Bygga eget nätaggregat till C64. Behöver hjälp!

Permalänk
Medlem

Bygga eget nätaggregat till C64. Behöver hjälp!

Tänkte sätta ihop ett eget nätaggregat till en gammal hederliga C64. Har en transformator med 2 primärlindningar (2x115V) och fyra sekundärlindningar (4 x 9 volt). Elfa: 56-192-67 (24VA 4x9).

C64:an skall ha 9VAC vilket jag lätt plockar ut direkt från en eller två parallellkopplade sekundärlindningar.

Men sen kommer kruxet: jag behöver även 5VDC. Minns inte riktigt det där med likriktning så jag behöver lite experthjälp. Tänkte använda mig av en likriktarbrygga, glättningskondensator och spänningsregulator (7805) för att lösa det. Är dock osäker på hur jag ska lösa det....

Antar att det här skulle funka med 2 st parallellkopplade sekundärlindningar?

Visa signatur

Intel P4E (Socket775) 3.2@3.6Ghz | Abit AS8 i865PE | A-Data 1Gb PC4000 | Zalman CNPS7700-Cu
Chieftec BX MidiTower 360W | Samsung 3,5" ATA100 120Gb 7200RPM HDD | NEC ND-3520A DVD±R DL
Creative GeForce4 Ti4800SE@Ti4800 AGP8x | Creative SoundBlaster Audigy 2 | Samsung 17" 720T TFT

Permalänk
Medlem

Jadå visst fungerar det.
Bara att köra på :).

Visa signatur

Living your life is a task so difficult it has never been attempted before.

Permalänk
Medlem

Ush, fick onda flashbacks från en kurs jag hade på gymnasiet när jag såg den bilden. Oj vad vi blev plågade med att bygga sådana i Multisim.

Visa signatur

Scenery och flygplansutvecklare till X-plane 11 och FS2020
Besök gärna Flightsim Sweden på: https://discord.gg/QcWHZ2Q

Permalänk
Medlem

Multisim är väll trevligt^^
FAst det finns ju roligare saker än nätaggregat att simulera.

Visa signatur

DELL 20" 30" 20" PLP | Svorak.a5 | Kinesis Advantage Contoured <3 | Ergodox

Permalänk
Medlem

Vad får man ut för spänning när man likriktar 9 volts växelspänning? (Efter glättning). Försvinner väl en del i diodbryggan?

Har pluggat allt det här en gång i tiden men minns inte alls för mycket

Visa signatur

Intel P4E (Socket775) 3.2@3.6Ghz | Abit AS8 i865PE | A-Data 1Gb PC4000 | Zalman CNPS7700-Cu
Chieftec BX MidiTower 360W | Samsung 3,5" ATA100 120Gb 7200RPM HDD | NEC ND-3520A DVD±R DL
Creative GeForce4 Ti4800SE@Ti4800 AGP8x | Creative SoundBlaster Audigy 2 | Samsung 17" 720T TFT

Permalänk
Avstängd

Om jag minns rätt så ska C64 ha två spänningar (precis som du skriver).

Det allra enklaste är att använda en transformator som har en sekundärspänning som liktriktad och glättad (smoothing) som du sedan kopplar till en spänningsregulator för den högre spänningen (t.ex. 7809). Sedan, efter ytterligare glättning, kopplar du in en 7805 från den förra regulatorns utgång. Från 7805 får du nu ut +9 volt vid dess ingång och +5 volt vid utgången.

Du kan också koppla båda parallellt. Nackdelen är då att den lägre regulatorn får ett högt spänningsfall och därmed hög arbetstemperatur. Genom att koppla i serie får du förvisso högre ström genom den första regulatorn, men spänningsfallet är fortfarande tillräckligt lågt för att inga farliga temperaturer ska uppnås med endast enklare kylning. Den andra regulatorn får endast ett spänningsfall på 9-5, dvs 4 volt. Om stömkällan håller 12 volt får 9V-regulatorn ett fall på 3 volt över sig. Klart godkänt.

Se dock till att regulatorerna klarar rätt ström. Glöm inte att 7809 kommer få all ström genom sig. Detta kan parerar med en fet kylfläns (och en mindre till 7805), vilket är bättre än att behöva två feta.

9VAC är en utmärkt strömkälla. Genom helvågslikriktning och glättning borde spänningen ligga strax över 10 volt. Ju lägre spänning desto mindre förluster i regulatorerna. Observera dock att spänningsregulatorerna måste ha ett minsta spänningsfall för att kunna arbeta - denna spänninge hittar du i respektive datablad (jag gissar att 7809 behöver 11 volt eller mer för att ge 9 volt ut).

