Permalänk

Bakåt?! sade Fläkten

Hej igen!
Jag har plågat er förut med mina jobbiga frågor om modifierade fläktar och luftkylning och här kommer en till:

Finns det fläktar utan skydd mot felaktig polaritet eller kan jag kanske ta bort skyddet själv?

Frågan kräver kanske sin förklaring. Ni som orkar kan läsa den här:
Jag tänker ha en Überfläkt i min dator med stort och mycket tyskt Ü. Förståndig som jag är har jag förutsett att jag inte kommer orka ha den på och väsnas när jag bara sitter o surfar, utan den får bli förpassad till hetare tillfällen då man ändå har extremt hög musik på eller bara vill pressa CPUn lite. Den kommer då att blåsa luft in i chassit (Ja, den måste sitta så!). Då vill jag kunna använda, förutom bakre fläkten, även frontfläkten (som normalt blåser in luft) till att suga ut. Rent teoretiskt borde detta gå att lösa med en vippströmställare som vänder på polerna så att den byter rotationsriktning. Praktiskt skiter det sig dock. De fläktar jag hittar har nämligen inbyggt "elektriskt skydd mot felaktig polaritet". Finns det fläktar utan detta skydd, eller kan jag ta bort det själv genom att avlägsna nån äcklig diod som sitter under plasten?

Dessutom: Hur mycket sämre flyttar en fläkt luft "åt fel håll" jämfört med som den är tänkt?

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk
Avstängd

De flesta har iofs "vingar" som är gjorda så att de i princip bara kan skyffla luft åt ett håll så frågan är om det vore så bra ändå...

Visa signatur

Må edra kameler aldrig gå törstiga!

[img]http://www.the-north-pole.com/carols/images/ansanta.gif[/img]

Permalänk

Men bättre än att bara stänga av den ändå va? (Dessutom är det en så jävla cool funktion att styla med... )

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk
Medlem

Det är väll bara att sätta 2 fläktar i fronten, en som blåser in och en ut. Sen är det bara stänga av den ena fläkten.

Permalänk
Hedersmedlem

Re: Bakåt?! sade Fläkten

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Amarant Coral
Rent teoretiskt borde detta gå att lösa med en vippströmställare som vänder på polerna så att den byter rotationsriktning. Praktiskt skiter det sig dock. De fläktar jag hittar har nämligen inbyggt "elektriskt skydd mot felaktig polaritet". Finns det fläktar utan detta skydd, eller kan jag ta bort det själv genom att avlägsna nån äcklig diod som sitter under plasten?

Anledningen till att skyddet mot felaktig polaritet finns är att fläkten pga sin konstruktion skulle gå sönder om man försöker köra den åt fel håll. Har för mig att detta är för att fläktarna är "brushless" men är inte påläst på detta.

Visa signatur

| Venice 3500+ | A8N-SLI Premium | 2048MB PC3200 | 7900GT | Audigy2 ZS | WD Raptor 74GB |
| Antec P180 | Seasonic 400W | Dell 2405FPW | Kylning: Scythe Ninja, BQ Polar Freezer, två Adda 120mm |

Permalänk

Re: Re: Bakåt?! sade Fläkten

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Vicotnik
Anledningen till att skyddet mot felaktig polaritet finns är att fläkten pga sin konstruktion skulle gå sönder om man försöker köra den åt fel håll. Har för mig att detta är för att fläktarna är "brushless" men är inte påläst på detta.

Aj då!

Men som sagt, finns det ingen fläkt utan skydd - som alltså är "unbrushless" eller vad man nu ska kalla det?

EDIT: Om jag var otydlig: Som alltså är konstruerad så att den klarar felaktig polaritet.

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk
Avstängd

En typisk borstlös fläkt kan inte gå baklänges (eller ja - ytters teoretiskt - i vissa obskyra, mycket höga, varvtal, erhuru ej mycket troligt).

