Permalänk
Medlem

Ny HemPc för kräsen användare...

Hej.

Ska via jobbet beställa ny dator och tog därför kontakt med en personlig kontakt på HeadLock Data för att se om de kunde svänga ihop något utefter vissa (relativt hårda) premisser jag satte upp.

Förkortat såg mailet ut något såhär;

"Tanken är att denna nya datorn ska stå sig mot utvecklingen lika väl som den vi redan har här hemma har gjort (den ska alltså vara nästan-i-topp nu och sedan succesivt glida allt längre ifrån 'high-end'-segmentet under 2,5 år).

En önskvärd dator ska klara av både videoredigering och den nya generationens datorspel (såsom Half-Life2, Doom3 och World of Warcraft) och flyta på så smidigt/rent som möjligt under dessa krävande applikationer.

Lite vägledande prestandaförslag (som ni får ta er friheten att röra er relativt fritt ikring):

Processor bör vara en P4 kring 3,0 Ghz (med stöd för HyperThreading) eller en AMD64 kring 3500+ (med HyperTransport).
Minne bör ligga närmare 1 gb och vara snabbt, DDR-SDRAM 400 mhz eller mer (hur ser de ut med DDR2-minnen hos er?).
Grafikkortet bör, med tanke på tidigare nämnda spel, ligga kring 256 mb och bygga på PCI-Express teknik om möjligt, ATI eller Nvidia-kort beror lite på vad ni har i lager och rekommenderar till paketet som sätts ihop.
Hårddisk bör vara på ca 80 gb, 7.200 rpm och ha ett cache på 8 mb.
Ser man till ljudkort levereras idag flera moderkort med Audigy-chip eller motsvarande implementerat (Intel High Definiton Audio), och detta är lägre prioriterat än många andra av de nämnda komponenterna. Och när vi ändå nämner moderkort bör ett sådant självklart inneha några USB2-portar (minst 4 st), minst en Firewireport och nätverksport.
En relativt snabb dvd-brännare för multiformat är också att önska.
Mid-tower Chassi är att föredra, så de finns plats för fler eventuella komponenter.

...som alltid när de handlar om en dator via er förväntas en relativt tyst dator (även om jag inte förväntar mig några underverk med tanke på de önskade grafikkorten) och de vore även intressant att få höra hur ni skulle ställa er till en önskan om egen överklockning från leverans..?"

--

Idag fick jag från deras försäljningschef följande förslag på en 'populär prestandadator med rejält i fräs';

Processor AMD Athlon 64 3500+ (Socket 939)
Chipset nVidia nForce3 250 GB
RAM 1024 MB DDR PC400 (2x512MB)
Hårddisk 160 GB S-ATA/150 7200rpm 8MB
DVD-Brännare DVD+/-RW 16x
Grafikkort 256 MB nVidia GF 6800GT AGP TV-ut/DVI
Ljudkort SB Audigy 2 ZS 7.1
Nätverkskort 10/100/1000 Mbit
Floppy 1,44 MB 3,5"
Kortläsare Ingår, 6-i-1
Chassi MidiTower
Dimension 200 (B) x 435 (H) x 460 (D) mm
Tangentbord MS Internet PS/2
Mus MS Intellimouse Optisk PS/2
Övrigt 4 x USB 2.0 samt FireWire
Operativsystem Windows XP Pro, svensk

--

Vad tycker ni om de här förslaget?
Självklart tycker jag de ser bra ut, men är de tillräckligt för en dator som ska stå sig i närmare tre år?

Mina tre egentliga frågetecken gentemot deras förslag är följande tre, mycket omtalade/omtvistade komponenter;
Processorn, Minnet och Grafikkortet.

Hur stor skillnad i pris (liksom kvalitet) är de mellan deras förlag och AMDs senaste FX-55-processor eller föregångarna 3800+ och 4000+?

Minnet är snabbt, och i dagsläget är DDR2 för dyra i förhållande till prestanda, men bör hastigheten kanske ändå ligga snäppet högre? 533 mhz?

Grafikkortet slutligen, alltid lika svårt med tanke på utvecklingen, är ju för de första inget PCI-E som jag önskade, men de kanske inte spelar så stor roll i dagsläget, men borde de inte vara ett Ultra om de nu ska vara Nvidia, eller varför inte ett X800 XT Platinum som dessutom finns i handeln nu som PCI-E?

