Intel integrerar inte PCI-E kontroller i sina processorer förräns 07-08

Permalänk
Medlem

dahl dina argumnet klingar lika ihåligt som en tomm bägare, ingen substans där alls.
Du kan väl på ett tekniskt basis ge motargumentation mot Sledge, med det klarar du väl inte av.

Det enda jag läser är skrivet av en frusterande person med ringa kunskapsnivåer.

Nästa inlägg från din sida blir som föregående lika innehållslöst som alla tidigare inlägg.
När motargumenten tryter så återspeglar svarsinläggen direkt på intellektet hos vederbörande.

Permalänk
Medlem

Visst kan folk ge motargument, då i en tråd som behandlar för & nackdelar med respektive tillverkares produkter/tekniker etc. & inte i en tråd dedikerad en nyhet/händelse om någonting annat.

& visst håller jag med dig att använda ord såsom "sketadapter" "sketföretag" "skitprodukter" är inte särskillt intellektuellt...där kan jag inte motsäga dig Esso.

Visa signatur

MSI RX 5700 Gaming X | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 980 1000GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless Champion series | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dahl
Men så blir det

Jag klarar personligen inte av fanatiker
skruvis tror jag tänker i samma banor som mig där, Jag har inget emot amd men jag blir per automatik emot amd när det finns folk som går korståg för något så skrattretande

Sledge sluta kalla saker sket produkter

Sledge jag vet kanske 1sak du har rätt om. Resten är tvärfel
som jag tidigare skrev *tänka* nån vecka sen så hade jag fel för 6månader sen ang FX vs EE. Det är nog det enda jag har haft fel om? Eller? Sen måste du lära dig att sluta i tid med att argumentera.

Ps. Hitta en tråd där jag har fel (förutom) ee fx tråden?
Samt konsumenter skiter inte i vilket företag som är störst det är därför ett ett företag växer (lär dig ekonomi)

Ont vad handlade tråden om jag har glömt?

Fanatiker? Finns ju sådana åt andra hållet också, dem som säger att Intel är bäst för att dem är störst, bäst för att dem har störst marknadsvärde.

Vänta nu här, Intel har ett monopol, är det bra för den fria marknaden och i slutänden för oss konsumenter?

Du har alltså bara haft fel EN gång i hela livet? Du kan ju inte vara mänsklig i sådana fall.

Vad har saken med större börsvärde att göra med att Intel integrerar/inte integrerar inbyggd pci-e kontroller i cpun? Konsumenter köper det som ger bäst prestanda för pengarna, inte beroende på vilket företag som är störst. förstår inte dem som köper av ett företag som har monopol men fortfarande sitter med undermåliga produkter, varför stannar man kvar med saker som ger sämre prestanda för mer pengar?

Intel kan inte alls leverera processorer i den utsträckning som Dell mfl vill http://www.idg.se/ArticlePages/200508/04/20050804135325_CS/20...

Det borde ju ge AMD en chans att komma in mer på OEM-marknaden, förutsatt att intel inte mutar/ på annat olagligt sätt försöker behålla kontrakten, trots att man inte kan leverera i de mängder som anges i kontrakten.

Angående EE vs FX så borde du i alla fall presenterat resultatet istället för att bara ignorera allas påtryckningar om att få se det. (Tråden som behandlade ämnet har fått flera inlägg raderade, många skrivna av dig, där du fanatiskt försvarade intels EE)

EDIT: Skruvis, menade inte att dem inte fanns där, menade att dem fick en större chans till större marknad där

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem

AMD är inne på OEM marknaden!

Visa signatur

MSI RX 5700 Gaming X | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 980 1000GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless Champion series | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mev
Kan ge dig två, utvecklar mycket värme och ger hög processoranvändning vid disk- och nätverksanvändning.

Jag har byggt väldigt många nForce3 och 4 datorer och min erfarenhet är raka motsatsen. Men det är klart, bland Intel folket så kan man säga att Jorden är rund, och få svar att, nej, det är platt!.

Jag har med byggt datorer med nForce4 (vilket var det specifika chipsetet vi diskuterade), och min erfarenhet är att det utvecklar mycket värme. Inte så det nödvändligtvis blir ostabilt men det kräver aktiv kylning, vilket är en nackdel i mina ögon. På min egen dator (nforce4) har jag även märkt av hög CPU-belastning vid nätverks och/eller diskanvändning. Även det är en nackdel i mina ögon, men du prioriterar kanske andra saker. Helt okej, men det innebär inte att jag har fel bara för att du tycker annorlunda. Dessutom tycker jag det var helt oprovocerat att börja klaga på Intel folket. Du ville ha en nackdel men nforce4 chipsetet och jag gav dig de jag anser att det har.

OffT: Du klagar ofta på dahl men som han själv sa, har du något annat specifikt att peka på förutom att han vid ett tillfälla hävdade att EE 3.73 skulle prestera bättre än Fx-55?

Permalänk
Avstängd

AMD har inte en chans att komma in hos dell som det ser ut nu. Dell vill väldigt gärna ha en enhetlig produktlinje. Dom kör på Intel eller AMD. Inte båda två samtidigt.

Permalänk
Medlem

Dock så säljs det OEM maskiner med AMD processorer i...

Visa signatur

MSI RX 5700 Gaming X | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 980 1000GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless Champion series | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis

Bara skrev ett orelevant inlägg för att känna efter hur det potentiellt kanske känns för dig när du skriver orelevanta inlägg....
Det kändes inte bra... mår du bra?