Vänd fläkten mekaniskt åt det håll du vill blåsa. Jag begrep inte alls varför du skulle vilja vända på det "on-the-fly" alls, men måste du så, ja, använd två fläktar (vilket inte är speciellt optimalt. Den avstängda fläkten kommer ju "läcka" en hel del luft).

(Det finns givetvis ingen anledning att kyla "på annat sätt" bara för att datorn utvecklar olika mycket effekt. Att kyla mer eller mindre görs ju med vanlig varvtalsregulering).

Edit: Man vill inte använda borstfläktar (med släpare/kol och kollektor/kommunator) eftersom de inducerar störningar. Du kan naturligtvis försöka bygga en fläkt själv, med en vanlig "leksaksmotor" för DC med ankare.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Vänd fläkten mekaniskt åt det håll du vill blåsa. Jag begrep inte alls varför du skulle vilja vända på det "on-the-fly" alls, men måste du så, ja, använd två fläktar (vilket inte är speciellt optimalt. Den avstängda fläkten kommer ju "läcka" en hel del luft).

(Det finns givetvis ingen anledning att kyla "på annat sätt" bara för att datorn utvecklar olika mycket effekt. Att kyla mer eller mindre görs ju med vanlig varvtalsregulering).

Jag ska mycket riktigt ska justera luftflödet med varvtalsregulering.

När datorn inte är varm - 0%
När datorn är varm - 100%

Fläkten flyttar runt 140kubikmeter luft i timmen (38,9kubikmeter i sekunden). Den är stor och måste således placeras i chassisidan. Då normalt sett bara fläkten bak och nätagget suger ut luft ur chassit kan det bli lite väl mycket övertryck. Detta leder obönhörligen till att det vore roligt om även frontfläkten kunde suga ut luft.
- När fläkten är av vill jag ha ett slags luftflöde, när den är på ett annat.

Apropå dubbla fläktar. Man kanske kan sätta dem framför varandra i tunnel - då slipper man luftläckage. Men det blir för dyrt och utrymmeskrävande.
En idé: Man kanske kan ha en fläkt men två motorer på samma axel vända åt olika håll...

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk
Medlem

Fattar inte varför du vill vända luftflödet?

Visa signatur

Swec @ 2001 / Chalmerist - Javisst!
'Den som har flest prylar när han dör vinner!'

Permalänk

Jösses! Synda att jag inte kan lägga upp bilder för detta verkar svårt att förklara! Hm... Jag gör ett till försök:

Normalt sett suger chassit in kall luft fram och blåser ut den varm bak. När jag sätter igång den stora fläkten som sitter i sidan av chassit och blåser kall luft rakt på processorn, vill jag avlägsna den varma luften åt alla håll dvs både framåt och bakåt. Då ska alla fläktar förutom "den stora" suga ut luft ur chassit.

Jag kan inte förklara bättre än så, men strunt samma! Själva frågan är - Hur vänder jag på fläktriktningen "on-the-fly" elektroniskt?

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk
Medlem

Herregud... så otroligt onödigt omständigt och ineffektivt. Skaffa Ist. en maffig, kraftig CPU fläkt och ha den stora fläkten vid chassi sidan ta UT den varma luften som prossesorn avger. Ist. för att ha kvar den. Då kan du ha kvar dina normala fläktar fram/bak som redan tillför ett bra luftflöde.

När CPUn vilar, e CPUfläkten på lågvarv. Sedan när du vill ge järnet sätter du på fläkten på sidan som blåser UT och gasar med CPUfläkten. Allt detta med en fläkt-kontroll. Bra luft flöde etc. plus mkt. smidigare en att göra nått dumt och svårt. Det är så enkelt som så. :/

Visa signatur

nämen tjenare

Permalänk
Medlem

38,9kubikmeter i sekunden hmm ??