--

Jag vore hemskt tacksam för alla svar (åsikter, modifikationer, tankar, variationer, etc) och gärna snarast, de skulle vara kul att ha något att spela på i jul

Tack på förhand
//Dr A

Permalänk
Proffsmoddare

tycker att du ska ha PCI - E och ett ultra anars så kommer inte datorn att hålla i 3 år men jag tvivlar på att någon dator håller i 3 år 2 möjligen men det beror på hur känslig man är. men om 3 är så är den där datorn skrot tror jag med den farten som man gör krävande spel. Men den där datorn är en väldigt bra dator i mina ögon om du fixar PCI - E och ett ultra eller ett X800 XT Platinum. då är den i topp klass

Visa signatur

[Project]
WING X99

Permalänk
Medlem

Nee de är rätt, de tordes vara 'nästan' omöjligt att bygga något som ska hålla klass i tre år (förutsatt att man inte går in och byter komponenter under tiden dvs ;p).

Men jag tror faktiskt också på någon form av PCI-E lösning, tror dessutom inte ens 6800 Ultra finns på marknaden som PCI-E än, så de lutar alltmer åt ett X800 XT Platinum. Någon anmärkte dock på att de skulle kunna vara problem med PCI-Express och moderkort för AMD-processorer, har inte fått de bekräftat någonstans än så för tillfället får de väl avfärdas som ett svartsjukt rykte

Synpunkter på ram-minnet annars? Är de 'tillräckligt' snabbt?

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Brodholm
tycker att du ska ha PCI - E och ett ultra anars så kommer inte datorn att hålla i 3 år men jag tvivlar på att någon dator håller i 3 år 2 möjligen men det beror på hur känslig man är. men om 3 är så är den där datorn skrot tror jag med den farten som man gör krävande spel. Men den där datorn är en väldigt bra dator i mina ögon om du fixar PCI - E och ett ultra eller ett X800 XT Platinum. då är den i topp klass

Huh? Min 2500+ @ 3600+ med 2 GBram och ett 9800 pro som är 2 år gammal tycker jag duger fortfarande idag. Eller tror du att det är skräp idag? Lirar Doom 3 @ 1280 X 1024 @ Ultra high

Visa signatur
Permalänk
Medlem

kanske ett x850xt pe istället?????

Visa signatur

Kass DATA

Permalänk

Sedan kan man ju fråga sig om det finns någon dator som håller i 3 år, tycker de flesta brakar ihop efter ca 2 år idag. Sedan vet man ju inte hur länge datorn håller rent tekniskt eftersom spelen utvecklas hela tiden. Själv hoppas jag att min burk håller några år framöver iaf

Visa signatur

Arbetsdator: Imac 27" Core I3@3,2 Ghz, 1TB HDD. Backup: Scaleo home server 2205 2+2TB
GamerPC: Core i7 2,8 Ghz, 6GB DDR3, Geforce 2x680 Sli, 128GB Samsung 830 SSD, Corsair 750W nätagg, W7 Ultimate.

Permalänk
Medlem

Förslag

Ett moderkort baserat på nForce4-chipset med stöd för SLI (=dubbla grafikkort) skulle vara att föredra. Kombinerat med ett GF 6800GT eller Ultra, det ger dig möjligheten att köpa ett till likadant kort om nåt år då de blivit riktigt billiga. På så sätt kan du få ett system som duger gott idag men som du enkelt och billigt kan uppgradera för en god prestandaökning. Läs bl a på Anandtech: http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2284
Dock är jag lite osäker om du hinner få det före jul.

Övriga systemet:

Processorn är mer prisvärd än 3800+, prisskillnaden är ganska stor med tanke på att den enbart är 200 MHz snabbare. Du kan ganska enkelt överklocka processorn till de nivåerna och därigenom få prestandan gratis. Socket 939 är den plattform som AMD kommer att använda framöver vilket gör den uppgraderingsvänlig.