1. "Känns". Jag talar inte om känslor för ett hårdvarurelaterat forum på Internet. Jag hoppas du skämtar? Har du känslor för något som egentligen är irrelevant jämfört med verkligheten. Du förlöjligar bara dig själv när du sriver som du skrev. Att jag skulle bry mig om ifall IKEA valde en Intel maskin att ha som demonstrationstillbehör till sina möbler? Det handlar inte om det, utan hur Intel generellt betett sig på världsmarknaden som jag tycker är fel. Du nämnde för ett tag sedan att du för första gången var "överens" med mig, vilket jag inte bryr mig om, men jag kan ju ta upp ett par punkter som jag tror att du håller med om:

* AMD leder generellt på desktop/servermarknaden pris och/eller prestandamässigt och när det gäller låg värmeutveckling med sina Athlon64/Athlon64 X2/Opteron processorer.

* Intel leder generellt på den bärbara marknaden med sin Pentium-M processor.

* Intel har marknadsmonopol vilket är negativt och går bakom ryggen på AMD genom mutor och/eller förmåner och ber OEM tillverkare att låtas konsumenter att undgå AMD så gott det går genom att ta bort AMD-loggar eller deras egna datorer baserade på AMD's processorer.

* Intel försöker antagligen få AMD ur styr, men tillverkar själva sämre produkter i samma kategori för ett högre pris och sen försöker ta efter AMD genom låg IPC, separerade bussar, integrerade I/O kontrollers och AMD64 (x86-64)? Ironiskt...

Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Men för helvete. Kan ni hålla er till fakta. Ni hackar ständigt på att sledge gillar AMD. Men han försöker i alla fall hålla sig till sakliga argument istället för erat svammel.
Framförallt Dahl är duktig på irrelevanta saker. Medans Skruvis som alltid bara försöker vara dryg.

Positivt tänkade, men jag tar inte åt mig för det är "sandlåde-nivå" jämfört med det vardagliga livet. Sen, visst tycker jag om produkter som levererar bra resultat till ett bättre pris.

Dahl är den han är, varför ta den smarta vägen när man kan ta den dumma? Skulle tro att det är ett motto han går efter. Sant och mer sant för varje dag.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
Nej, jag hackar inte för att han gillar AMD, jag blir dryg av att han alltid ålar sig in i trådar som inte handlar om Intel vs AMD & börjar med sin propaganda.

Som denna t.ex. http://forum.sweclockers.com/showthread.php?s=&threadid=45929...

Visst är det fina resultat med relativt billiga grejer. Men ta en Turion64 för samma pengar+DFi NF3 och klocka så har man samma resultat utan en inofficiell sketadapter.

Här börjas skitsnacket omedelbart, han klarar inte av att acceptera att Intel har en processor som matchar AMD´s.....................................................

Eftersom jag läst mycket inlägg från dig då så verkar du vara en Intel fanatiker då du beter dig på samma sätt fast på motsatt sätt. Skillnaden är att det jag kan skriva kan vara sant, sen att det blir ett himla tjat från er Intel fanatiker visar väl ännu mer hur ni skall försvara Intel som faktiskt inte har något att komma med.

I den tråden så skriver jag precis som du skriver:

- "Visst är det fina resultat med relativt billiga grejer. Men ta en Turion64 för samma pengar+DFi NF3 och klocka så har man samma resultat utan en inofficiell sketadapter."

1. I en tråd som handlar om en produkt i samma kategori som en annan så har man rätt att ta upp den andra, varför? Jo, kanske för att det är ett vettigt alternativ? Eller, ge mig en vettig anledning till varför man skall ignorera andra bra produkter i samma kategori fast från andra tillverkare. Ni försöker få dothan att framstå som en GUD, faktum är att den hänger inte med Athlon64 med 1024Kb L2 i samma frekvens generellt, och det är inte bara anandtech.com som visar det, utan även t.ex digit-life som alltid gjort mycket bra tester:

"Pentium M: Good "Desktop" CPU...
That We Shall Never Have"

http://www.digit-life.com/articles2/cpu/intel-pentium-m-deskt...

Där kör som även Pentium-M på både stansionärt moderkort med adapter ihop med dualchannel DDR2 och I855 chipset.

Conclusion:

- "On the whole, efficiency "per a MHz of a core clock" of the AMD Athlon 64 / Socket 939 is still higher than in Pentium M. But we shouldn't forget about two things: firstly, Pentium M has twice as large L2 Cache (another case against it); secondly, Athlon 64 has a dual channel DDR400 controller, while Pentium M — just a 533 MHz FSB (on the contrary, it speaks well for Pentium M, because if it had 800MHz FSB, its performance could have grown)."

Citat:

Ursprungligen inskrivet av dahl
Men så blir det

Jag klarar personligen inte av fanatiker
skruvis tror jag tänker i samma banor som mig där, Jag har inget emot amd men jag blir per automatik emot amd när det finns folk som går korståg för något så skrattretande

Sledge sluta kalla saker sket produkter

Sledge jag vet kanske 1sak du har rätt om. Resten är tvärfel
som jag tidigare skrev *tänka* nån vecka sen så hade jag fel för 6månader sen ang FX vs EE. Det är nog det enda jag har haft fel om? Eller? Sen måste du lära dig att sluta i tid med att argumentera.

Ps. Hitta en tråd där jag har fel (förutom) ee fx tråden?
Samt konsumenter skiter inte i vilket företag som är störst det är därför ett ett företag växer (lär dig ekonomi)

Ont vad handlade tråden om jag har glömt?