Visa signatur

Dator1: Amd 2800+ 2,2GHz || 2*512Ddr || 2*160Gb S-ata (raid 0) || Radeon 9800se @ pro || 3dmark 03= 6258
Filserver: Dual p2 2*450Mhz || 4*128ecc sd ram || Maxtor ultra ata adapter || 200+160+80+80=520Gb ||
Mitt htpc projekt: [B]At --> "atx" [/B] lanrouter: [B]Lite plåt lite router [/B]

Permalänk
Medlem

Fläktens blad är anpassade för att snurra åt ett håll.

Rätta mig om jag har fel men om man vänder på fläktens riktning så minskar luftflödet och ljudet ökar, eftersom den är anpassad för att snurra åt ett håll. INTE två.

Mvh

Visa signatur

[color="blue"]DET HETER CCFL, INTE NEON[/color].Neon är en ädelgas och används inte i en DATOR.
Har du försökt att söka? :)

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av polack
Herregud... så otroligt onödigt omständigt och ineffektivt. Skaffa Ist. en maffig, kraftig CPU fläkt och ha den stora fläkten vid chassi sidan ta UT den varma luften som prossesorn avger. Ist. för att ha kvar den. Då kan du ha kvar dina normala fläktar fram/bak som redan tillför ett bra luftflöde.

När CPUn vilar, e CPUfläkten på lågvarv. Sedan när du vill ge järnet sätter du på fläkten på sidan som blåser UT och gasar med CPUfläkten. Allt detta med en fläkt-kontroll. Bra luft flöde etc. plus mkt. smidigare en att göra nått dumt och svårt. Det är så enkelt som så. :/

Jag ville också först att den skulle suga ut luft. Tyvärr så är den specialdesignad att just blåsa luft på något - inte suga bort.

Så värst omständigt vet jag inte om det är (eller var från början iaf). Hade hoppats på att bara slå till en switch och så vänder fläkten... Ack så naivt...

Jag är tacksam föra alla inlägg men kan ingen komma på nåt kreativt istället för att bara påpeka det onödiga i konstruktionen?

EDIT:
OJ! OJ! OJ! så fel det kan bli! inte 38,9 kubikMETER. Jag menade DECIMETER alltså Liter ju! (men det är fortfarande hysteriskt mycket )

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk

Ställ en bordsfläkt brevid datorn, fungerar prima

Permalänk

Det är ungefär tanken...

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk

Du kanske skulle leta reda på ett gammalt sunk-chassi som du sedan sågar bort all onöfig plåt i fronten och på baksidan och ersätter det med fläktar så din dator blir som en vindtunnel, så har jag gjort i viss mån (tog bara bort liiite plåt för 2st 80mm och en 92mm fläkt).

Visa signatur

Kan inget om mycket

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Amarant Coral
Jag ville också först att den skulle suga ut luft. Tyvärr så är den specialdesignad att just blåsa luft på något - inte suga bort.

va?!

vad är det för slags fläkt du talar om? Jag antog när jag läste ditt inlägg att det rörde sig om en helt vanlig låt oss säga 120mm fläkt? isf är det ju bara att vända på den? Det borde iofs va samma sak med alla fläktar.

Visa signatur

"Din bakgård är en kyrkogård och du har ett mini-auswitch i källaren? Nä precis, fast i kyrkan hittas detta." -Hipshot

Permalänk
Medlem

En borstlös fläkt bygger på en liten elektronisk kontroller, en magnetisk sensor och ett antal spolar.

Man kan helt enkelt inte vända polaritet på kontrollern utan att den går sönder.

Däremot kan man i fläktar med 3 spolar helt enkelt byta plats på matningen till 2 av spolarna för att få den att gå åt andra hållet, jag har gjort detta med en felproducerad fläkt (den snurrade baklänges)

Visa signatur

Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en Swecare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Permalänk
Medlem

Men snälla, om han vill försöka vända på en fläkt....låt honom göra det, man lär sig inget om man inte provar. Dessutom kan det ju vara en cool grej.

Normala borstlösa fläktar är väl tvåpoliga (magnetiskt). Om man då växlar polariteten på spolarna blir det väl rätt....eller?

