Hur låter Mp3-spelarnas olika ljudformat.

Permalänk
Medlem

Hur låter Mp3-spelarnas olika ljudformat.

Hej alla!
Sitter och letar ny mp3-spelare och vill ha bästa möjliga ljudkvalitet.
Jag tycker ju att mp3 låter lite väl komprimerat och har sett att vissa nyare mp3-er spelar ett format som skall vara i CD-kvalitet, -FLAC heter det och ordet lossless används i sammanhanget.
Komprimerar inte formatet utan använder (tror jag) ett annat dataspråk, typ: 111110000000 kan skrivas som 5x1+7x0. Jag har sökt runt men inte hittat någonstans alls där man tar upp spelarnas olika format. Är alla nöjda med Mp3-ljudet? Finns det inga som använder okomprimerad musik i sina spelare?

Dom flesta spelare kan spela VAW. Är det en motsvarighet till FLAC?
Jag tror VAW-filerna blir lite större samt ljudet ändå är lite komprimerat.
Ifall det inte skiljer något i ljudkvalitet och om man har stort minne så kanske det kvittar om spelaren har -tar FLAC?

Vad tycker ni andra. -Är det värt att att fippla och omvandla filer till
FLAC/VAW eller duger Mp3-formatet som det är i en bra spelare?

Permalänk
Hedersmedlem

FLAC är som sagt ett förlustfritt sätt att komprimera ljud i motsats till OGG, MP3 m.fl. Det låter nästintill lika bra som original-CD eller WAV. Just det, WAV är det samma som CD-ljud såvida man inte rippat med lägre inställningar än 16 bitar 44.1KHz samplingsfrekvens. Är alltså inte komprimerat. Finns iofs även komprimerad WAV men det är då oftast MP3-komprimerade filer med WAV- ändelse på filnamnet bara.
Det är helt onödigt att rippa om MP3 till WAV eller FLAC eller nåt annat format då du inte kan tillföra den information som saknas i MP3-filen och får då bara en större fil men samma ljudkvalité, eller brist på kvalité.

Visa signatur

Kontaktas via PM eller IRC [color="green"]#Sweclockers.com [/color]@ quakenet.org Mina regler: §1 Jag har alltid rätt. §2 Jag KAN ha fel men då inträder §1 automatiskt.

Permalänk
Medlem

FLAC har ju olika komprimeringsgrad med. Är dock osäker på hur komprimeringen fungerar. Kan ställas från 5-600kbps till 1mbps ungefär.
Jag har kört FLAC ett tag nu på MP3spelaren men ska jag vara ärlig så kan jag inte höra skillnad på det och bra MP3 kodad i 320kbps. Men fördelen är ju med FLAC att du kan konvertera till vad du vill senare utan tapp i kvalitet.

Visa signatur

| MEIZU M6 TP | d-JAYS | Macbook 2GHz >> I'm lovin it!|

Permalänk
Medlem

Jag komprimerar all min musik till mp3 med lame encodern till 320kbps. låter som originalet.
har en kompis som envisades med att mp3 låter skit. så jag testade honom genom att spela upp originalskivan och sen mp3'n från datorn. stereon och datorn var i ett annat rum som högtalarna. det var stora infinity kappa högtalare.
han hörde ingen skillnad och hävde att jag spelade cd skivan helatiden.
han säger om sig själv att vara audiophil och att han kan höra små skillnader. om det stämmer så finns det inga skillnader då som jag säger sen länge.
så jag tror att de e bäst om du rippar cd skivor till mp3 med 320 kbps med lame encodern. den e speciellt bra när du ska ha höga birates som 320kbps är. plus att du har stöd för alla mp3 spelare på marknaden.
sen har du ju ID3 taggen som lagrar information om låten.
ett stort plus jämfört med flac är ju att det tar bara en kvartsdel av vad en wav fil tar. flac är större och det finns inte så många spelare som stödjer formatet.
fördelen med flac är att den inte tar bort information ur originalet. kan vara en fördel om man lyssnar på klassiskt musik med violiner och piano. emn annars mp3 forever

Visa signatur

iMac "27" Late 2013

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av videfix
Det är helt onödigt att rippa om MP3 till WAV eller FLAC eller nåt annat format då du inte kan tillföra den information som saknas i MP3-filen och får då bara en större fil men samma ljudkvalité, eller brist på kvalité.

