C# vs. C++ vs. andra

Håller med Psionicist här asså. Många av dom riktigt bra språken växer fram med tiden så som C, C++, Lua etc har gjort. Dom har ingen marknadsföring utan blivigt stort ändå. Båda Java och C# har ju massiv reklamföring bakom sig, kanske inget dåligt men varför skall man behöva göra reklam för något som är jävligt bra? Något som är jävligt bra sprider sig naturligt. Ta lua t.ex. många som använder det, ingen som gör reklam för det. Varför väljer folk det då. Jo, för att det är bra.

Något som gör ett språk bra också är stabilitet. Uppdateras ett språk hela tiden och gör massa förändringar hela tiden tycker jag är ett tecken på att det inte är moget nog. Ett språk är inte testat ordentligt förns det använts i 5 år (god tycklig siffra) intensivt, och folkar börjat skriva större saker med språket.

Håller med Psionicist och Matricks:

Ett bra språk är ett språk som på lång sikt har visat sig stabilt och välanvänt. Java har börjat visa sig så på servermarknaden numera, medans det nästan dött ut helt på skrivbordet (med vissa undantag). Tiden får utvisa vad som händer med C#, men så länge MS inte skriver sina egna apps i det så undrar jag vad själva anledningen att ha det är, annat än att sälja en ny dyr teknik.

Ett bra språk i min mening är ett som låter programmeraren klara av uppgiften på bästa sätt. Uppenbarligen är C/C++ det rätta valet för spel (och andra program) som kräver maximal prestanda.

Dock finns det uppgifter där prestanda inte är lika viktig, och då är det bättre att använda ett språk som ger en bättre säkerhet och produktivitet.

Popularitet är också, som någon nämnde, en viktig faktor. Detta är naturligtvis något som C++ är "bra" på (eller vad man ska säga), eftersom det funnits i många år.
Jag vet inte exakt varför Sun (eller varifrån nu originalidéen kom från) sa att "Nu ska vi hitta på Java!", men jag gissar att det var för att folk tyckte att det behövdes ett nytt språk för att ta C++ plats, eftersom det har vissa uppenbara brister (och en viss uppenbara fördel). Men, vad bra är ett språk om det inte blir populärt? Så, de marknadsförde det. Innan det var perfekt, absolut. Men i min mening var det ändå med god intention.

Usch, språkkrig igen.

Jo, och man är dum nog att svara också

Ska dra den där harangen som jag alltid brukar dra (borde spara den så att det bara är att klippa/klistara in den nästa gång det kommer en liknande tråd): Prova mycket! Testa skriva i C#/Java, testa Python/Ruby, testa ren C, C++ med STL och funktionella språk. Jag tycker det är dumt att säga "Lär dig Y, det är det som gäller på arbetsmarknaden nu", företag söker bra programmerare och inte folk som kan ett enda språk, och det viktigaste är ofta att känna till språks för- och nackdelar så att man vet vilken typ som är bäst vid ett visst tillfälle.

Inget specifikt tips om något språk alltså, men en liten vägledning.

Om det vore så enkelt att det fanns ett språk som var bäst på allt så skulle rimligtvis alla andra språk dö ut med tiden. Nu är det inte så och därför finns det olika språk som lämpar sig bäst för olika tillämpningar.

Se också tillkomsten av nya språk som något förenligt med evolution. Samhället förändras i olika aspekter och programmeringsvärlden försöker möta dessa krav på olika sätt, bl a i form av nya programspråk.

Att det sedan är så att java och C# har haft mycket marknadsföring har naturligvis hjälpt till att få språken populära. Både SUN och Microsoft har egna intressen i att se "sitt eget" programspråk användas.

En sak som många missar är att det är otroligt få språk som har bra
stöd för massiva utvecklingsprojekt där ett stort antal utvecklare
arbetar på ett och samma projekt. Av de dynammiska språken är Common
Lisp det enda jag känner till som använts för att implementera
komplicerade system på stor skala.