Hårddisken ska väljas beroende på tänkt användning, bl a videoredigering kräver en hel del utrymme. Vill du att ditt system ska vara ordentligt snabbt så rekommenderas WD Raptor 74 som system-/speldisk, samt nån annan större disk för lagring. 200-250GB är med tanke på pris/prestanda ganska lämpligt idag. Mindre diskar än 160 GB är inte rekommenderat att köpa eftersom prisskillnaderna är mycket små, undantaget är Raptorn och SCSI-diskar. Tänk dock på att det kan vara bra att göra backuper på viktiga filer, DVD-brännaren duger gott till det. Själv har jag precis köpt 2 st Maxtor Diamondmax10 300 GB som jag tänkt köra i RAID1 för ökad datasäkerhet (RAID1=spegling, båda diskarna är spegelbilder av varandra vilket gör att totala utrymmet blir den ena diskens, dvs hälften).

När det gäller musen rekommenderar jag (och säkert många andra) att välja en Logitech MX510 istället för MS-musen, det är helt enkelt en bättre mus. Tror att den bl a har högre DPI-tal vilket gör att den passar bättre om du ska köra i högre skärmupplösningar. Jag har en Intellimouse 3.0, Intellimouse 4.0 och en MX500 och jag märker skillnaden i att MS-mössen inte riktigt känns tillräckligt snabba (känslighet). Skönast av de mössen är IM 3.0.
(För de som tror att jag bara satt i mössen utan att bry mig om annat bör nämnas att jag har gjort vissa nödvändiga modifieringar för att de mössen ska fungera optimalt; tagit bort vikten i MX500:an, ändrat USB-portens samplingshastighet och fixat lite i registret m m.).

DDR2-minnen är precis som du skriver i dagsläget dyrare än vanligt DDR samt stöds bara av Intel. Minnena bör vara specificerade med märke för att få kvalitetsminnen. Rekommenderade märken är bl a Crucial Ballistix, Corsair eller ADATA. Minnen med låg latency (2-2-2-5) är bra om du kan få tag på, kan i många fall vara snabbare än minnen specificerade för högre hastigheter. Storleken på 1 GB (2x512) är den vanligaste idag och skall duga gott.

/D

Permalänk
Medlem

Uppföljning...

Tack för alla intressanta och givande svar..!
Jag har utifrån era olika rekommendationer nu skrivit ihop ett nytt mail till min kontakt på HeadLock och bett dem specifera utrustningen ytterliggare, samt kommit med förslag för att 'finputsa henne lite'... Ja, datorn alltså

Nytt utdrag:
"För de första undrar jag lite över systembussen på AMD64 3500+-processorn, hur snabb är den? 800 eller 1000 mhz?

Datorminnet sedan, är de från någon särskild tillverkare eller är de någon form av "noname"? Hur pass låg 'latency' har de?
- -
...jag skulle ändå föredra en moderkortslösning med stöd för
PCI-express, och för grafikkortet skulle detta innebära ett 256 megabytes Ati Radeon X800 XT-kort (Platinum Edition-korten sägs de att de är brist på, men om ett sånt skulle finnas tillgängligt inom rimlig tid är de att
föredra).

Om förslaget till AGP-kort ändå står fast skulle jag föredra att Nvidia-kortet ni valt byttes mot ett 256 mb Geforce 6800 Ultra."

Fortsättningen på denna rafflande historia bör komma redan imorgon, men var med och påverka du också;
Skriv förslag, tankar och åsikter inför nästa episod här!

Stay Tuned!

//Dr A

---
Uppdatering 2004-12-02 klockan 10:48

Har nu fått svar från HeadLock, och de är lite nedslående.
De finns tydlingen inga moderkort för amd64 processorer med stöd för pci-express i dagsläget.
Tidigare rykte tycks alltså därför vara sant!

Deras nya förslag bygger därför på en Intel-processor, bifogar prestanda här;

Processor
Intel Pentium 4 550 3.4 Ghz, 1MB, 800Mhz

Chipset
Intel 915P (socket 775)

RAM
1024 MB DDR2 PC533 (2x512MB) Samsung original

Hårddisk
160 GB S-ATA/150 7200rpm 8MB

DVD-Brännare
DVD+/-RW 16x

Grafikkort
256 MB ATI Radeon X800XT PCI-E TV-ut/DVI

Ljudkort
SB Audigy 2 ZS 7.1

--

Grafikkortet är ett rejält uppbyte, och minnena är numera av DDR2-standard, vilka de inte heller tycks finnas stöd för hos AMD-moderkorten..? Eller? Någon som vet?

