Allt från Computex 2023

Gnome + X.org lite väl segt

Permalänk

Gnome + X.org lite väl segt

Jag under några dagars tid konverterat från windows som till FreeBSD med gnome. I samband med att jag tänkte fixa en webserver tänkte jag att det kunde vara kul att testa lite hur *nix platformen står sig på desktopfronten. Måste säga att jag blev lite besviken. Nu vet jag att det finns en väldans massa alternativa fönsterhanterare mm. så det är väl lite tidigt att uttala sig. Men mitt första intryck är att det känns väldigt segt. Detta märks väldigt tydligt då man exv byter flik i firefox. I windows känns det som att det sker omedelbart medans det tar någon tiondels sekund något i gnome. Hela känslan påminner väldigt mycket om det förhatliga macOS 9, undantaget att det trots allt är väldigt stabilt.

Är det så himlans svårt att lägga över lite av den grafiska biten på GPU:n istället? Det känns som att ökad hårdvaruaccerelation skulle vara grymt skönt. Känns väldigt fel att det går lite halvsegt när man trots allt har ett ganska kraftfullt grafikkort som uppenbarligen bara rullar tummarna.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk
Medlem

x11 är segare i 2d än windows, det är komplicerat att förklara varför,
dock så arbetas det på högtryck på ett projekt som heter "cairo" vars mål är att göra även 2d grafik under x11 hårdvaruaccelererad,
jag bryr mig inte så mycket själv för de mikrosekunderna det handlar om kan man vänta,

Visa signatur

enlisy Systemd
WS1: X2 4400+ | WS2: X2 4000+ | Laptop: Athlon2 P520 | Server: XP 2400+

Permalänk

jo, cairo har jag hört talas om, fast utvecklingen går väl inte snabbt direkt?
Men som sagt, kan hända att jag är skadad någonstans, men jag fick tusanmig huvudvärk efter ett par timmar framför gnome. Trodde alldrig jag skulle säga detta men det känns som en befrielse att komma tillbaks till windows... Jag skulle vara glad om jag kunde bortse från dessa milisekunder, men det går inte...

EDIT: Musen var extremt jobbig också... Mus-acceleration!? Suck... Rimligtvis kan man konfigurera bort det där, men det borde inte behövas.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk

X11 är fullt jämförbart med windows i grafikprestanda, det är toolkit som GTK som slöar ner det hela.

Linux/BSD är inte direkt användarvänligt än, men du provade ju inte den mest användarvänliga distributionen heller...

Man får bara acceptera att Linux/BSD har finesser som flera människor inte klarar sig utan, likaså att windows får jobbet gjort av andra.

Tycker bara det är trist att du spyr galla över Linux/BSD bara för att det är lite krångligt att konfigurera.. gillar det inte? well, du betalade inte för det heller.

Visa signatur

/Tj

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av T-Mastah J
X11 är fullt jämförbart med windows i grafikprestanda, det är toolkit som GTK som slöar ner det hela.

Linux/BSD är inte direkt användarvänligt än, men du provade ju inte den mest användarvänliga distributionen heller...

Man får bara acceptera att Linux/BSD har finesser som flera människor inte klarar sig utan, likaså att windows får jobbet gjort av andra.

Tycker bara det är trist att du spyr galla över Linux/BSD bara för att det är lite krångligt att konfigurera.. gillar det inte? well, du betalade inte för det heller.

Ojsan, här trampade jag visst på en öm tå.. Saken är den att jag anser *nix vara allderles ypperligt när det gäller de saker systemet är usrprungligen är skapat för, men när det gäller desktopmiljön så är jag ennu inte imponerad...Gnome lämner iaf mycket i övrigt att önska. Inte alls när det gäller upplägget, som på i stort sätt alla fronter är bättre än windows. Det som retar mig är segheten, som om allt är skrivet i java eller python. Iofs upplyste du mig om att det handlar om GTK

Sen gillar jag inte riktigt att du lägger ord i min mun. Skulle jag spy galla över Linux/BSD för att det är krångligt att konfigurara? Inte alls. Men så som jag har förstått det hela kan man konfigurera Gnome i 500 år utan att det blir så mycket snabbre, felet ligger i strukturen, inte i konfigurationen. Sen har jag heller inte sagt något om X11, endast X11 + Gnome, som ju är en rätt vanlig kombination. Jag har trots allt inte hunnigt testa så många fönsterhanterare/desktops ännu, vilket jag också påpekade i mitt första inlägg.