1. Du klarar inte av personer som har 100% rätt över dig dahl för att du själv inte kan argumentera på teknisk nivå. Du har redan visat att du inget kan, inte på den nivån du ligger på. Du måste ha det svårt... ärligt menat, men menar inget illa.

2. Jag behöver inte leta efter all skit som du skriver. För att göra saker lättare så kan du skriva vad du är överens om från samtliga punkter som jag gav skruvis.

3. Intel, jag kallar hela bolaget samt dess produkter sämre eller skit om man jämför med AMD och dess motsvarigheter.

4. Om du tar reda på hur konsumenter ser på vad för produkt dom får för vilka pengar och jämför det med hur stort företaget är som tillverkar produkten så är det sistnämna så löjligt att det är obeskrivbart. Du hävdar att det är jag som skall lära mig? Du kanske skall lära sig att hålla truten och ta reda på saker INNAN du sätter dig och smattrar på ditt tangentbort med massa ren BS till 99% som bara är irrelevant för dom allra flesta. Du har inte märkt av att du fått kritik från många personer? Sen bör du lära dig mer om "orsak-effekt".

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Henrik21

Fanatiker? Finns ju sådana åt andra hållet också, dem som säger att Intel är bäst för att dem är störst, bäst för att dem har störst marknadsvärde.

Vänta nu här, Intel har ett monopol, är det bra för den fria marknaden och i slutänden för oss konsumenter?

Du har alltså bara haft fel EN gång i hela livet? Du kan ju inte vara mänsklig i sådana fall.

Vad har saken med större börsvärde att göra med att Intel integrerar/inte integrerar inbyggd pci-e kontroller i cpun? Konsumenter köper det som ger bäst prestanda för pengarna, inte beroende på vilket företag som är störst. förstår inte dem som köper av ett företag som har monopol men fortfarande sitter med undermåliga produkter, varför stannar man kvar med saker som ger sämre prestanda för mer pengar?

Intel kan inte alls leverera processorer i den utsträckning som Dell mfl vill http://www.idg.se/ArticlePages/200508/04/20050804135325_CS/20...

Det borde ju ge AMD en chans att komma in mer på OEM-marknaden, förutsatt att intel inte mutar/ på annat olagligt sätt försöker behålla kontrakten, trots att man inte kan leverera i de mängder som anges i kontrakten.

Angående EE vs FX så borde du i alla fall presenterat resultatet istället för att bara ignorera allas påtryckningar om att få se det. (Tråden som behandlade ämnet har fått flera inlägg raderade, många skrivna av dig, där du fanatiskt försvarade intels EE)

Precis, men nu kommer dahl att hävda sig emot dig ang att AMD inte på något sätt kommer öka för det har inte alls med Intel's illegala affärsmetoder att göra.

Dahl vet tyvärr ingenting, inte på teknisk nivå i alla fall.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mev
Jag har med byggt datorer med nForce4 (vilket var det specifika chipsetet vi diskuterade), och min erfarenhet är att det utvecklar mycket värme. Inte så det nödvändligtvis blir ostabilt men det kräver aktiv kylning, vilket är en nackdel i mina ögon. På min egen dator (nforce4) har jag även märkt av hög CPU-belastning vid nätverks och/eller diskanvändning. Även det är en nackdel i mina ögon, men du prioriterar kanske andra saker. Helt okej, men det innebär inte att jag har fel bara för att du tycker annorlunda. Dessutom tycker jag det var helt oprovocerat att börja klaga på Intel folket. Du ville ha en nackdel men nforce4 chipsetet och jag gav dig de jag anser att det har.

OffT: Du klagar ofta på dahl men som han själv sa, har du något annat specifikt att peka på förutom att han vid ett tillfälla hävdade att EE 3.73 skulle prestera bättre än Fx-55?

1. Ingen av dom datorer baserade på nForce4 som jag har byggt har uppvisat speciellt höga temperaturer på chipset. Sen är aktiv kylning bara bra, sålänge som det inte låter, det kan man ha som en regel. Om du nu skall gå så längt så att du skall klaga på chipsettemperaturen hos nForce4 som är ett chipset som visat god prestanda och hög överklockning utan stabilitetsprobilem, vad har du att säga om Intel's PROCESSORER som är en betydligt mer vital del i en dator. Vill du påstå att dom går svalt? Runt 60-70c med orginalkylare... Fint...

2. Jag behöver inte leta efter BS från dahl. Se bara i denna tråd. Sen lär du märka på citaten vad det är som jag fösöker skriva om.

Visa signatur

[ Athlon 1466 @ 2714Mhz / Zalman 7000b-CU ][ Abit NF7-S 2.0 @ 261FSB ][ 2*512MB KHX3000 BH-5 @ 2-2-1-5 1:1 (MemTest) ]
[ ATi 9800PRO @ 500/405Mhz Kylning
][ Win2003 Server Enterprise Edition ] [ Catalyst 4.12beta/nForce 2.45 ]
[ 3DMark2001: 20658P][ 3DMark2003: 7246p ][ Super-Pi: 39s ] ----- AMD San Diego/Venice FAQ! - Posta 3DMark05 resultat här!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer

Positivt tänkade, men jag tar inte åt mig för det är "sandlåde-nivå" jämfört med det vardagliga livet. Sen, visst tycker jag om produkter som levererar bra resultat till ett bättre pris.