Vad har Vista och Visual Studio att göra med .NET? Förstod inte riktigt vad du menade men nej, Vista är inte skrivet i ett managed språk

C++ kompileras inte alls ner till MSIL, om du inte menar Managed C++ eller C++/CLI.

Hur som helst, vad du lär dig spelar allvarligt inte så stor roll. Bara du börjar lära dig något
Men jag skulle faktiskt säga gå för C++, inte för att det "används i industrin" eller "ger bäst prestanda" (skillnaden mot C# och managed DX är typ några procent på en vanlig PC) utan för att när du kan det kommer du ha en bättre förståelse för hur datorn jobbar samtidigt som du lär dig OOP, och därför kommer du lättare kunna plocka upp nya språk.
Sen skadar det ju inte heller att det finns en extrem mängd litteratur

Att lära sig OOP går lika bra med C# som C++ om man vill det.

Att ha förståelse för hur datorn jobbar är naturligvis inte fel men att blanda in det krångel som minneshanteringen med pekare och adresser faktiskt innebär för en nybörjare känns onödigt.

Idag när jag kan båda så väljer jag C# utom i extremfall då det måste vara absolut högsta prestanda.

Den var riktigt intressant, speciellt nu när man kan se i backspegeln hur det verkligen gått för Sun o Java.

Tex:
"Sun has promised, but not delivered, tool kits that will allow artists, writers, and other would-be Web authors to speak Java fluently."
Om dom följt sitt löfte hade knappast Flash varit nr1 på nätet idag..

Stämmer ganska bra det. Om man av någon anledning vill hålla på med minneshantering typ pekare så går det bra i C#. Man måste bara tala om att man ska göra det. Detta görs genom keywordet "unsafe". Ganska träffande eftersom minneshanteringen på detta sätt är mer osäker än en som C# runtime tar hand om.

Som någon tidigare påpekade så går det alltså väldigt snabbt i C# i många fall, t ex kombinationen managed DX9 och C#. Endast några procent skillnad i prestanda. Dock måste det köras igenom en gång och kompileras. Därefter går det snabbt att utföra samma sak igen så länge programmet är igång.

Sen jag kom igång med Delphi för massa år sedan har jag alltid försökt göra reklam för det på sweclockers i trådar liknande denna. Det tänker jag fortsätta med: Använd Delphi för bövelen!. Så där ja. Sen att man kanske inte gillar pascal är ju en annan femma, men då finns ju c++ builder eller vad det heter. Jag har inte provat detta men jag antar att det är lika fint som Delphi fast man programmerar i C++ istället. Stämmer det? Varför hör man så otroligt sällan om folk som kör med builder i så fall? Ni C++/C-rävar som börjar med C# och sånt, varför använder ni inte builder istället?

Varför ska man använda Delphi? Finns det någon anledning att använda istället för C/C++ i större seriösa projekt?
Delphi kanske är toppen för att skriva små GUI program med lite knappar och sånt, men bara nybörjare sitter och skriver sånt.

Naturligtvis är det så att man är effektivast med det språk man behärskar bäst, men jag inbillar mig ändå att Delphi är en effektivare utvecklingsmiljö än nån C++-variant för man får så himla mycket gratis med Delphi, och detta utan att prestandan blir mycket sämre. Jag gillar delphi för att man kan göra avancerade databasapplikationer utan en enda rad kod, men man kan oxå slänga in assemblerkod var som helst. Allt däremellan sköts oxå på ett väldigt tillfredställande sätt, tex om man vill skita i VCLerna och köra allt med windows API:t istället går det smidigt oxå. Att kunna växla steglöst mellan dessa nivåer tycker jag är oslagbart.

Kan tillägga att MS nydligen bestämde sig för att låta Express vara gratis för alltid

Heh.. Jag går åt andra hållet verkar det som när det kommer till programmering.. Jag går ifrån C++ och börjar kolla mer och mer på C istället. Främst för att många grejer jag gör så vill jag ha fullkontroll på vad som händer. C++ kan du ha det i men många koncepten i C++ och klasser etc sätter sig oftast ivägen när det gäller att få fram riktigt snabb liten kod. Jag kollar på C bara för att det får mig att tänka i bättre banor om hur jag kan undvika massa grejer som kan slöa ner min kod. C# eller något sånt skulle jag inte kunna tänka mig använda för då får jag ett ännumer komplext lager mellan mig och hårdvaran som jag måste inte bara lära mig hur det funkar utan även kunna lista ut hur den faktiska assemblern kommer se ut.