Men om nu det du säger stämmer (vilket det säkert gör), att GTK är boven i dramat så är jag öppen för förslag. Hade tänkt att pröva XFCE under gentoo härnäst. Har ni något bättre förslag när det gäller snygg, men endå snabb, wm/desktop, så är jag evigt tacksam.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk

Gentoo och FreeBSD är lite "tweakers heaven" så är du ute efter både användbarhet och konfigureringsbarhet så rekommenderar jag varmt Ubuntu.

Ubuntu kör även det Gnome som standard och är därför inte prestandamässigt on-pair med windows.
Prova KDE (kubuntu) som har miljarders av finesser och är mycket snabbare på exempelvis byta tabbar i browsern.

XFCE har en helt oanvändbar filhanterare men är i övrigt väldigt snabbt och trevligt.

Angående X11 ville jag utveckla lite det tidigare talare sa.

Angående ordinlägg i din mun tycker jag bara att den första posten var lite egocentriskt menad, Linux/BSD är byggt ideellt. Varför det är "så himla svårt" att lägga till prestandafinesser beror på att ideella utvecklare valt att fokusera på funktionalitet och användarvänlighet. Det finns dock helt enkelt inte samma resurser i Gnome som för Microsoft.

Vill du prova något väldigt magnifikt rent grafiskt sett så prova Enlightenment E17. Vilket är nåt av det koolaste jag sett (även på gamla sunkiga PII'or), tyvärr är det inte mycket till användarvänlighet i projektet, förhoppningsvis syftar det till en utvecklingsplattform som kan inspirera och hjälpa Gnome eller övriga fönsterhanterare.

Visa signatur

/Tj

Permalänk
Medlem

X11 är segt utan vettiga grafikkorts drivisar och en bra inställd xorg.conf. Men det stämmer faktiskt, X11 kan ibland kännas lite segt, men väldigt sällan för mig.

Visa signatur

Gula tankar sover bäst

Permalänk

Själv uppfattar jag Xorg med GTK+ som mycket snabbare än Windows om man använder bra drivrutiner. Gör bara en sådan simpel grej som att byta virtuellt skrivbord på respektive system så kan man se att det tar minst 2-3 ggr längre tid på en Windows-burk...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av T-Mastah J
Gentoo och FreeBSD är lite "tweakers heaven" så är du ute efter både användbarhet och konfigureringsbarhet så rekommenderar jag varmt Ubuntu.

Ubuntu kör även det Gnome som standard och är därför inte prestandamässigt on-pair med windows.
Prova KDE (kubuntu) som har miljarders av finesser och är mycket snabbare på exempelvis byta tabbar i browsern.

XFCE har en helt oanvändbar filhanterare men är i övrigt väldigt snabbt och trevligt.

Angående X11 ville jag utveckla lite det tidigare talare sa.

Angående ordinlägg i din mun tycker jag bara att den första posten var lite egocentriskt menad, Linux/BSD är byggt ideellt. Varför det är "så himla svårt" att lägga till prestandafinesser beror på att ideella utvecklare valt att fokusera på funktionalitet och användarvänlighet. Det finns dock helt enkelt inte samma resurser i Gnome som för Microsoft.

Vill du prova något väldigt magnifikt rent grafiskt sett så prova Enlightenment E17. Vilket är nåt av det koolaste jag sett (även på gamla sunkiga PII'or), tyvärr är det inte mycket till användarvänlighet i projektet, förhoppningsvis syftar det till en utvecklingsplattform som kan inspirera och hjälpa Gnome eller övriga fönsterhanterare.

Det finns en anledning till varför jag valt just Gentoo, jag är ute efter just konfigurerbarhet, och framför allt, att lära mig linux från grunden. Därför är jag inte vidare intresserad av Ubuntu eller andra "enklare" distributioner. Och ang. KDE så har jag hört att det skulle vara ennu segare en gnome, men det kankse inte stämmer?

Det är en djupt filosofisk fråga hurvida mina invändingar i första posten är egocentriska eller ej. Meningen är väl endå att så många som möjligt skall ha glädje av exv projektet Gnome. Då är det väl endå något positivt om man uttrycker vad man tycker borde förbättras. Visst detta gör jag helt och hållet för egen del, men det är ju inte bara jag som har glädje av förbättring.