Visa signatur

"En sann vetenskapsman viker inte en tum från det metriska systemet"

Permalänk

Har mycket svårt att se att motorn kan må dåligt av att gå baklänges speciellt eftersom den än borstlös, dock så sitter det eventuellt någon reglerelektronik som inte tycker om polvändningar?

Men däremot så skall man kanske titta på hur fläkten är upphängd, det kan mycket väl vara så att lagren endast fungerar om det är drag i axeln åt rätt håll. Prova genom att trycka på fläkten under drift, börjar den låta illa eller får andra konstiga egenskaper så blir det inge bra i långa loppet.

Att bladen är konstruerade för ett given flädesriktning gör inte så mycket, du kanske förlorar 10-30% av flödet, men med din über fläkt så tror jag flöder räcker till iallafall.

Om du nu verkligen vill kunna vända fläkten on the flyg så skulle jag pilla bort reglerningen, montera den vid sidan av och polvända kablaget mellan reglerningen och motorn.

Lycka till

/NN

Visa signatur

Ordspråk 1: Enklaste sättet att skapa en liten förmögenhet är att börja med en större.
Ordspråk 2: Det är aldrig försent att ge upp.

Permalänk
Medlem

vänd på fläktarna....

Permalänk
Citat:

usprunflifen inskrivet avHetzz
va?!

vad är det för slags fläkt du talar om? Jag antog när jag läste ditt inlägg att det rörde sig om en helt vanlig låt oss säga 120mm fläkt? isf är det ju bara att vända på den? Det borde iofs va samma sak med alla fläktar.

Fläkten jag ska använda är det som göra mitt bygge speciellt och kommer äga allt på secklockers galleri när den blir klar, så jag har inte velat avslöja för då kommer nån att sno idén...

Citat:

usprunflifen inskrivet avHetzz
Har mycket svårt att se att motorn kan må dåligt av att gå baklänges speciellt eftersom den än borstlös, dock så sitter det eventuellt någon reglerelektronik som inte tycker om polvändningar?

Men däremot så skall man kanske titta på hur fläkten är upphängd, det kan mycket väl vara så att lagren endast fungerar om det är drag i axeln åt rätt håll. Prova genom att trycka på fläkten under drift, börjar den låta illa eller får andra konstiga egenskaper så blir det inge bra i långa loppet.

Att bladen är konstruerade för ett given flädesriktning gör inte så mycket, du kanske förlorar 10-30% av flödet, men med din über fläkt så tror jag flöder räcker till iallafall.

Om du nu verkligen vill kunna vända fläkten on the flyg så skulle jag pilla bort reglerningen, montera den vid sidan av och polvända kablaget mellan reglerningen och motorn.

Lycka till

/NN

Detta är genialiskt! Någon annan ännu smartare person som har några invändningar på den här idén innan jag sätter igång att ev. ha sönder kvalitetsfläktar?

EDIT:

Citat:

vänd på fläktarna....

med ett litet servo eller. Det blir ju inte lite krångligt! Jag vill vända on-the-fly.

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk

Kan du inte ha fronten på en bugcatcher från en fet V8:a i fronten på datorn som med ett litet servo öppnar spjällen (när du startar din überfläkt) då får luften en väg att komma ut.. (kanske ha det på toppen av datorlådan? ser kanske bättre ut...)

Visa signatur

i7 930 @ 3.8 | P6X58D-E | 6GB Corsair XMS3 | 2x R9280X | Intel SSD|
Dell UltraSharp 2707WFP | Logitech Z5500 | Logitech Illuminated | MIONIX Saiph 1800 |

Permalänk
Citat:

ursprungligen inskrivet av )ExecutoR(
Kan du inte ha fronten på en bugcatcher från en fet V8:a i fronten på datorn som med ett litet servo öppnar spjällen (när du startar din überfläkt) då får luften en väg att komma ut.. (kanske ha det på toppen av datorlådan? ser kanske bättre ut...)