Angående min förfrågan vad för systembuss som satt i AMD 3500+ processorn bifogade de ett produktspec där inget svar verkade finnas.. Är de bara jag som sett fel, eller vet någon om de finns en buss på 800 mhz- och en på 1000 mhz-version av AMD64 3500+ ??

Angående Latency svarade dom inget mer än att de använde "enbart Samsung Original-minnen" till sina datorer.
Någon som vet hur pass bra Samsungs minnen står överlag kvalitetsmässigt..?

Vad tycker ni nu, allvetande forum-debattörer, ska jag gå på detta nya förslag (Intel+ATi) eller försöka utveckla de äldre (AMD+Nvidia)..

Märkeskriget blåser för fullt;
Choose Or Die!

Tack på förhand!

Er egenkäre,
//Dr A

Permalänk
Medlem

Egentligen spelar det ingen roll om du väljer AGP eller PCI-E, prestandaskillnaden ska nog inte vara nämnvärd. Hittade dock just nu ingen sida som bekräftar detta, men tror mig ha läst detta tidigare. Hellre fokusera på vilken processor/moderkort du ska ha och välja grafikkort därefter. Om du vill uppgradera senare så kan PCI-E vara bra, men tänk dock på att du säkerligen bör uppgradera processorn samtidigt och då måste troligtvis ett moderkortsbyte till. Alla delar bör ligga på ungefär samma nivå, det blir inte så mycket bättre att bara byta grafikkort eftersom redan dagens grafikkort ibland är processorbegränsade.

För spelande bör du i dagsläget ha en A64, P4 med Hyperthreading sägs dock ge bättre multitasking.
Busshastighet är inget du behöver bry dig så mycket om, det är inte riktigt som det var på P2-/P3-tiden. Hastigheten som du skriver om heter HyperTransport och beror på moderkortet/chipset och inte på processorn. Läs mer om A64, dess busshastigheter m m: http://www.insanetek.com/index.php?page=overclocka64
Du kan dock fråga om processorn är en 130nm (Newcastle) eller 90nm (Winchester). Den senare är nyare, är tänkt att ge en mindre värmeutveckling, ska kunna överklockas bättre och har några små optimeringar. En del säger att det inte är nån förbättring inom dessa områden samtidigt som andra säger tvärtom. Har inte testat den själv, men av vad jag läst så går åsikterna isär.

Samsung är ju en stor tillverkare av olika typer av minneskretsar, så kvalitén lär det nog inte vara så mycket problem med. Minnena är troligen av standardtyp, dvs varken mer eller mindre. Hur stor begränsning det gör är osäkert, men vill man kunna få ut maximal prestanda bör man ha minnen av något märke som tillverkar "prestandaminnen". Låt dig inte luras av att DDR2 har 533 MHz, det finns DDR-minnen som är specificerade för 600MHz. När det gäller minnen i allmänhet så brukar det rekommenderas att man köper minnen med en bra balans mellan latency och minneshastighet. DDR2 stöds i dagsläget enbart av Intel och mig veterligen har AMD inte tänkt haka på inom den närmsta tiden, men det kommer säkert det också. Intel är med sin P4-processor mer begränsad av minnesbandbredd än AMD, vilket kan ses i hur DDR påverkar prestandan jämfört med äldre SDR (minimalt för AMD, lite mer för Intel).

/D

Permalänk
Medlem

Du kan ju alltid fråga om du vid ett senare tillfälle kan uppgradera ditt moderkort och grafikkort till PCI-Express, helst med SLI då.

Visa signatur

Ryzen 5 7600X
ASUS TUF Gaming B650-Plus
1x16 GB RAM
Sapphire Radeon RX 6700 GAMING OC 10GB DDR6 PULSE

Permalänk
Medlem

Uppdatering

Det har gått lång tid sedan senaste inlägget i tråden men om nu någon av någon outgrundlig anledning lagt märke till det ska de veta att väntan har känts ännu värre för mig, det har nämligen inte blivit någon dator än.

Jag bifogar utdrag ur senaste mailet som skickades till Headlock den 16:e december;

"Väntan lär bli längre, åtminstone för vår del...

