Vårat *NIX/Ö-OS forum.

En FAQ för nybörjare inriktad på Ubuntu (och GNU/Linux mer generellt också givetvis) och ädla moderatorer som låser idiottrådar och hänvisar till FAQ:en borde ta bort en del skittrådar i alla fall. Ubuntu är överlägset bäst om man är nybörjare och letar ett alternativ till windows, jag tror ganska många kan hålla med om det.

veckans hatade medlem på detta forum verkar vara prakt6. Om man kollar vad han har skrivit och vad fått i svar verkar han passa in på vad folk har skrivit ovan...

Gud ska veta att jag väldigt gärna hjälper folk som har problem, men just nu får jag mest lägga ner energi på att styra upp bland folk som spyr ur sig saker utan att kontrollera fakta. Jag ser nästan dagligen att "Ja, när jag testade senaste så fungerade inte det här och det här och det här...", och problemet är att de sprider ut det som fakta, trots att deras erfarenheter i många fall är ett par år gamla. Mjukvara förändras, tro det eller ej, men vissa verkar inte ha några som helst problem med att bidra till folks okunskap.

Det kommer att skapas "Vilken dist ska jag välja?" och liknande nybörjartrådar även i fortsättningen, men jag ser inte det som något negativt, snarare tvärtom, för de visar bara på att intresset blir större. Sen kan man ju diskutera hur man ska kunna ge nybörjare tillgång till information på ett enklare sätt, utan att de ska behöva fråga om dittan och dattan. En FAQ fungerar ju bevisligen inte.

en begränsning på hur många trådar man får skapa på en_och_samma dag kanske? (för varje sektion då)

Äntligen en sådan här tråd!
Har funderat på att skapa en men låtit bli pga att jag inte riktigt vetat hur reaktionerna skulle blivit.

Det första folk måste lära sig är att läsa FAQ (detta gäller alla forum på SweClockers), samt söka, sedan måste de lära sig att skriva tydligare, skriva vettiga ämnesrader och så vidare.
Dessutom måste de tänka på att det är ett forum, här kan man ta tid på sig att skriva ett inlägg, det är inte en IM där det måste gå fort att skriva.

Jag har inget emot att hjälpa nybörjare eller folk med problem, tvärtom. Det är en av de sakerna jag hänger kvar för, men numera har jag slutat upp med detta mer och mer på grund av den dagligen ökande mängden av struntinlägg och skräptrådar som skapas för att medlemmarna inte läser FAQ och söker.

En annan anledning att jag hänger kvar här är intressanta diskussioner, dock har dessa på senare försvunnit in i massan av skräptrådar, vilket är otroligt synd. När jag registrerade mig på forumet var jag ganska mycket nybörjare framförallt på UNIX-området, men var helt nybörjare i programmering. Dock så var jag noga och läste reglerna, jag har alltid sökt och läst FAQ. Jag har klarat mig bra på grund utav rent folkvett och jag har nog inte stött på någon direkt på forumet som visat någon sort avsky mot mig för att jag betett mig illa?

Så kom igen nu SweClockers! Vi kan göra det här forumet till ett bättre forum igen, sålänge alla sköter sig. Jag säger inte att vi måste bli helt perfekta, för det är ingen men en stor bättring kan helt klart göras.

Som vän av ordning, reda och preusseri i största allmänhet är jag övertygad om att hot om avstängning skulle få folk att börja läsa FAQ.

Steg ett vore ju då självklart att upprätta en FAQ, därefter för någon frivillig moderator statistik över vilka drönare som ställer en fråga som redan finns besvarad. Var <insert random number> figur blir avstängd. Lite som en radiotävling.

Hårt, orättvist och väldigt subjektiv bedömning från moderatorns sida. Men folk får väl skylla på mamma och be henne lära dem vett och etikett. Man beter sig inte hur som helst IRL, och man borde fått lära sig det som liten.

Stör man ordningen i ett klassrum eller på en arbetsplats blir man utkörd utan en massa knussel och daltande. Man borde i alla fall bli det.