Hehe tyckte att det var en kul idé så jag sökte på google efter Bugcatcher. Kolla den här länken:
http://www.museum.vic.gov.au/bugs/game/content/content.html
Får man skogsmullediplom efter en halvtimme eller?

OnTopic: Jag kanske skulle ha ett sånt spjäll framför überfläkten. Då läcker den inte luft när den är avstängd...

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?

Permalänk
Medlem

Du kan ju sätta ihop två fläktar annars, en som blåser innåt och en som blåser utåt. Sen byter du fläkt med någon brytare, borde inte vara så komplicerat att fixa.
Men eftersom en fläkt hela tiden blåser genom den andra så kanske ljudnivån ökar, men det verkar du ju inte vara så rädd för iaf

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Nome_Nescio
Har mycket svårt att se att motorn kan må dåligt av att gå baklänges speciellt eftersom den än borstlös, dock så sitter det eventuellt någon reglerelektronik som inte tycker om polvändningar?

Men däremot så skall man kanske titta på hur fläkten är upphängd, det kan mycket väl vara så att lagren endast fungerar om det är drag i axeln åt rätt håll. Prova genom att trycka på fläkten under drift, börjar den låta illa eller får andra konstiga egenskaper så blir det inge bra i långa loppet.

Att bladen är konstruerade för ett given flädesriktning gör inte så mycket, du kanske förlorar 10-30% av flödet, men med din über fläkt så tror jag flöder räcker till iallafall.

Om du nu verkligen vill kunna vända fläkten on the flyg så skulle jag pilla bort reglerningen, montera den vid sidan av och polvända kablaget mellan reglerningen och motorn.

Lycka till

/NN

Att plocka ur regleringen ur motorn är ganska korkat då en del av regleringen är en magnetdetektor (Halleffektsensor) som känner av att magneten rör sig, tar man ut den ur motorkapslingen kommer det inte att funka alls.

däremot kan man dra ut 4 tråd och växla 2 av spolmatningarna.

Visa signatur

Ghlargh ska inte hållas lagligen eller annars ansvarig om en Swecare eller dennes utrustning dör eller skadas allvarligt efter att ha följt Ghlarghs tips, tipsen är avsedda endast som vägledning och inte som en exakt instruktion. Kan du inte, rör inte!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ghlargh
Att plocka ur regleringen ur motorn är ganska korkat då en del av regleringen är en magnetdetektor (Halleffektsensor) som känner av att magneten rör sig, tar man ut den ur motorkapslingen kommer det inte att funka alls.

däremot kan man dra ut 4 tråd och växla 2 av spolmatningarna.

Jo, precis....det borde ju funka. Men hur blir det? Man ska väl växla på polariteten på spolarna? Eller ska man byta (elektriskt, då) själva spolarna?

Visa signatur

"En sann vetenskapsman viker inte en tum från det metriska systemet"

Permalänk
Medlem

du skulle kunna använda 2st fläktar i fronten ist, en som är riktad innåt och suger när whatever och en som blåser ut när du vill att den ska göra det.. detta kopplar du ihop med 2st vippbrytare som du sätter någonstans på chassit

Visa signatur

[color="blue"]DET HETER CCFL, INTE NEON[/color].Neon är en ädelgas och används inte i en DATOR.
Har du försökt att söka? :)

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ghlargh
Att plocka ur regleringen ur motorn är ganska korkat då en del av regleringen är en magnetdetektor (Halleffektsensor) som känner av att magneten rör sig, tar man ut den ur motorkapslingen kommer det inte att funka alls.

däremot kan man dra ut 4 tråd och växla 2 av spolmatningarna.

Varför ska man bara byta 2 av 3 spolars polaritet?

Dessutom hur kommer varvtalsmätaren att bete sig? Den borde fungera som vanligt egentligen...

Visa signatur

How much wood would a woodchuck chuck if a woodchuck could chuck wood?