Du klarar inte av att det diskuteras i en tråd om att man fått fina resultat av en processor från Intel utan måste in i den & skriva sketadapter & sketföretag etc... vem är det som sitter i sandlådan & leker?

Intel har inget marknadsmonopol, när man har monopol är man ensam aktör på marknaden vilket Intel inte är & garanterat är mycket pinsamt medvetna om i dagsläget... att Intel sen har uttnytjat sin dominerande ställning på ett mycket högt tvivelaktigt sätt är fördjävligt men inte helt ovanligt bland företag & då mestadels företag från den världsdelen som Intel har sitt huvudkontor i...

Däremot tror jag att det är Intels tur att följa efter i kölvattnet på AMD precis som AMD har följt efter Intel innan & det är det som är Intels akilleshäl, Intel klarar inte av att tänka så utan dom måste ta tronen igen & det tror jag är ett misstag för jag är övertgad om att AMD inte har hetsat över att bli nr:1 utan bara arbetat med att få fram en bra lösning & tänkt att resten löser sig... Så tror jag men jag tror även att Dothan & dess efterföljare kan ge AMD en match, inte så dom vinner men tillräckligt bra så att AMD inte slappnar av. Men Intels tid kommer igen & efter det blir det AMD´s tid igen & så kommer pendeln att svänga fram & tillbaka, fram & tillbaka (som dundermuppen skrev i en annan tråd)...

Tack för mig.

Visa signatur

MSI RX 5700 Gaming X | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 980 Pro 250GB | Samsung 980 1000GB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless Champion series | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av skruvis
Du klarar inte av att det diskuteras i en tråd om att man fått fina resultat av en processor från Intel utan måste in i den & skriva sketadapter & sketföretag etc... vem är det som sitter i sandlådan & leker?

Intel har inget marknadsmonopol, när man har monopol är man ensam aktör på marknaden vilket Intel inte är & garanterat är mycket pinsamt medvetna om i dagsläget... att Intel sen har uttnytjat sin dominerande ställning på ett mycket högt tvivelaktigt sätt är fördjävligt men inte helt ovanligt bland företag & då mestadels företag från den världsdelen som Intel har sitt huvudkontor i...

Däremot tror jag att det är Intels tur att följa efter i kölvattnet på AMD precis som AMD har följt efter Intel innan & det är det som är Intels akilleshäl, Intel klarar inte av att tänka så utan dom måste ta tronen igen & det tror jag är ett misstag för jag är övertgad om att AMD inte har hetsat över att bli nr:1 utan bara arbetat med att få fram en bra lösning & tänkt att resten löser sig... Så tror jag men jag tror även att Dothan & dess efterföljare kan ge AMD en match, inte så dom vinner men tillräckligt bra så att AMD inte slappnar av. Men Intels tid kommer igen & efter det blir det AMD´s tid igen & så kommer pendeln att svänga fram & tillbaka, fram & tillbaka (som dundermuppen skrev i en annan tråd)...

Tack för mig.

1. Det handlar inte om att klara av eller inte klara av något. Det handlar helt enkelt om ett forum där det bättre alternativet produktmässigt i samma kategori skall låtas försöka bli överkört av något som inte kan köra över det, dvs Intel. Varför vara blind för något som existerar? Varför tror du frågan kommer: "Vilken processor skall jag köpa?" Visserligen har frågan inte ställts i tråden, men syftet är att på något sätt visa att Pentium-M inte är en Athlon64 dödare som många hävdar varav man kan gå in och mothävda detta då det stämmer.

2. Intel=Monopol, du vet mycket väl vad jag diskuterar om.

3. Och vad har AMD tagit efter Intel med förutom SSE, SSE2 och SSE3 som inte ens ger något jämfört med andra teknologier som Intel snor från AMD. Säg att du inaktiverar SSE serien på Athlon64, det kommer inte hända speciellt mycket alls. Sen var det AMD och Intel som tog fram x86 ihop. AMD är inte ens i närheten av Intel när det gäller att ta efter. Däremot så har AMD använt tekniker från DEC's Alpha EV6 processor när det gäller dess FSB, dess EV6 buss. AMD har på senare tid utvecklat mycket själva. Hela AMD64 t.ex som Intel såg som ett jättehot innan dom kopierade det och kallar det EM64T i sina processorer.

3. Jag skriver det igen, Intel gör inga dåliga produkter, men dom gör sämre produkter än vad AMD gör. Företagsmässigt så tycker jag att Intel är ett skitbolag som gör som dom gör. Du som möjligtvis är konsument tror jag inte uppskattar företagsmonopol? Det vore mycket dumt mot en själv.

Visa signatur

[ Athlon 1466 @ 2714Mhz / Zalman 7000b-CU ][ Abit NF7-S 2.0 @ 261FSB ][ 2*512MB KHX3000 BH-5 @ 2-2-1-5 1:1 (MemTest) ]
[ ATi 9800PRO @ 500/405Mhz Kylning
][ Win2003 Server Enterprise Edition ] [ Catalyst 4.12beta/nForce 2.45 ]
[ 3DMark2001: 20658P][ 3DMark2003: 7246p ][ Super-Pi: 39s ] ----- AMD San Diego/Venice FAQ! - Posta 3DMark05 resultat här!

Permalänk
Avstängd

Om jag inte minns helt fel så var det några av de ursprungliga grundarna och delägare i intel som hoppade av och senare startade AMD p.g.a någon konflikt....