Något liknande system som på SA kanske?
Probation, Ban, och Permban.

Fungerar fint där.

Det jag retar mig mest på är folk som testar *NIX utan grund, och sedan avfärdar det som oanvändarvänligt, eller "Windows är mycket bättre", som de säger enbart för att de inte klarade av att söka eller få allt serverat på silverfat av såväl OS som forum-användare. "jag vill ha ett h4xx0r-OS, ge mig ett" verkar också vara en vanlig begäran.

Känner inte till SA, men det låter ju som ett alternativ till radiotävlingsbiten. Är det dock inte lite som anmärkningssystemet här? Det verkar ju inte vara särskilt avskräckande tyvärr.

Man får probation i x antal timmar, under den tiden kan man inte posta. Ban är temporärt i ett antal dagar, sedan får man komma tillbaka. Permban däremot är som det låter, permanent banlysning.
Dock får man på SA komma tillbaka efter en Permban, men man måste skapa nytt konto och det kostar $9.95 så...

Dessutom får man någon av dessa direkt, beroende på regelbrottet, probation är inte ett dugg ovanligt att man ser att folk har. Men lite hårdare regler behövs väl när användarantalet är 50 000+.

Jag lurkar mest på detta forum. Känner mig inte direkt som nån total-guru, men ett och annat har man ju lärt sig under de 20 år som man pysslat med datorer

Har inte speciellt mycket emot att hjälpa nybörjare, men det är betoning på att HJÄLPA. De flesta som ber om hjälp förväntar sig att man ska göra allt jobbet. Jag tycker det är viktigare att ge dem precis tillräckligt med kunskap för att de själv ska kunna lista ut hur det går till. På det viset har de både lärt sig nåt, och fått hjälp.

(ja, jag har erfarenhet inom skolvärlden! )

Jag är dessutom inte ofelbar själv, flera gånger har jag haft fel och då får man helt enkelt bita i det sura gräset (mixaphorically speaking) och erkänna att man hade fel. Datorkunnande är enligt mig ett livslångt lärande, speciellt när man sitter hemma och lägger pannan i djupa veck.

Men jag tröttnar på att besvara samma frågor om och om igen, och jag tröttnar på människor som påstår sig vara intresserade av datorer men som tydligen inte har nåt intresse av att lära sig om det. De flesta vill bara ha en enkel lösning serverad på ett silverfat, så därför brukar jag inte engagera mig i de som uppför sig så. Är man dessutom arrogant, barnslig och egotrippad så är det ett garanterat sätt att bli bemött med tystnad. Lite mer ödmjukhet är alltid en bra sak.

Hur får man bort "fjortis-trådarna"? Genom att inte svara på dem, anser jag. Kan man inte formulera en vettig fråga, med någorlunda språkvård, och förklara problemet man har och lösningarna som man försökt (för jag vägrar hjälpa någon som inte ens har försökt själv!) så tycker jag inte man ska förvänta sig ett svar heller.

Diskussioner saknar jag också. Nu menar jag inte de hetsiga kukmätar-tävlingarna som emellanåt blossar upp, utan diskussioner som kan föras på någorlunda vuxen nivå. Som det är nu verkar allt mest vara ett enda stort support-forum (speciellt Windows-delen, *NIX-delen håller lite högre klass).

Det här är iaf min åsikt. Vet inte vad det kan ha för effekt på den här debatten dock, men nu har jag fått det sagt iaf

Kanske Ubuntus popularitet är en av orsakerna till att folk som inte är så insatta i datorer börjar utforska *NIX världen i en större utsträckning, vilket leder till mer dumma frågor.

Tyvärr så är detta fenomen inte bara i *nix forumet utan även i en hel del andra där man inte disskuterar Ubuntus förträffligthet, så att bli av med "fjortisar" är inte särskilt enkelt. Men visst finns det en hel del där ute som faktiskt behöver hjälp, och sannolikt en del som behöver mer hjälp när de inte förstår svaren.