En sådan sak som att jag har en sinnesinställning som gör att jag tycker virtuals är onda pga att dom kan ta en jävla tid. Den nivån ligger det inte många och tänker på när dom programmerar eftersom det oftast är orelevant för deras program.

Sedan har jag börjat blivigt jävligt rabiat när det gäller minnesanvändning etc i dagens program. Börjar bli less på att min hårdvara faktiskt blir slöare med tiden vilket jag inte fattar hur det går till

Beror ju som sagt på vad man gör. Skriver man ett realtidsystem med extremt hårda deadlines så är det ju viktigt att kunna räkna varje klockcykel, men är ju knappast fallet annars. I många fall är det mer viktigt med ett bra designat system än att kunna få ut all kräm hur hårdvaran.

Det är rätt, man ska vara öppen, det försöker jag vara även om man lätt hamnar i ett visst läger. Jag har faktiskt provat på C och C++, VB och VB.NET i samband med olika programmeringskurser på högskola/universitet under de senaste åren, men jag har inte fastnat för nått av dom. C (och C++) har massa saker som jag saknar i Delphi så en kombination av dessa språk vore perfekt. De språk jag använder är Delphi och asm eftersom de är de jag kan bäst. Jag antar att det är läge att försöka ge sig in på C istället för asm, men för tillfället känns det bara onödigt eftersom jag bara programmerar på hobbynivå och inte har några planer på att bli proffesionell programmere i framtiden När jag använder Delphi kan jag gå från idé till fungerande program på väldigt kort tid och detta tycker jag är jätteviktigt så jag kommer inte lämnma Delphi i första taget heller.

Usch, delphi...

Vilken tur att du grävde upp den här tre månader gamla tråden för att dela med dig av en så insiktsfull kommentar.

Jag skulle nog gå så långt att säga att det aldrig kommer att hända.

All prestanda som den "bekvämligheten" kostar äter grafik och beräkningsintensitet upp anyday. Det är juh inte direkt så att gamers sätter sig tillbaks o säger ... när men skriv ni lika fula(fel ord kanske ) spel som kräver mer prestanda bara ni har det lätt för er

Det går inte motivera för en så stor marknad där grafik är VÄLDIGT mycket av försäljningsargumentet.

Låter som du har mycket negativa erfarenheter av Delphi. Hur mycket har du programmerat i det, och vad tyckte du var sämst med det? Alltid kul att höra sånt från andra personer som har gett Delphi ett seriöst försök

Säg inte det. Även om mycket av ett AAA-spel bör vara skrivet i C++, kan man tänka sig att vissa delar bättre lämpar sig att skrivas i C# (t.ex). Inte av prestandaskäl då, utan såna delar som inte kräver så mycket prestanda men som går snabbare att utveckla i ett smidigare språk. Finns säkert flera kända spel som använder t.ex. Lua eller Python för gameplayskriptning.

Hörde också ryktas att det börjar bli populärt att skriva tools i C#, vilket man ju kan tänka sig då såna inte nödvändigtvis måste vara tokoptimerade.

Sen finns det ju de som säger att C#/Java har potential att bli snabbare än C++, pga JIT-kompileringen, men det gäller väl knappast för konsoller antar jag. Om det ens är så för datorer vill jag inte uttala mig om.

Tack för kommentaren, nu vet jag att jag aldrig ska pröva Delphi.

FarCry
Escape from Monkey Island
Grim Fandango
World of Warcraft
MDK2
Homeworld 2
Baldur's Gate
Painkiller
Blitzkrieg

Och det är ändå bara Lua, finns minst lika många som använder Python i någon form. Så ja, det finns flera kända spel som använder Lua