Lycka till.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

MBY: Om jag inte har fel så ska är det 9V AC och inte 9V DC som C64:an ska ha?

Läste nåt om att man får en högre spänning ut från sekundärlindningen när man har väldigt låg belastning men det löser ju spänningsregulatorn.

Visa signatur

Intel P4E (Socket775) 3.2@3.6Ghz | Abit AS8 i865PE | A-Data 1Gb PC4000 | Zalman CNPS7700-Cu
Chieftec BX MidiTower 360W | Samsung 3,5" ATA100 120Gb 7200RPM HDD | NEC ND-3520A DVD±R DL
Creative GeForce4 Ti4800SE@Ti4800 AGP8x | Creative SoundBlaster Audigy 2 | Samsung 17" 720T TFT

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av anemo
MBY: Om jag inte har fel så ska är det 9V AC och inte 9V DC som C64:an ska ha?

Läste nåt om att man får en högre spänning ut från sekundärlindningen när man har väldigt låg belastning men det löser ju spänningsregulatorn.

Jepp. Kollade just på transformatorn till en av mina båda C64or

Det lilla livet vill ha 5 VDC om 1,5 A och 9 VAC om 1 A

I sådan fall så löser du ditt 5-voltsbehov precis som i det schema du visar. Öka den första kondensatorn till 1000-2200µF (på en höft) och se till att regulatorn klarar den ström som behövs.

Lite knepigt med 9 VAC. Det är ju svårt att veta hur mycket ström som faktiskt behövs och transformatorer "nakna" ger ju spänning förhållande till strömmen. Använd en transformator som ger ) VAC vid 1000 mA eller lite mindre(?). Varför? Jo, datorns nätagg var känt för att vara lite underdimensionerat (det gick mycket varmt, bla), så jag tror faktiskt inte att en transformator behöver kunna leverera fullt 1000 mA vid 9 VAC. 800mA? 500? Tja, det är säkert inte kritiskt.

Det är riktigt att lägre belastning ger högre råspänning. På en höft kan man säga att en 12-voltstransformator ger 16 volt ut olastad, och en 9 volts 12 volt ut. I fallet med +5VDC löser ju regulatorn det, men försök att använda en så låg spänning som möjligt så att spänningsfallet över regulatorn inte blir så stort (den blir varmare och klarar mindre stöm). Har du bara tillgång till 12 volt (vilket olastat kan bli så mycket som 18 volt likriktat och glättat) så kan du använda den konstruktionen som jag beskrev ovan, med flera seriekopplade regulatorer med stegvis sjunkande spänning. Inte för att det minskar strömförbrukningen, men däremot sprids förlustenergin över flera komponenter.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY

9VAC är en utmärkt strömkälla. Genom helvågslikriktning och glättning borde spänningen ligga strax över 10 volt.

Det blir ungefär 12,7 Volt skulle jag tro, vilket kan vara bra att veta om du skall räkna ut förlusteffekter och dylikt.

Borde det inte räcka med en zenerdiod och ett par transistorer för spänningsregleringen? Eller blir inte den spänningen tillräckligt stabil?

Visa signatur

Min signatur är liten, men min penis är stor!

Permalänk
Medlem

vdc=vac*(roten ur 2) om jag inte kommer ihåg feel

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Brunkålen
Det blir ungefär 12,7 Volt skulle jag tro, vilket kan vara bra att veta om du skall räkna ut förlusteffekter och dylikt.

Borde det inte räcka med en zenerdiod och ett par transistorer för spänningsregleringen? Eller blir inte den spänningen tillräckligt stabil?

Näe, det blir mindre. Likriktarbryggor sänker i allmänhet 1,4 volt eller mer så toppspänning blir typiskt drygt 10 volt, eller strax under 11. Du ska alltså räkna U = sqrt(2)*(9-1,4), eller ca 10,7 volt. För övrigt så vid ett typiskt spänningsfall om 1,4 volt så "vänder" förhållandet runt 4,78 volt. Under detta och den likriktade toppspänningen blir lägre än den införda växelströmmen. Det kan vara bra att veta (näe, egentligen inte).