Jag är själv lite kluven till frågan då jag själv jobbar inom skolvärlden och är van vid dessa ungdomar och "deras" kultur och ser ibland, inte alltid, deras ovilja till att lära sig, ta åt sig information m.m, men ifall man bygger en "elit" klubbsavdelning så kommer kanske inte lika många frågor upp och det skulle kanske inte hända så mycket eller bli så dynamiskt då alla redan har svaren, kanske inte samma och därför inte vill/vågar fråga för det blir för skämmigt att ha en fråga när man är i klubben och mot bättre vetande faktiskt redan borde veta svaret.

Kanske även jag skulle skriva ned några tankar i detta ämne.

Någon skrev ungefär: "Skulle ni uttrycka er på samma sätt om ni talade med personen IRL?", åsyftande korta svar som "google är din vän" och liknande. Svaret är nej - jag skulle i många fall inte tilltala personen alls i verkligheten. Min tid är begränsad, och om jag inte finner någon nytta eller nöje i att svara på en fråga så låter jag hellre bli.

Missförstå nu inte detta - en nybörjarfråga som är bra formulerad, artigt skriven, och där frågeställaren har gjort ett uppriktigt försök att lösa problemet själv har mycket större chans att bli besvarad, även från mig.

Även jag försöker dock hjälpa folk till självhjälp, då det är det bästa sättet att lära sig på. Man behöver inte skriva ut svaret på näsan på folk, men man kan peka i rätt riktning där informationen finns. Detta gäller dock oftast frågor av enklare karaktär.

I allmänhet kan jag väl säga att jag märkt att jag tenderar att ignorera fjortisfrågor, ofta kan man identifiera dem redan i rubriken, och ofta bryr jag mig ens inte om att läsa dem. Om någon inte vill ta några minuter i anspråk att formulera en fråga på ett bra sätt, varför ska då jag ägna tid åt att besvara dem?

Jobbiga nybörjartrådar stör mig inte så mycket, går lätt att undvika dem.

Vad som däremot stör mig ibland i forumet är:
* Felaktiga fakta, trots påpekan.
* Att personer inte tar till sig de svar de får.
* Inlägg helt utan relevans för tråden, dåliga försök att vara rolig.

Detta löses till stor del genom att man tänker efter innan man skriver. Men som vanligt så är det den lilla del som inte lyckas med detta som syns mycket.

För övrigt så tror jag att man till viss del får acceptera dessa saker om man väljer att vara på ett så pass stort och "fritt" forum.

Hör ju inte hemma här. Men om man ska använda sökfunktionen mer så ta bort den där löjliga 30-sekunders-regeln.
Man söker en gång, hittar inget, orkar inte vänta 30 sek utan går någon annan stans. Det gör även jag, som oftast håller hårt på att man ska läsa in sig så gott man kan innan man frågar om ett ämne.

Edit: Man kanske skulle föra in en "trial"-period? T ex att man kan inte skriva hur många trådar eller inlägg under en viss period.
Eller ännu bättre, ett system så att användare röstar på varandra. Får man riktigt dåliga betyg så kan man peka ut de personerna mer noggrant? Har sett det på andra forum, verkade funka bra där.

Det där tror inte jag på, för risken blir då att omogna personer ger sämre betyg åt andra människor bara för att de har olika åsikter.

Jag håller med helt och hållet. Torra svar typ "man sendmail" indikerar också att den som svarar själv inte har koll på läget, och kanske hellre skulle avstått helt... En klassiker i nätverksforumet är skillnaden mellan aktiv och passiv ftp som förvirrar många. Då frågan kommer upp hänvisar jag alltid till en websida som på ett bra sätt beskriver skillnaden, istället för att skriva en lång uppsats själv.

När man tänker efter lite, så borde kanske uppenbara idiotfrågor stängas direkt då de upptäcks av en moderator. Som exempel kan man ta den snubbe som frågade i nätverksforumet vad telefonnumret var till BBBs kundtjänst... Latheten vet inga gränser.