Visa signatur

[b]MSI K9N Neo V2 - AMD X2 5200+@3GHz - Corsair XMS2-6400 2X1024 Xtreme - Sapphire HD3870 512MB (855/1200)[/b]

Das Blogg. -Lira lite Gubb-CSS?. Moget?

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ilg@dd
Om jag inte minns helt fel så var det några av de ursprungliga grundarna och delägare i intel som hoppade av och senare startade AMD p.g.a någon konflikt....

På så vis betyder det att människor som jobbat på Intel som på senare tid startade upp AMD har varit med och tagit fram x86. Hur som helst, det är en av anledningarna till varför företagen får "sno" teknologier av varann.

Visa signatur

[ Athlon 1466 @ 2714Mhz / Zalman 7000b-CU ][ Abit NF7-S 2.0 @ 261FSB ][ 2*512MB KHX3000 BH-5 @ 2-2-1-5 1:1 (MemTest) ]
[ ATi 9800PRO @ 500/405Mhz Kylning
][ Win2003 Server Enterprise Edition ] [ Catalyst 4.12beta/nForce 2.45 ]
[ 3DMark2001: 20658P][ 3DMark2003: 7246p ][ Super-Pi: 39s ] ----- AMD San Diego/Venice FAQ! - Posta 3DMark05 resultat här!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer
* AMD leder generellt på desktop/servermarknaden pris och/eller prestandamässigt och när det gäller låg värmeutveckling med sina Athlon64/Athlon64 X2/Opteron processorer.

* Intel leder generellt på den bärbara marknaden med sin Pentium-M processor.

* Intel har marknadsmonopol vilket är negativt och går bakom ryggen på AMD genom mutor och/eller förmåner och ber OEM tillverkare att låtas konsumenter att undgå AMD så gott det går genom att ta bort AMD-loggar eller deras egna datorer baserade på AMD's processorer.

Jag frågar igen. Vilka aspekter lägger du in i begreppet prestanda? Är det bara hur snabbt en dator/processor kan utföra en speciell uppgift?

Har intel monopol? hur tolkar du själv ordet monopol?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer
* 3. Och vad har AMD tagit efter Intel med förutom SSE, SSE2 och SSE3 som inte ens ger något jämfört med andra teknologier som Intel snor från AMD.

Hmm. Instruktionsuppsättningen? Det kanske är en liten och obetydlig del?

Vill minnas att jag läste att du tyckte att aktiv kylning oftast var bättre än passiv dito? Vi vet ju alla att små 40mm fläktar håller år ut och år in?

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Jag frågar igen. Vilka aspekter lägger du in i begreppet prestanda? Är det bara hur snabbt en dator/processor kan utföra en speciell uppgift?

Har intel monopol? hur tolkar du själv ordet monopol?

Hmm. Instruktionsuppsättningen? Det kanske är en liten och obetydlig del?

Vill minnas att jag läste att du tyckte att aktiv kylning oftast var bättre än passiv dito? Vi vet ju alla att små 40mm fläktar håller år ut och år in?

1. Begreppet "prestanda". Jag jämför AMD och Intel's processorer för samma pengar och läser tester, även mycket testande själv med Athlon64 maskiner.

Ett exempel är:

FX-55 är billigare än vad P4 670 är.
San Diego 3700+ är billigare än vad P4 640 är.

Den andra femman är då att Bägge AMD processorerna ovan sopar mattan generellt med ovanstående Intel processorer?

Var det svårt att förstå? Eller för säkerhets skull så kanske jag skall ta det en gång till?

2. Ordet "monopol" tolkar jag så som det är definerat. Ordet definition verkar du vara osäker på då du kräver förklaringar på begreppet prestanda. Läs mer om hur majoriteten tolkar ordet normalt istället. Det är dom/de "normala"/majoriteten som fastslår definitioner. Kan vara bra för dig att veta.

3. En lågvarvig 40mm fläkt håller oftast mycket länge om det inte handlar om pisskvalité. Fläktarna på nForce4 kort brukar inte vara några åskoväder till läte enligt stor erfarenhet. Aktev kylning som väsnas på en såpass låg nivå att man inte uppfattar den eller att den är överröstad av t.ex hårddiskar eller liknande är bättre än passiv kylning, kanske inte driftmässigt. Men och andra sidan så tror jag inte att dom flesta har passivt kylda nätagg. T.ex i många bladserverar så sitter det många små högvarviga fläktar. Dessa kan även bytas ut för en mycket billig summa om det var en nyhet för dig. Om man kan kyla passivt och få samma kyleffekt så är det mycket bättre, men försök att gör en sådan lösning själv som är billig. Världsledande Zalman försöker med sina Pipechassin och visst är det en framgång, men det kommer aldrig att bli detsamma som aktiv kylning. Värmen som avleds från kylflänsen och ut till luften mellan lammellerna på kylflänsen blåses bort med en fläkt. Med passiv kylning så förflyttas den extremt långsamt jämförelsevis då den varma luften stiger uppåt och ersätts med "ny" luft underifrån.

Visa signatur

[ Athlon 1466 @ 2714Mhz / Zalman 7000b-CU ][ Abit NF7-S 2.0 @ 261FSB ][ 2*512MB KHX3000 BH-5 @ 2-2-1-5 1:1 (MemTest) ]
[ ATi 9800PRO @ 500/405Mhz Kylning
][ Win2003 Server Enterprise Edition ] [ Catalyst 4.12beta/nForce 2.45 ]
[ 3DMark2001: 20658P][ 3DMark2003: 7246p ][ Super-Pi: 39s ] ----- AMD San Diego/Venice FAQ! - Posta 3DMark05 resultat här!