Jo, jag hade eventuellt tänkt att testa Enlightenment, men bestämde mig för XFCE istället då jag fått intrycket att det bygger på helt fristående kod och inte har något med Gnome eller någon annan desktop att göra. Filhanterare behöver jag inte då man endå kan sköta sånt ganska smidigt i konsolen.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kirch
X11 är segt utan vettiga grafikkorts drivisar och en bra inställd xorg.conf. Men det stämmer faktiskt, X11 kan ibland kännas lite segt, men väldigt sällan för mig.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sachankara
Själv uppfattar jag Xorg med GTK+ som mycket snabbare än Windows om man använder bra drivrutiner. Gör bara en sådan simpel grej som att byta virtuellt skrivbord på respektive system så kan man se att det tar minst 2-3 ggr längre tid på en Windows-burk...

Jag har installerat nvidias driver och konfigurerat dessa efter bästa förmåga. Om ni har några tips på alternativa inställningar och konfigurationer så prövar jag gärna.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk
Medlem

Kan inte förstå hur du kan påstå att X.org + Gnome är segt.
Självklart är det de, om du kör med VESA-drivrutinerna. Och inte har ställt in i princip något.

Det är inte så att det är ditt konstiga fabrikat på minnena som slöar ned? "TwonMos 512 DDR-ram" :p;)

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Marwin
Kan inte förstå hur du kan påstå att X.org + Gnome är segt.
Självklart är det de, om du kör med VESA-drivrutinerna. Och inte har ställt in i princip något.

Det är inte så att det är ditt konstiga fabrikat på minnena som slöar ned? "TwonMos 512 DDR-ram" :p;)

Om du läst mitt ovanstående inlägg så hade du sett att jag INTE kör med VESA-drivrutinerna, utan nvidias egna... Dessutom har jag ställt in det som går att ställa in, (tror jag). Ang TwonMos så vet väl varenda en att detta är ett ypperligt fabrikat. TotalyWorksONMOStSystems säger ju det mesta :p:up:.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av nienithaur
Om du läst mitt ovanstående inlägg så hade du sett att jag INTE kör med VESA-drivrutinerna, utan nvidias egna... Dessutom har jag ställt in det som går att ställa in, (tror jag). Ang TwonMos så vet väl varenda en att detta är ett ypperligt fabrikat. TotalyWorksONMOStSystems säger ju det mesta :p:up:.

Jag har upplevt de stängda drivrutinerna från nVidia och ATi är långsammare i 2D än de öppna DRI-drivrutinerna...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av T-Mastah J
X11 är fullt jämförbart med windows i grafikprestanda, det är toolkit som GTK som slöar ner det hela.

Och med det menar du att finns ett inbyggt toolkit i X eller? Icke sa nicke, detta är en av många nackdelar med X.

http://freedesktop.org/~jg/X-rearchitecture.pdf

Permalänk

peppelorum: Det jag menar är följande

X och GDI (windows) är jämförbara i prestanda på att rita polygoner, trianglar, fylla geometriska former.
Eventuell nedsölning är beroende på att programmen har brister i minneshantering, toolkit osv.

Jag ser det absolut inte som någon nackdel att toolkitet inte är inbyggt i X dock. Är personligen glad att vi inte kör gamla Xaw-program från 1989 fortfarande - MEN att vi fortfarande KAN köra dylika om vi så skulle vilja.

Mozilla är lite slött i kanterna, har inte kontrollerat hur de ter sig på samma hårdvara i windows och linux. Opera och Konq gör dock ett motsvarande jobb men mycket snabbare.

Bra länk du skickade dock, den förklarar bra vad som är på horisonten för desktopanvändare i BSD/Linux.

Visa signatur

/Tj

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av peppelorum
Och med det menar du att finns ett inbyggt toolkit i X eller? Icke sa nicke, detta är en av många nackdelar med X.

http://freedesktop.org/~jg/X-rearchitecture.pdf

Intressant läsning måste jag säga, verkar att det är en del på gång iaf. Den som lever får se.

Sachankara: Tackar för tipset, jag skall testa med dessa. Prestandan i spel är ju skitsamma iom att man ändå bara spelar i windows, om alls.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk
Medlem

I windows så känns användargränssnittet väldigt snabbt då det har högst prioritet.

Oavsett om din dator tjängar 100% av sin prestanda på att räkna ut kvoten av risken att en meteor kommer trilla ner i washington kl 5 i övermorgon eller inte, så får alltid användargränssnittet prioritet. Därför gnäller många över att tex. GNOME känns långsamt...

Visa signatur

MVH Nils. Citera om du vill ha svar.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av devazion
I windows så känns användargränssnittet väldigt snabbt då det har högst prioritet.

