så ser man att
(5 + 1 + 2)^3 = 512

Permalänk
Medlem

Linjen L är skärningen mellan planen x + 2y - 2z = 5 och 2x - y + z = 0. Bestäm den punkt på L som ligger närmast origo.

Permalänk
Medlem

envar. 2

Mitt svar stämmer inte överens med facit...

Hitta längden på den givna kurvan:

y = (x^3)/12 + 1/x ...från x = 1 till x = 4

längden S av en kurva = int(sqrt(1+(f'(x))^2)) dx från a till b

Visa signatur

[i9 9900k@5Ghz] [1080Ti] [Gskill 2x8Gb 3600 CL15][Ek+Alphacool custom loop]

Permalänk

Re: envar. 2

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Yanky
Mitt svar stämmer inte överens med facit...

Hitta längden på den givna kurvan:

y = (x^3)/12 + 1/x ...från x = 1 till x = 4

längden S av en kurva = int(sqrt(1+(f'(x))^2)) dx från a till b

f(x) = (x^3)/12 + 1/x
f'(x) = x^2/4 - 1/x^2 = (x^4 - 4)/(4x^2).

Vi måste bestämma integralen F(x) = § sqrt(1+f'(x)^2) dx.

F(x) = § sqrt(1+f'(x)^2) dx = § sqrt(1 + ((x^4 - 4)/(4x^2))^2) dx = § sqrt(1 + (x^8 - 8x^4 + 16)/16x^4) dx = {gemensam nämnare} = § sqrt((16x^4 + x^4 - 8x^4 + 16)/16x^4) dx = § sqrt((x^8 + 8x^4 + 16)/16x^4) dx = § sqrt(((x^4+4)/(4x^2))^2) dx = § (x^4+4)/(4x^2) dx = §x^2/4 dx + §dx/x^2 = x^3/12 - 1/x.

F(x) = x^3/12 - 1/x.

Längden blir då F(4) - F(1) = 4^3/12 - 1/4 - (1^3/12 - 1/1) = 6 l.e.

Visa signatur

I never made a mistake in my life. I thought I did once, but I was wrong.