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer
1. Begreppet "prestanda". Jag jämför AMD och Intel's processorer för samma pengar och läser tester, även mycket testande själv med Athlon64 maskiner.

Ett exempel är:

FX-55 är billigare än vad P4 670 är.
San Diego 3700+ är billigare än vad P4 640 är.

Den andra femman är då att Bägge AMD processorerna ovan sopar mattan generellt med ovanstående Intel processorer?

Var det svårt att förstå? Eller för säkerhets skull så kanske jag skall ta det en gång till?

2. Ordet "monopol" tolkar jag så som det är definerat. Ordet definition verkar du vara osäker på då du kräver förklaringar på begreppet prestanda. Läs mer om hur majoriteten tolkar ordet normalt istället. Det är dom/de "normala"/majoriteten som fastslår definitioner. Kan vara bra för dig att veta.

3. En lågvarvig 40mm fläkt håller oftast mycket länge om det inte handlar om pisskvalité. Fläktarna på nForce4 kort brukar inte vara några åskoväder till läte enligt stor erfarenhet. Aktev kylning som väsnas på en såpass låg nivå att man inte uppfattar den eller att den är överröstad av t.ex hårddiskar eller liknande är bättre än passiv kylning, kanske inte driftmässigt. Men och andra sidan så tror jag inte att dom flesta har passivt kylda nätagg. T.ex i många bladserverar så sitter det många små högvarviga fläktar. Dessa kan även bytas ut för en mycket billig summa om det var en nyhet för dig. Om man kan kyla passivt och få samma kyleffekt så är det mycket bättre, men försök att gör en sådan lösning själv som är billig. Världsledande Zalman försöker med sina Pipechassin och visst är det en framgång, men det kommer aldrig att bli detsamma som aktiv kylning. Värmen som avleds från kylflänsen och ut till luften mellan lammellerna på kylflänsen blåses bort med en fläkt. Med passiv kylning så förflyttas den extremt långsamt jämförelsevis då den varma luften stiger uppåt och ersätts med "ny" luft underifrån.

Med prestanda menar du uteslutande hastighet. Ok, då vet jag. Har du undrat över varför det finns olika ord i så fall?

2. Det är inte majoriteten som fastslår definitioner. Har aldrig varit. Möjligen kan de vara vägledande när en definition fastslås. Utöver det kan olika människor definiera saker och ting på olika vis.
Själv tolkar jag monopol som att du påstår att endast Intel får sälja processorer (och andra halvledare?). Uppenbart är så inte fallet, därav frågan.

3. Tvivlar starkt på att du har någon större erfarenhet av servrar i allmänhet. Då skulle du veta att om du byter ut fläktarna i exempelvis en bladserver så kan du använda garantisedeln som dasspapper.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Med prestanda menar du uteslutande hastighet. Ok, då vet jag. Har du undrat över varför det finns olika ord i så fall?

2. Det är inte majoriteten som fastslår definitioner. Har aldrig varit. Möjligen kan de vara vägledande när en definition fastslås. Utöver det kan olika människor definiera saker och ting på olika vis.
Själv tolkar jag monopol som att du påstår att endast Intel får sälja processorer (och andra halvledare?). Uppenbart är så inte fallet, därav frågan.

3. Tvivlar starkt på att du har någon större erfarenhet av servrar i allmänhet. Då skulle du veta att om du byter ut fläktarna i exempelvis en bladserver så kan du använda garantisedeln som dasspapper.

Är inte monpol det tillstånd som råder på marknaden då bara en aktör finns, som kan sätta priser och styra marknaden på ett sätt som gör att den inte längre är fri. Precis som intel gjort med deras lagvidriga rabattsystem.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Avstängd

Jag har alltid haft friheten att sälja maskiner baserade på antingen Amd eller Intel. Möjligt att vissa tillverkare (exempelvis Dell) bara har en av processorerna.
Det har i vilket fall inte varit ett problem då jag i huvudsak sålt Fujitsu-Siemens och Toshiba. Båda dessa tillverkare säljer båda varianter så något monopol har jag inte upplevt.
Siba, OnOff och liknande säljer också båda varianter.
En hastig titt i Dustins katalog visade att även hp/compaq har båda varianterna.

Så monopol råder inte.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Jag har alltid haft friheten att sälja maskiner baserade på antingen Amd eller Intel. Möjligt att vissa tillverkare (exempelvis Dell) bara har en av processorerna.
Det har i vilket fall inte varit ett problem då jag i huvudsak sålt Fujitsu-Siemens och Toshiba. Båda dessa tillverkare säljer båda varianter så något monopol har jag inte upplevt.
Siba, OnOff och liknande säljer också båda varianter.
En hastig titt i Dustins katalog visade att även hp/compaq har båda varianterna.

Så monopol råder inte.

Du kan läsa igenom den 48 sidiga stämningsansökan här.
http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/DownloadableAsse...

Så här står det t.ex. om Dell på sidan 15. Dell är bara ett exempel.

Citat:

38. Dell. In its history, Dell has not purchased a single AMD x86 microprocessor
despite acknowledging Intel shortcomings and customer clamor for AMD solutions, principally
in the server sector. As Dell’s President and CEO, Kevin Rollins, said publicly last February:
Whenever one of our partners slips on either the economics or
technology, that causes us great concern. . . . For a while, Intel
admittedly slipped technologically and AMD had made a step
forward. We were seeing that in customer response and requests.