Helt rätt. MP3, WMA, OGG, AAC och liknande format som inte är förlustfria ska man inte byta format på. Ljudet kan inte bli bättre än det redan är.

Permalänk
Medlem

Tack så väldigt mycket för era svar.

Mvh John nu med full koll

Permalänk
Medlem

Alltså på en mp3 spelare hör du knappast någon skillnad men med riktigt bra grejjer hör man skillnad, lovar.

men som sagt man behöver inte cd-kvalla till mp3:n så kör med 192kbps+

tycker jag duger till mp3 iaf.

Visa signatur

Har en matta som musen bara sviiiiscchar runt på...en svart....som svänger lite i underkant......// MER CO-OP ÅT FOLKET!

Permalänk
Medlem

En annan sak som kan vara bra att veta är att ogg ger bättre ljud än en mp3 i samma kbps. Men det drar mer på batterierna. (Mer avancerad komprimering)

Permalänk
Medlem

jag själv kör med ALAC (Apple loseless audio codec) på de låtar jag rippar från CD. Tycker det ger bäst ljudkvalité på min ipod och i datorn.
jag hör skillnad tills mp3an går upp mot 320kbit/s först då hör jag ingen skillnad mellan ALAC och mp3.

Permalänk
Medlem

Vad är "bitar" och "samplingsfrekvens"? Har noll koll på ljud-termer och sånt..

Visa signatur

| Live long and prosper |
MBP 13" Retina early 2015 (config. 2.6Ghz Haswell, Intel Iris 5100, 16GB RAM, 256GB SSD)

Permalänk
Medlem

vad brukar ni använda för program då ni rippar skivor? något bra gratis program som är enkelt att använda?

Visa signatur

Har en matta som musen bara sviiiiscchar runt på...en svart....som svänger lite i underkant......// MER CO-OP ÅT FOLKET!

Permalänk
Medlem

WMA is the shit!

Några kompisar till mig genomförde ett projektarbete på universitetsnivå där de med hjälp av proffsutrustning, specialprogramvara och referenshörlurar jämförde en mängd komprimeringssätt med okomprimerat ljud. Detta var utformat på ett väldigt noggrant sätt och med en mängd olika låtar av olika typer.

Det visade sig att WMA var överlägset bäst. Ingen av de olika testpersonerna kunde höra någon skillnad mellan komprimerat och okomprimerat ljud i någon ganre förutom klassisk musik vid kodning i 128kb/s. Det var dessutom bara en prerson som hörde skillnad på den klassiska musiken. Det finns altså ingen anledning att koda i högre bitrate än 128 om man kör wma. Sparar massa plats på hårddisken och på mp3spelaren.

Så det så.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av McBraid
WMA is the shit!

Några kompisar till mig genomförde ett projektarbete på universitetsnivå där de med hjälp av proffsutrustning, specialprogramvara och referenshörlurar jämförde en mängd komprimeringssätt med okomprimerat ljud. Detta var utformat på ett väldigt noggrant sätt och med en mängd olika låtar av olika typer.

Det visade sig att WMA var överlägset bäst. Ingen av de olika testpersonerna kunde höra någon skillnad mellan komprimerat och okomprimerat ljud i någon ganre förutom klassisk musik vid kodning i 128kb/s. Det var dessutom bara en prerson som hörde skillnad på den klassiska musiken. Det finns altså ingen anledning att koda i högre bitrate än 128 om man kör wma. Sparar massa plats på hårddisken och på mp3spelaren.

Så det så.

WMA är visst komprimerat. Kanske missförstod dig. Dock upplevs wma ofta bättre än mp3, helt klart.

Återigen, HDD är så billigt i dagens läge att FLAC is the shit

Visa signatur

| Arctic Cooling T1 | X2 3800 + Zalman 7700-alcu | Asus A8N-SLI Deluxe | Kingston ValueR. PC3200 4*512 |
| GB HD2600 512mb |

Permalänk
Medlem

WMA är den sämsta skiten MS någonsin hittat på. Hör man inte skillnad på en sån fil kodad i 128 kbit/s och en wav- eller aiffil är det något fel på ens öron.