Vi har beslutat att invänta ett nForce4 SLI-moderkort inför datorköpet,
de bör väl dyka upp sådana på marknaden i slutet av månaden..?

Anledningen är att vi önskar en Amd64 framför en Intel P4.
Kommer förresten 3500+-processorn bygga på Newcaste (130 nm) eller
Winchester (90 nm) teknik?

Bra Nvidia-kort med Pci-e lär dröja längre och därför önskas ett Ati-kort i
paketet när de sätts ihop, för att sedan uppgraderas om något år då priserna på SLI-korten sjunkit lite.

Radeon X850-kortens release känns också osäker,
men skulle de finnas ute en XT-version ungefär samtidigt som ni sätter ihop
datorn är de att föredra framför X800 XT-kortet.

Jag har tittat runt lite på datorbutiken.com men release för både moder- och grafikkorten känns osäkra, så beslut kring de hela kanske får tas när de ligger närmare i tiden, eller vad tycker ni?

Paketet ser i övrigt mycket bra ut, särskilt med tillvalen av Canon-skrivaren och det andra tangentbordet specificerade, Samsung original-minnet bör inte vara 'flaskhals' då man har en
Amd-processor, och hårddisken ska också hålla god standard.

Våra förhoppningar är att datorn ska finnas hemma någon gång första halvan
av januari, känns det realistiskt utifrån ert perspektiv? Tror du att specialfläktarna du talade om kommer finnas tillgängliga inom den tiden?"

Svaret kom bara några minuter senare;

"Förstår att du vill vänta in nForce4-chipset.
Har tyvärr inga leveransdatum på dessa kort men jag kollar regelbundet om levstatus ändrats och kan meddela dig när de börjar bli tillgängliga."

--

Och här står vi idag,
väntandes på ordentliga kvantiteter av moderkort med nForce4-SLI och pci-e versioner av high-end grafikort.

Jag försöker regelbundet kontrollera db.com och komplett.se för att se om dom får in något, men när de väl gör det säljs allting slut redan samma dag.

Jag kan iaf berätta att det lär bli ett Geforce6800GT/Ultra redan från början nu, eftersom väntan på moderkort blivit så lång kommer det nämligen hinna komma ut retail-versioner av dessa i tid skulle jag tro. Alla komponenter lär ju finnas tillgängliga någon gång i februari-mars, att döma av levstatus från ovan nämnda datorbutiker.

Om någon vet någon mer prisvärd och pålitlig dator e-handel som man kan kontrollera hos uppskattar jag alla sådana tips.

--

Round-up av hur datorpaketet ser ut i dagsläget;

AMD Athlon 64 3500+ Winchester (Socket 939)
nVidia nForce4-SLI
1024 MB DDR PC400 (2x512MB) [Samsung originalminnen]
160 GB S-ATA/150 7200rpm 8MB
DVD+/-RW 16x
256 MB nVidia GeForce 6800GT/Ultra PCI-E
SB Audigy 2 ZS 7.1

Nätverk 10/100/1000 Mbit
Kortläsare 6-i-1
MidiTower Chassi
Logitech Cordless Desktop LX700

Canon Pixma iP8500

Paketet kommer senare kompletteras med ytterliggare ett grafikkort för nyttjande av SLI-prestanda, i samband med denna uppgradering kanske även processorn behövs bytas ut för att undvika "flaskhals"-problematiken.

Många rekommenderar även att man skaffar sig en 10 000RPM Raptor 74gb disk för spel/videoredigering så det är väl lika bra att man slår till på en sån också senare när pengarna finns. Jag är dock orolig över hur mycket raptorn eller liknande låter, då datorpaketet i övrigt kommer hållas tyst via Headlocks specialfläktar/chassin, jag tror faktiskt att det kan vara dessa (och kravet på att alla komponenter ska vara miljö- och tcomärkta[Headlock-policy]) som försenar paketet ytterliggare och har hindrat dem från att köpa komponenter när det väl funnits.

Ja nu är det så återigen tid för det mäktiga forumet att uttala sig och kommentera,
Alla åsikter uppskattas och värderas högt.

Tack på förhand.

//Er egna Doktor A

Dem som orkar kan även läsa följande tråd där liknande system avhandlas och motiverar mina beslut gällande komponenter; http://forum.sweclockers.com/showthread.php?s=&postid=4618313