39. Nonetheless, Dell has been and remains Intel-exclusive. According to industry
reports, Intel has bought Dell’s exclusivity with outright payments and favorable
discriminatory pricing and service. In discussions about buying from AMD, Dell executives
have frankly conceded that they must financially account for Intel retribution in negotiating
pricing from AMD.

Vad som händer framöver får vi vänta med att se.

Permalänk
Avstängd

Det är givetvis inte bra, men monopol råder inte eftersom det inte är ett problem att köpa andra produkter som innehåller de egenskaper som efterfrågas.

Skulle inte vilja ha en Dell helt oavsett vilken processor de väljer att stoppa i den

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Det är givetvis inte bra, men monopol råder inte eftersom det inte är ett problem att köpa andra produkter som innehåller de egenskaper som efterfrågas.

Skulle inte vilja ha en Dell helt oavsett vilken processor de väljer att stoppa i den

Vad de tvistar om är om Intel utnyttjar sin ställning på ett monopolistiskt sätt med villkor om exklusivitet. Som sagt vi får se hur det går.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Det är givetvis inte bra, men monopol råder inte eftersom det inte är ett problem att köpa andra produkter som innehåller de egenskaper som efterfrågas.

Skulle inte vilja ha en Dell helt oavsett vilken processor de väljer att stoppa i den

Det råder väl visst monopol om jag inte kan få en dell med AMD ifall det är Intel som orsakat att jag inte kan få det? Då missbrukar dem sin ställning som största företaget på marknaden för att kontrollera marknaden i en riktning som är gynnsam för dem.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Avstängd

Jag kan inte heller få en skoda med saabmotor. Skoda använder sig av VW/audi-motorer.
Det finns en uppsjö av alternativ till Dell. Kännetecknet för monopol är att det inte finns en uppsjö av alternativ.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Jag kan inte heller få en skoda med saabmotor. Skoda använder sig av VW/audi-motorer.
Det finns en uppsjö av alternativ till Dell. Kännetecknet för monopol är att det inte finns en uppsjö av alternativ.

Skoda tillhör Volkswagenkoncernen så det är inte så konstigt. Tillhör Dell Intelkoncernen? Om jag vill ha en dator med service på plats finns nästan bara Dell, men jag vill inte ha en Intel, då finns inget alternativ alls. Fins ju inget alternativ till Dell som innehåller AMD alltså har Intel monopol på den delen av marknaden.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sledgehammer
Du har inte märkt av att du fått kritik från många personer?

snacka om att kasta sten i glashus...

Permalänk
Avstängd

Snacka om tråd som leder ingenvart..

Visa signatur

[b]MSI K9N Neo V2 - AMD X2 5200+@3GHz - Corsair XMS2-6400 2X1024 Xtreme - Sapphire HD3870 512MB (855/1200)[/b]

Das Blogg. -Lira lite Gubb-CSS?. Moget?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Jag kan inte heller få en skoda med saabmotor. Skoda använder sig av VW/audi-motorer.
Det finns en uppsjö av alternativ till Dell. Kännetecknet för monopol är att det inte finns en uppsjö av alternativ.

Precis som Henrik21 säger så ger de fördelar som Dell får av Intel för sin exklusivitet att det är svårt även för andra företag som säljer både AMD och Intel att konkurera med Dell på samma villkor. Jag jobbar själv som programvaruutvecklare på ett mjukvaruföretag som har avtal med Dell för inköp av servrar och arbetsstationer. Trist tycker jag som inte kan få den arbetsstation som egentligen är bäst för mig utan jag får hålla mig till Dell och Intel om jag inte vill betala själv för min arbetsstation. Jag klandrar inte det företag jag jobbar på för att de har avtal med Dell. Jag klandrar inte Dell heller egentligen men det vore bättre att få bort den här typen av avtal med exklusivitet så att alla kan konkurera på samma villkor. Det tror jag alla skulle tjäna på i längden utom möjligtvis Intel och Dell förstås.

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Henrik21
Skoda tillhör Volkswagenkoncernen så det är inte så konstigt. Tillhör Dell Intelkoncernen? Om jag vill ha en dator med service på plats finns nästan bara Dell, men jag vill inte ha en Intel, då finns inget alternativ alls. Fins ju inget alternativ till Dell som innehåller AMD alltså har Intel monopol på den delen av marknaden.

Fujitsu-Siemens, HP och IBM är vad jag kommer på så här direkt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Fujitsu-Siemens, HP och IBM är vad jag kommer på så här direkt.

Jag kan citera lite mera från stämningsansökan eftersom du kanske inte har någon lust att läsa.

Fujitsu-Siemens.

Citat:

55. Fujitsu-Siemens. Fujitsu-Siemens, a European joint-venture, was once a
mainstay for AMD’s desktop business, with AMD chips powering over 30% of Fujitsu-
Siemens’ offerings in the consumer sector. In early 2003, Intel offered Fujitsu-Siemens a
“special discount” on Celeron processors which Fujitsu-Siemens accepted in exchange for
hiding its AMD computers on its website and removing all references to commercial
AMD-powered products in the company’s retail catalog.

