Citat:
Ursprungligen inskrivet av Paxmax99
...
Mnja... Jag anser att "säkerhetsventilen" INTE är en del av regleringen.
När regleringen tycker att godtycklig spänning är uppnådd så slutar den att mata på.
När det sedan blir överspänning(t.ex för mycket 7V mod) så tycker fortfarande regleringen att spänningen är fortfarande godtycklig, således helt ok.
Det är i överspänningsfallet som en annan del av PSU:en måste gripa in och avleda(eller åtgärda) problemet.
--FÖRUTOM--
...i de fall vi har ett PSU som kan både driva och sänka, då har vi det "inbyggt" i regleringen.
I övrigt så anser jag att överströms-skydd inte heller ingår i regleringen... såvida man inte tittar specifikt på primärdrivnings(styrnings)delen där man i normala fall kan nå max-ström utan att det är något fel, det är bara "mycket att pumpa nu" typ... och därför kör med fulla EMK laddade skottkärror över järnbryggan.
Jag må inte veta vad allt heter i elektriska storheter, men jag vet ändå vad dom gör.
Jag tror att vi är i stort helt överens.... och båda vet bäst.. på sitt eget sätt.. lol
Ström och spänning som storheter klarar vi oss med bra länge till. Vi behöver inte gå in på detaljer kring nätaggets konstruktion.
För det första: du säger att någon annan del av nätagget måste gripa in. Någon sådan annan del finns inte i ett normalt nätagg. Antingen klarar nätagget backström, utan att kontrollera det, eller också inte. Det du skrev allra först, och det som jag reagerade på, var att du tycktes vilja mena att antingen har moderkortet en "säkerhetsventil" eller så har nätagget det. Alltså skulle nätagget släppa mer ström mot jord vid överspänning. Detta är fel, och ett mycket dumdristigt sätt att konstruera ett nätagg. En sådan manick skulle snart spela ut son roll, eftersom den skulle gå sönder.
Nästan alla nätagg har överströmsskydd. Och visst, jag kan köpa att det inte tillhör den normala reguleringen. Men det är fortfarande ingen säkerhetsventil! Observera att det först och främst är ett förbaskat slarvande med termerna jag hänger upp mig på. En säkerhetsventil tyder på något som ger vika och släpper igenom något vid överlast. En elektrolytkondensator har det, en ångpanna, och även ett nätagg i form av transidensskydd (gnistgap, etc). Däremot finns ingen säkerhetsventil, t.ex en zenerdiod, som börjar mata ström mot jord. En sådan skulle kunna brinna upp, och det är ett mycket dåligt sätt att hantera överspänning på primärsidan, alltså en normallägesförskjutning. Farliga, kortvariga, överspänningar kan hanteras på detta sätt. Det finns dock ingen zenerdiod direkt mellan matning och jord på säg 5,1 volt.
Ett överströmsskydd är något helt annat, en mackapär som agerar strypande, inte genomsläppande. Det kan tyckas som en småsak, men är det inte. Om din hypotetiska säkerhetsventil existerade och klarade ström, ja då skulle det ju heller ej vara några problem. Då skulle man kunna lasta 12-5 volt mer än 5-jord, utan problem.
Det framstår som rätt klart att du vet hur ett switchande nätagg fungerar. Det är bra (terminologin kan man emellertid ha åsiker om). Mycket riktigt slutar - eller fördröjs - switchningen när utspänningen nått önskad nivå. Om spänningen ökar på grund av matning från 12 volt, så kan inte switchningen parera detta. Detta kan dock inte bli ett problem om inte lasten till jord är mindre än 12-5. Är spänningen under 5 volt kommer switchningen pumpa in mer strömstötar. Eftersom strömmen från 5 volt över till jord är högre än strömmen från 12 till 5, kommer switchen arbeta.
Det nätagget gör om spänningen ökar är att strypa switchningen (överströmsskyddet kommer dock troligen inte att träda i kraft - glöm ej att när spänningen ökar är strömgången noll eller rentav negativ). Så mycket mer kan inte göras - utom att slå ifrån och stänga av. Ett "inteligent" nätagg kommer att inse att strömmen kommer från 12 volt, och försöker kanske strömbegränsa denna (dvs sänka spänningen i praktiken). Båda fallen är dock ett feltillstånd. Nätagget stänger av sig eller fortsätter att hålla +5 strypt.
Det som däremot inte kommer att hända är att någon säkerhetsventil släpper igenom ström till jord. Vi kan resonera oss fram till orimligheten i detta:
Nätagget kan ju som bekant inte på ett enkelt sätt veta hur mycket ström som behöver sänkas. 100 mA? 1000 A(!)?
Detta gör att även en sådan shunt (sedan må det vara en zenerdiod, transistor eller ett troll - den agerar ändå shunt i detta fall) måste vara strömbegränsad. Hmm. Begränsad till vad? Om lasten på +5 volt är säg 10 A, och 11 A kommer från +12, måste (kommer att!) 1 A flöda genom detta. Vi bör väl då kanske strömskydda detta till 1 A? Tja, vid 11,5 A från +12 kommer spänningen ändå obönhörligen öka på +5 volt, tills strömmen till jord är 11,5 A.
Och, om lasten på 5 volt endast är 3 A, kommer blott 4,5 A från +12 volt att höja spänningen. Således ser vi att en säkerhetsventil endast kan fördröja en stigning av spänningen, inte stoppa den. En rudimentär strömshunt kanske kan implementeras för att garantera t.ex. tre fläktar på 7 volt, säg 1 A. Ok. Då följer detta: är det troligt att belastningen på 5 volt är 0 A, så shunten måst kunna förbruka en hel ampere? Nja. Är det troligt att ett normalt system, med en handfull, kanske tiotals, ampere belastar 5 volt kommer behöva dra detta plus 1 A på 7 volt? Nja?
Således verkar det inte speciellt meningsfullt att implementera en dylik "säkerhetsventil". Detta stämmer också bra in på de nätagg jag närmare undersökt. Inga "säkerhetsventiler". Däremot finns strömbegränsning, automatiskt frånslag och transidentsskydd på de flesta PC-aggregat.
Observera att det ingenstans är omöjligt med en säkerhetsventil. Det är däremot absolut inget man kan förlita sig på. Om man ska tro på det, och våga använda det, måste det framhållas specifikt av tillverkaren. Observera också att detta skydd är "ungefär precis" vad vi kan förvänta oss av ett nätagg som är gjort för att klara backström. Nämligen, kan man inte förvänta sig att denna backström ska kunna användas till något nyttigt utan det för direkt till jord.
Detta är viktigt: Jag sa förut att några nätagg tillåter backström. Jag vidhåller detta. De är dock normalt inte konstruerade för detta och regulerar inte det på något sätt, utan strömmen går till de jord eller de lägre spänningarna. Laddningen propagerar bakåt, antingen med en passdiod (mot den ännu ej regulerade sidan av nätagget) eller bryter igeom själva laddningsflyttarna (kondensatorer och spolar). Denna ström är givetvis proportionell mot (över)spänningen, men reguleringen i detta fall blir grov, om ens närvarande. Idealfallet är när "strömvandring" förjer av s.k. potentialvandring, något som egentligen bara gäller passiva kretsar.
(edit: Jag är också övertygad om att vi är tämligen överrens.)