Oavsett om din dator tjängar 100% av sin prestanda på att räkna ut kvoten av risken att en meteor kommer trilla ner i washington kl 5 i övermorgon eller inte, så får alltid användargränssnittet prioritet. Därför gnäller många över att tex. GNOME känns långsamt...

Nu är väl det där inte hela sanningen, så som jag förstod det då jag läste artikeln som peppelorum postade en länk till så är det ett strukturellt problem. Kommunikationen mellan användargränssnitt X.org och kärna går omvägar i linux medans kommunikationen av naturliga skäl är rakare i windows... Nu måste jag erkänna att jag inte fattade allt, men att Gnome är slött har inte nödvändigtvis med prioritet att göra.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk

T-Mastah J: Då är jag fullt med hur du menar.

Lite OT då..
För er som även är intresserade av X's utveckling så ta en kik på Nats bloginlägg om bl a detta.
http://www.nat.org/2005/february/#9-February-2005
Rota gärna vidare på mailinglistan,
http://lists.freedesktop.org/pipermail/xorg/2004-November/004...
och
http://lists.freedesktop.org/pipermail/xorg/2004-November/004...
är bra och ganska nyttig läsning

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av peppelorum
T-Mastah J: Då är jag fullt med hur du menar.

Lite OT då..
För er som även är intresserade av X's utveckling så ta en kik på Nats bloginlägg om bl a detta.
http://www.nat.org/2005/february/#9-February-2005
Rota gärna vidare på mailinglistan,
http://lists.freedesktop.org/pipermail/xorg/2004-November/004...
och
http://lists.freedesktop.org/pipermail/xorg/2004-November/004...
är bra och ganska nyttig läsning

Grymt! Det där skall jag verkligen kolla in, är det körbart? Eller kankse väldigt svårt att implementera om man nu inte är en riktig linux-räv? Tänker då på Xgl.

EDIT: Läste lite mer nu, kankse är lite väl tidigt i utvecklingen för att man skall kunna ha någon större glädje av det. Kul projekt dock, skall följa det med intresse.

EDIT2: Men det är säkert värt att testa

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk

nienithaur: vill du att X ska kännas snabbare - med snabbare uppritningar etc så rekommenderar jag dig att prova xcompmgr (kör "xcompmgr -C") tillsammans med xorg, här kan du även få lull-lull som skuggor och transparens (även om transparens visat sig vara tokslött på nuvarande X-implementationen)

Det är en gammal myt att att nätverkstransparensen i X är en orsak till att skrivbordsmiljöer är slöa.
När du använder X på en lokal display så används BSD sockets vilket i hastighet är lika snabbt som kommunikationsmedlet som Windows använder.

Vad keithp jiddrar om i dokumentet är att lägga mer intelligens på server-sidan (din display) för att avlasta klienterna (datorn där programmet körs) och nätverksanvändandet.

Ur en nätverkssynpunkt kräver X väldigt lite datorkraft på både klient och serversida. X kräver en del bandbredd men det finns projekt för att råda bot på detta (ex. NoMachine, FreeNX)

devazion: det är helt beroende på om man har Windows Server eller Windows icke-server. I servervarianterna är windows optimerat för överlagsprestanda - så inte admins MS-röj går före IIS.

Man kan även ha olika processprioritet i linux också, prioritet för förgrund - desktop (sedan 2.6'an och con kolivas patchar) eller överlagsprestanda (traditionella implementationen av linux)

Visa signatur

/Tj

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av T-Mastah J
XFCE har en helt oanvändbar filhanterare men är i övrigt väldigt snabbt och trevligt.[/B]

Om du pratar om XFFM så håller jag inte riktigt med dig. Jag tyckte från början att den var otroligt dålig, men efter att ha donat runt lite i den så upptäckte jag att den fungerar väldigt bra.
Speciellt för att den har ungefär samma layout som Netscape Commander, dvs den är delad i 2 så att du kan visa 2 mappar samtidigt.

Visa signatur

Some people like cupcakes better, I for one care less for them.

Permalänk
Medlem

tycker att x.org + gnome känns snabbare än windows xp. dock är mitt windows nerslöat med skit. en fräsh installation av windows xp är kanske något snabbare, i nån vecka. men sedan beror det på vad man gör också

edit: gillar inte heller xffm, inte alls. använder nautilus nu, vilket är trevligt och snyggt men det känns segt och buggigt. hopppas thunar kommer snart

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av devazion
I windows så känns användargränssnittet väldigt snabbt då det har högst prioritet.