Många nyare mobiler pallar ju wav. Jag har ganska många wav-filer på min k800 och det funkar lysande. Låter lika bra som min iPod (med samma lurar).

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av papa_keno
WMA är den sämsta skiten MS någonsin hittat på. Hör man inte skillnad på en sån fil kodad i 128 kbit/s och en wav- eller aiffil är det något fel på ens öron.

Kan oxå vara att begrepp som dynamik och PRAT är helt okända...
WMA har sitt berättigande på riktigt hög komprimering, men vem tusan komprimerar i 96kbps och lägre?

Förlustfri komprimering är väldigt overkill med vanliga bärbara spelare (IMHO) utan mp3 runt 192-256 eller AAC runt 128-192 duger normalt sett.
Men det finns format (som ex.v. Apples Lossless) som lagrar all information ur WAV/AIFF -filen på ungefär halva storleken - om man verkligen vill spara informationen i filen om man någon gång skulel behöva den.

Visa signatur

Me fail english, thats unpossible!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av papa_keno
WMA är den sämsta skiten MS någonsin hittat på. Hör man inte skillnad på en sån fil kodad i 128 kbit/s och en wav- eller aiffil är det något fel på ens öron.

Många nyare mobiler pallar ju wav. Jag har ganska många wav-filer på min k800 och det funkar lysande. Låter lika bra som min iPod (med samma lurar).

hehe det behöver inte förklara att det låter bra, kan även vara så att det bevisar ur urfattigt ljud en iPod trycker ur sig

Visa signatur

Har en matta som musen bara sviiiiscchar runt på...en svart....som svänger lite i underkant......// MER CO-OP ÅT FOLKET!

Permalänk
Medlem

Mm, jämföra olika ljudformat i en iPod känns ju lite lekmannamässigt, ursäkta, men så går det inte riktigt till

Visa signatur

| Arctic Cooling T1 | X2 3800 + Zalman 7700-alcu | Asus A8N-SLI Deluxe | Kingston ValueR. PC3200 4*512 |
| GB HD2600 512mb |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aeqvist
hehe det behöver inte förklara att det låter bra, kan även vara så att det bevisar ur urfattigt ljud en iPod trycker ur sig

< http://reviews.cnet.com/4520-11297_7-6510133-1.html >
Är ju lite udda att Apple är en av de som har byggt in stöd för "lossless" direkt ur lådan om det är som du säger...

Visa signatur

Me fail english, thats unpossible!

Permalänk

han syftar nog på att ipod inte är precis kända som spelare med bra ljud i om man jämför med andra märken.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av b1uemchen
han syftar nog på att ipod inte är precis kända som spelare med bra ljud i om man jämför med andra märken.

< http://reviews.cnet.com/4520-11297_7-6510133-1.html > osså undrar vi vad "bra" är?

Visa signatur

Me fail english, thats unpossible!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av papa_keno
WMA är den sämsta skiten MS någonsin hittat på. Hör man inte skillnad på en sån fil kodad i 128 kbit/s och en wav- eller aiffil är det något fel på ens öron.

Många nyare mobiler pallar ju wav. Jag har ganska många wav-filer på min k800 och det funkar lysande. Låter lika bra som min iPod (med samma lurar).

Haha.... men seriöst.... jag tror inte att du är en sådan obsen audiofil och har så sjukligt bra hörlurar att du stör dig på en mp3fil kodad i tex 320kbit/s när du är ute på stan med din mobilmp3spelare.

Jag förstår helt klart anledningen till att ha lossless-filer på sin dator om man har en bra anläggning och uppskattar bra musik. Men jag tycker att det är löjligt att ödsla både plats och batteritid på sin bärbara mp3-spelare på att gå runt med wav.