Jag är kanske inte själv så väldigt aktiv men jag läser desto mer och jag håller med om att nivån inte alltid är så hög. Nybörjarfrågor har jag absolut inget emot så länge hård- och mjukvaruspecifikation tydliggörs samt att problem och redan vidtagna åtgärder redogörs. Detta gäller iofs. alla nystartade foruminlägg, enligt mig. Vidare är ett korrekt språkbruk för mig en självklarhet när man söker hjälp varesig på nätet eller i verkliga livet.

Jag tror att hårdare moderation hade hjälpt samt att man framför allt informerar användare om ett korrekt uppförande. Det finns massvis med trådar här som jag, om jag hade varit moderator, hade raderat utan att tveka. Dock hade jag velat att författaren informerades om vad som denne gjort fel och hur han kan förbättra sig. En funktion hade kunnat vara ett formulär som moderatorn fyller i (endast kryssrutor) som autogenererar ett meddelande till användaren. Typ:

* Ej korrekt språkbruk
* Specificera mer ang. A) hårdvara B) mjukvara C) vidtagna åtgärder
* Osv.

Detta formulär generer att ett kortfattat meddelande till användaren och påpekar vad denne bör tänka på i fortsättningen om den vill ha kvar kontot på forumet.

Ang. "man sendmail"-problemet hade jag varnat användaren direkt. Hade det däremot varit en smiley efter hade jag låtit det gå.

Jag tror nog antalet "mogna" personer här på forumet överstiger antalet omogna.
I värsta fall får man väl göra det lite mer avancerat så att ju mer stats du har, ju mer vikt läggs på din röst.

Oavsett om vi har fler "mogna" än "omogna" så syns den sistnämda gruppen iallafall väldigt mycket, vilket den här tråden är ett bevis på, för annars hade den inte behövt startas...

Jag tror på hårdare moderering. Stäng det som ska stängas, och tillåt inte att folk sprider skit omkring sig.

Bra idé, som dessvärre förmodligen är svår att genomföra av två skäl:

1) Moderatorerna verkar helt eller delvis ha övergivit *nix-forumet. Hur ofta ser man en moderator göra något här? Hyfsat sällan..

2) Forumreglerna är väl generella och gäller hela forum.sweclockers.com. Att vi här i *nix-forumet har åsikter om att något borde styras upp är ju bra, men jag har svårt att tänka mig att moderatorerna skulle vilja implementera "vår" modererings-policy även på de andra forumen, där det ofta är än tjockare med fjortisar.

Jag håller dock, detta till trots, med om huvudpoängen - det bästa sättet att bemöta crap-flooden är hårdare moderering. Att ignorera kretinerna är en söt idé, men kommer inte att hålla i längden - det finns alltid någon som besvarar de korkade inläggen i vart fall, och så ligger de och bubblar högst upp i forumet. Att kräva någon form av "test" för att komma in i forumet är likaledes det en dålig ide, då det inte är okunskap vi vill blockera, utan störande beteende. Att indela forumet i olika delar skulle kräva att även idioterna accepterade denna indelning, något jag har svårt att se. Nej, av de hittils presenterade förslagen för hantering är bättre moderering det bästa jag sett.

W

Tråden har nu varit levande i snart 1.5 dygn. Jag tycker att det vore trevligt med en kommentar från någon moderator i frågan också. Och hur dom upplever "problemet". Om dom upplever det?

Det kanske säger en del om hur ofta en moderator tittar in.

Tror det blir svårt att bli av med detta problemet, det är mer och mer som får egna datorer framför allt lite yngre personer vilket leder till att det blir med yngre personer här. Det är inte bara på internet dom yngre inte har lust att anstränga sig för att komma någonstans eller lära sig något.
Det sättet jag skulle kunna tänka mig att få en bättre nivå på trådarna skulle vara strängare moderatorer och minst en för varje forums del.