Oavsett om din dator tjängar 100% av sin prestanda på att räkna ut kvoten av risken att en meteor kommer trilla ner i washington kl 5 i övermorgon eller inte, så får alltid användargränssnittet prioritet. Därför gnäller många över att tex. GNOME känns långsamt...

Det är inte sant. Om ett program arbetar så är det upp till den som har skrivit programmet att ge tid åt eventuella grafiska uppdateringar. Det är inga problem alls att uppleva Windows grafiska miljö som seg när ett program arbetar.

Permalänk

GunnarBot:
Det skulle vara väldigt trevligt med en Gnome-HIG-kompatibel-2-panels-filhanterare.

XFFM har dock en icke standardlayout och fungerar väldigt olikt övriga program man stöter på i Gnome, detta gör det svår att använda för nyanvändare.
Väldigt många synliga knappar för åtskilliga finesser gör att den blir svåröverskådlig.

Även fast många säkerligen tycker xffm är trevlig (efter en viss inlärningstid) lider den av en del problem.
En "Gnome-upprensning" skulle vara på sin plats (tänker på den smått kontroversiella förändringen av Gnome 1.4 -> 2.0, vilket nästan alla i slutändan gillade) där onödiga knappar togs bort och färre alternativ blev synliga. Samt med Bra Standardinställningar så man inte behöver ställa om den innan den blir användbar.

Det ska dock bli intressant och se vad det blir av thunar (namnet ger mig dock associationer till en galen norsk präst).

Det låter iofs tråkigt, men riktigt uppskattade användarvänliga program (Mac OS pre-X) har inga flashiga finesser synliga.

LMX: även jag är nautilus-knarkare, storgillar spatial nautilus (för er som inte förstår varför, så tryck CTRL+L) och har inte funnit den så buggig... En tvåpanelshanterare med regexp-matchning har jag dock stundtals saknat.

Visa signatur

/Tj

Permalänk
Medlem

Vad fan kör du x.org för?

Permalänk

Grymt, tackar för alla tips. Lutar helt klart åt XFCE med thunar (och xcompmgr).
T-Mastah J: Jag var faktiskt i färd med att installera xcompmgr igår, men jag hittade ingen bra guide för Gnome och gav upp... Tack vara FreeBSD:s ports så är jag i stort sätt lyckligt ovetande om alternativa metoder att lägga till paket Men det kommer förhoppningsvis lös sig då jag installerar gentoo.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av KRATER
Vad fan kör du x.org för?

Hello! The sixties called, they want their text-mode back!

Visa signatur

/Tj

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av KRATER
Vad fan kör du x.org för?

För att testa. Varför inte?

EDIT: Men också mycket för att kunna ge svar på tal om någon nu tycker att Linux skulle vara ett dåligt desktopalternativ. Just nu är det lite svårt att försvara sig, då jag själv inte ens är helt övertygad. Men kan jag visa upp ett skrivbord som är snabbt och snyggt och som verkligen ÄR bättre än windows skulle det kännas himla kul. Visst kan man påstå att Gnome är tex. mer användarvänligt och konfigurerbart än windows. Men sålänge det känns segt hamnar dessa bitar i skymundan. Detta är min personliga åsikt, och jag vet att många "windowsanhängare" skulle angripa Gnome just på den pukten.

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org

Permalänk

nienithaur: Jag håller med dig att Gnome i vissa avseenden är segt.

Trevligt är dock att distributioner som Ubuntu börjar bli så enkla att man kan sprida det till sina släktingar, vänner och bekanta som är less på spyware och att vara paranoid på nätet, flera windowsanvändare råkar även ut för mystiska krascher (beroende på dåliga drivrutiner).
För dem som inte använder datorn till så mycket annat än ordbehandling, surfande och bildbehandling är Linux idag ett fullgott alternativ.

Jag tror att stabiliteten och säkerheten väger upp den marginella prestandaförlusten i Gnome för medel-Svensson.

Visa signatur

/Tj

Permalänk

Jo, helt klart, men visst vore det fantaskiskt om det inte fanns något att klaga på Nu skall jag i vilket fall som helst installera gentoo, så räkna inte med några nya poster på ett bra tag

Visa signatur

Hör ropen skalla: Mer CO-OP åt oss alla!
Fanboys är kapitalismens svar på religiösa fundamentalister.
Upplysning für alle: www.thesciencenetwork.org www.transhumanism.org