Om jag återkopplar till undersökningen som jag pratade om tidigare så fungerade den som så att två ljudfiler spelades upp samtidigt i ett specialprogram. Den ena filen var okomprimerad och den andra komprimerad. Användaren kunde i programmet byta mellan de två olika filerna i realtid och skulle därefter bedömma vilken av filerna som var komprimerad och vilken som var okomprimerad. Ljudet var anpassat så att de båda filerna spelades i exakt samma volym (då högre volym tycks låta bättre än lägre volym) osv. Detta testades flera gånger med olika låtar, olika komprimeringstyper och olika testpersoner under ett antal dagars tid. Denna undersökning gjordes i ett helt tyst och avskillt rum, med referenshörlurar på en institution för ljudforskning.

Och som jag sa tidigare så kunde ingen av testpersonerna höra någon skillnad på wma 128kbit/s och okomprimerat ljud, i någon ganre förutom klassisk musik (då en person hörde skillnad). Själv deltog jag inte i undersökningen men jag med tanke på hur nogrannt utför den var så tror jag inte att det hade gjort någon statistisk skillnad.

Jag älskar den här debatten eftersom "bra ljud" oftast inte är så bra ljud egentligen och vad det gäller sånt här så finns det så mycket som inbildning i bilden. Vad det gäller http://reviews.cnet.com/4520-11297_7-6510133-1.html så är det ett praktexempel på hur lustig den här debatten är egentligen.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av McBraid
Och som jag sa tidigare så kunde ingen av testpersonerna höra någon skillnad på wma 128kbit/s och okomprimerat ljud, i någon ganre förutom klassisk musik (då en person hörde skillnad). Själv deltog jag inte i undersökningen men jag med tanke på hur nogrannt utför den var så tror jag inte att det hade gjort någon statistisk skillnad.

Du har händelsevis inte en länk till undersökningen? Om det var ett universitetsjobb borde det ju vara publikt. Är riktigt intresserad, eftersom jag personligen har genomfört flera test där jag utan större besvär kunnat pricka in 128, 196, 256 och 320 kbit exakt - samt dessutom lyckats höra skillnad på 320 och lossless. Det var inte ens speciellt svårt, speciellt inte med klassisk musik. Att folk inte hörde skillnad på 128 och lossless förfaller så märkligt att jag gärna skulle vilja ta mig en titt på deras metodologi.

Permalänk
Medlem

Projektet gjordes av klasskompisar till mig och uppgifterna finns inte på nätet då det var en projektkurs i skolan som de gjorde på en institution. Jag vet att de kände igenom komprimering rätt högt upp i kbit/s på de flesta som de testade. Framförallt de äldre komprimeringmetoderna...

Jag kan höra med min klasskompis och se efter om jag kan få tillgång till lite statestik.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av McBraid
Projektet gjordes av klasskompisar till mig och uppgifterna finns inte på nätet då det var en projektkurs i skolan som de gjorde på en institution. Jag vet att de kände igenom komprimering rätt högt upp i kbit/s på de flesta som de testade. Framförallt de äldre komprimeringmetoderna...

Jag kan höra med min klasskompis och se efter om jag kan få tillgång till lite statestik.

Hörrödu ni kan omöjligt ha lyssnat på t.ex. death metal under det testet. Jag hör stor skillnad på 128 och 320 då. Sen vet ja att när man snackar hiphop och RmB så hör man väl ingen direkt skillnad. fixa lite death metal och gör om testet! btw gangre lr vad du skrev stavas genre =P

Visa signatur

| Thermaltake Tsunamidream | FSP Bluestorm 400w | AMD Athlon 64 3500+ (AC 64 Freezer Pro)| Abit AX8 | Sapphire X1800XL (Zalman VF-700 CU LED)| Corsair ValueSelect 2x515 (1024) | Maxtor Diamondmax 10 200GB SATA | Creative SB Audigy 2 ZS | Nec DVD-brännare | LG L1780Q | Logitech MX518 | Logitech Z-2300 | 3D mark 05 7349p (oklockat) | 3D Mark 03 13549 (oklockat) |

Permalänk
Medlem

Det är möjligen inte så att du missuppfattat vad de egentligen gjorde? Jag kan tänka mig att de jämförde 128 mp3 med 128 wma, och att de inte fann någon skillnad. Men helt seriöst, oberoende av ens anläggning, det är en signifikant skillnad. Min mamma skulle kunna höra skillnad i sin härliga, gula sony walkman bandspelare om det spelats in 128 wma på ena bandet och okomprimerat på det andra.