56. Intel has also succeeded in convincing Fujitsu-Siemens to impose market
restrictions on its AMD-powered PCs. Its parent, Fujitsu, currently sells an AMD-equipped
Lifebook S2010, a commercial notebook, but only in the U.S. and Japan. Fujitsu-Siemens has
declined AMD’s plea to offer the machine in the European market as well. Similarly, Fujitsu-
Siemens designed for the European market the FMC Lifebook MG Series notebook. But it
refused to offer that computer in Asia or North America. Finally, although Fujitsu-Siemens
produces an AMD commercial desktop, the Scenico, it refuses to advertise it on its website,
offering it instead only as a build-to-order product. Having invested significantly to bring
these computers to market, Fujitsu-Siemens has been able to offer no explanation for its refusal
to exploit them worldwide. AMD’s unit share of Fujitsu-Siemens’ business recently fell below
30% for the first time in four years.

HP

Citat:

48. HP. In 2002, when AMD set out to earn a place in HP’s commercial desktop
product roadmap, HP demanded a $25 million quarterly fund to compensate it for Intel’s
expected retaliation. Eager to break into the commercial market, and to earn a place in HP’s
successful “Evo” product line, AMD agreed instead to provide HP with the first million
microprocessors for free in an effort to overcome Intel’s financial hold over HP. On the eve of
the launch, HP disclosed its plan to Intel, which told HP it considered AMD’s entry into HP’s
commercial line a “Richter 10” event. It immediately pressured HP into (1) withdrawing the
AMD offering from its premier “Evo” brand and (2) withholding the AMD-powered computer
from HP’s network of independent value-added resellers, the HP’s principal point of access to
small business users for whom the computer was designed in the first place. Intel went so far
as to pressure HP’s senior management to consider firing the HP executive who spearheaded
the AMD commercial desktop proposal. As a result of Intel’s coercion, the HP-AMD desktop
offering was dead on arrival. HP ended up taking only 160,000 of the million microprocessors
AMD offered for free. As of today, HP’s AMD-equipped commercial desktops remain
channel-restricted, and AMD’s share of this business remains insignificant.

49. Intel also purchased HP’s exclusivity for its most popular notebook line. HP
captured 15% of the U.S. retail market last Christmas with an Intel-powered 14.1” display
notebook (the “DV 1000”) with a popular power saving feature called Quick Play. When
AMD sought to convince HP to carry a similar AMD-powered notebook, HP declined. It
explained that Intel had paid between $3 and $4 million to lock up this product line for at least
one year.

IBM

Citat:

51. IBM. AMD and IBM began negotiations in August 2000 over a proposed
commercial PC business partnership. After seven months and with a deal nearing completion,
Intel approached IBM with an incentive-based program under which Intel would become
IBM’s “preferred supplier” for processors in commercial products. “Preferred” meant
exclusive. IBM accepted Intel’s proposal and terminated discussions with AMD. In return for
that exclusivity, according to IBM executive Ed Thum, Intel paid IBM “millions of dollars in
market development funds.”

52. Intel also acted to thwart AMD efforts to partner with IBM on servers. Although
IBM joined AMD as a launch partner when it introduced its Opteron 64-bit server chip in April
2003 – signaling to the industry and IT professionals its confidence in the product – Intel soon
dissuaded IBM from aggressively marketing Opteron servers. After investing heavily in its
design, IBM consigned its one Opteron computer model to a single target market segment
(High Performance and Technical Computing). This was done, according to an industry report
(confirmed by an IBM executive), because Intel paid IBM to shelve any further Opteron
development. IBM also took Intel money in 2004 to scrap plans for a multiple-microprocessor
Opteron server it had already designed and previewed with customers.

53. Intel has also purchased IBM exclusivity in its “ThinkCentre” line of commercial
desktops. When AMD pressed IBM to add an Athlon 64 model to its “ThinkCentre” roadmap,
IBM executives explained that the move would cost them important Intel subsidies, and they
declined.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dundermuppen
Fujitsu-Siemens, HP och IBM är vad jag kommer på så här direkt.

Om jag skulle jobba med rendering så skulle jag vilja ha en workstation med AMD x2, var finns en dell med en sådan? Svaret är den finns inte, pga att intel missbrukar sin ställning till att ge rabatter till de som bara köper från intel och därmed snedvrider Intel konkurrensen på marknaden.

Visa signatur

-EP45-DS3 -C2D 8500 -8GB OCZ DDR2 PC6400 -PowerColor 7990 -Corsair 850W -LG W2600HP BF

Permalänk
Medlem

För mig betyder det inte så mycket att Intel kanske inte kommer integrera PCI-E i processorerna på några år. Vad som betyder mer (och som även gör mig milt upprörd) är den info som Bom la in ovan. Fy fan. Ångrar nästan att jag köpte en Pentium-M-laptop. Gissa varför jag gjorde det? För att det inte fanns några vettiga AMD-alternativ. Gissa varför det inte fanns några AMD-alternativ? Just det... Är ganska övertygad om att Intel är den största orsaken till att mängden Turion-produkter är i stort sett obefintlig. Troligtvis har Intel flyttat en hel del pengar till diverse företag för att kväva "Turion-problemet" i sin linda. De lär försöka skydda sitt "Centrino"-koncept från konkurrens med alla tillgängliga medel.

Jag skiter i förklaringar som "det är så det går till i affärsvärlden". Det må låta barnsligt, men jag kommer hålla mig ifrån Intel-produkter i den mån det är möjligt. Kommer tänka efter både en och två gånger innan jag ger Intel några av mina pengar i framtiden. Jag gillar teknisk utveckling och det Intel har visat är att detta är okej bara så länge det sker innanför deras egna väggar. Uppenbarligen har de inte tillräckligt med tilltro till sina egna produkter för att låta de konkurrera med AMDs produkter på lika villkor.