Zenerdioder och transistorer fungerar finfint, men simplare är det givetvis med en spänningsregulator. Spänningsregulatorer finns i TO-3-kapsel också, som tål en jösses massa ström. Fast, visst kan en 'diskret' lösning vara attraktiv om man vill ha strömmar som är större än vad en vanlig 78XX-regulator i TO220-kåpa klarar, men mindre än vad som blir ekonomiskt för en TO3.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Sprry om jag väcker... Kan man bygga om ett nätagg från en Amiga 500+ så att det passar C64 eller VIC20 som min heter ?

Visa signatur

Main: 9900k @ 5.0GHz | 16GB @ 3400MHz CL15 | RTX 2080 @ 2100/16200MHz 12378 Time Spy
HTPC: R5 3600 @ 4.2 | 16GB @ 3600MHz CL18 | GTX 1080 @ 2088/11006MHz 8039 Time Spy

Permalänk
Medlem

En viktig fråga som bör utredas är vilket spänningspotetial som +5Vdc skall ha i förhållande till 9Vac.

Som de flesta föreslår så använder man 9Vac rakt av.... sedan kopplar man in 5V reggen... som plockar sin spänning från samma ställe.
Då hamnar som på roliga potetial i förhållande till varann.
Vete sjuttom om det inte kommer att bränna C64 när +5V studsar runt på 9Vac nivåer.

Givetvis borde dom vara galvaniskt avskilda slingor, eller att man plockar ut 9Vac men med mitt-ledare för korrekt noll-ref för 5Vdc.

Äähh.. fattar någon nå't? MBY kanske?

Visa signatur

Det hemska med att bli klokare är att man tyvärr inser hur lite man egentligen vet!
Everything good in life is about nitrous compounds. I mean: liquid nitrogen-Fun with CPUs! Nitromethane-Gets 5000HP from 8 litre engine! Nitrous oxide-A laughing matter! Btw, 78% of the atosphere contains pure nitrogen!!! That's probably why you are smiling now!

Permalänk
Avstängd

Eftersom +5 VDC har samma jord som 9 VAC, efter likriktning på moderkortet (har scheman av C64) så kommer 9 VAC pendla ungefär runt apparatjord.

Jag kan inte i schemat över strömförsörjningen hitta någon fara med att inte ha galvanisk isolering.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem

Oh en gretz brygga :9

Visa signatur

System: AMD 3500+ @2409Mhz . Asus A8N SLI . Club 3D Geforce 6600GT . 1024 MB Kingmax . Raptor 74Gb + WD 160Gb . Chieftec Mesh Fulltower .
Kylning: Zalman 7000Alcu . Zalman VF700Alcu . Zalman NB47J . Zalman HDDCooler x 2 . Coolermaster 120mm x 2 . Titan 120mm x2
Mods: ChieftecBTX-Layout - Routen Yrke: Elektriker

Permalänk

anemo>>Vart har du fått kopplingsschemat från?

Om du tittar i databladet till Fairchilds LM7805 (finns här) skall det sitta en kondensator på 0,33uF mellan input och GND.

Visa signatur

If the facts don't fit the theory, change the facts. Albert Einstein

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Micael_Karlsson
anemo>>Vart har du fått kopplingsschemat från?

Om du tittar i databladet till Fairchilds LM7805 (finns här) skall det sitta en kondensator på 0,33uF mellan input och GND.

Det är inte kritiskt på något sätt. Det går bra med 100 nF eller 10 µF. Det man bör ha är en större kondensator, typ 1000 µF mellan input och jord. Den mindre kondensatorn är för att kompensera snabbt rippel och transidenter som en vanlig större elektrolyt inte "reagerar" på. Men det är absolut inte kritiskt, och för denna typ av strömförsörjning kan den utelämnas helt. Dock bör man inte underdimensionera den större glättningskondensatorn (1000µF/A är ett vanligt riktmärke).

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Eftersom +5 VDC har samma jord som 9 VAC, efter likriktning på moderkortet (har scheman av C64) så kommer 9 VAC pendla ungefär runt apparatjord.

Jag kan inte i schemat över strömförsörjningen hitta någon fara med att inte ha galvanisk isolering.

Åh, jaså, 9Vac likriktas på en gång i C64:an?
Används inte den till mer än så?
Fast.. kanske inte är så kritiskt med noll-nivå'n.... tydligen.

Visa signatur

Det hemska med att bli klokare är att man tyvärr inser hur lite man egentligen vet!
Everything good in life is about nitrous compounds. I mean: liquid nitrogen-Fun with CPUs! Nitromethane-Gets 5000HP from 8 litre engine! Nitrous oxide-A laughing matter! Btw, 78% of the atosphere contains pure nitrogen!!! That's probably why you are smiling now!