Sen håller jag med om att det är overkill med wav eller annan lossless när man lyssnar på musik på stan. Varför jag personligen har en del wav (egentligen aif) beror på att jag rippar mina skivor i det formatet.

(Sorry om det ligger lite utanför trådskaparens ämne)

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av papa_keno
Det är möjligen inte så att du missuppfattat vad de egentligen gjorde? Jag kan tänka mig att de jämförde 128 mp3 med 128 wma, och att de inte fann någon skillnad. Men helt seriöst, oberoende av ens anläggning, det är en signifikant skillnad. Min mamma skulle kunna höra skillnad i sin härliga, gula sony walkman bandspelare om det spelats in 128 wma på ena bandet och okomprimerat på det andra.

Det som jämfördes, vilket jag sa tidigare, var okomprimerat ljud med komprimerat ljud. Alltid. Dvs cd kvalite med olika komprimeringstyper i olika bitrates. Jag förmedlar endast de resultat som jag har fått höra. Btw... har du testat och jämföra själv?

Permalänk
Medlem

Jag har testat och jämfört, i mina öron klarar ogg sig bättre än både wma och mp3 men inte ens med ogg tyckte jag det var lyssningsbart under 112kbps och det i en Samsung mp3-spelare och inte någon superanläggning.

Men även 128kbps låter stympat; lyssnar man flyktigt låter det "ganska bra" dvs man får ungefär samm intryck av låten som original; och det är meningen eftersom både mp3, ogg och wma alla är psykoakustiska komprimeringar.

Men är man musiker och lyssnar efter enskilda stämmor hör man att tex sånt som gitarrplock saknar klang i strängarna man hör bara själva plockljuden. Man måste gå upp till 192kbps för att den saken skall komma tillbaka.

Därför rekommenderas också ofta 192kbps för dom som är lite mer kräsna. Men även där finns det brister, basen tex låter dynamiskt komprimerad och saknar "punch". Den kommer tillbaka vid ungefär 256kbps, men fortfarande skanas en del svaga rumseffekter som eko och ambience. Det låter "lite torrt", skulle ju passa bra på tidig Metallica som ren ljudeffekt iofs.

Och vid 320kbps hör man inte längre nån skillnad alls mot wav ens om man anstränger sig, inte utan extrem ansträngning iaf och då är det frågan om man inte lika gärna inbillar sig.

Finns mycket mer att hämta i ljudförbättrande åtgärder på bärbara genom att köpa bättre lurar, då låter även 128:orna mycket bättre än vad 320kbps kan göra med att par sämre lurar

Själv har jag svårt att gå under 192 med bibehållen njutning, så då får jag nöja mig med färre låtar. För tal kan man dock ha _mycket_ lägre, nedåt 64kbps med wma/ogg för då räcker det med att man hör vad som sägs.

Dessutom varierar ens egen hörsel kraftigt efter dag och humör samt typ av musik, ibland kan en riktigt bra låt som passar ihop med tillfället låta superbt genom tekniskt mindre bra utrustning

Visa signatur

|| R9 7950X CH X670E Extreme 32GB-DDR5-6200c30 TUF RTX3080 OC V2 || 12900KF MSI Z690 Tomahawk WiFi DDR4 32GB-3600c16 Gear1 EVGA RTX3070 FTW3U || 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 MSI RTX2070Super Gaming || R5 5500 X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE || Desk-Fi:SMSL D-6(2xAKM4493S)>SMSL SH-6 >NEUMANN NDH-30

Permalänk
Medlem

Blindtester is the shit! Efter att själv testat med olika komprimering och inte kunnat skilja 128kb vbr mp3 i någon av många olika musikstilar från wav på avancerad ljudanläggning så nöjer jag mig med att rippa till 160kb vbr.

Ljud och hörsel är väldigt subjektivt, så det förvånar mig inte om andra kan höra skillnader jag inte uppfattar. Dock borde de som inte gjort äkta blindtester själva bestämt hävda det ena eller andra.

Slutsats: Testa själv.