Mac OS på en Intel Centrino Laptop?

Permalänk
Medlem
Citat:

Möjlig att köpa sedan länge - klientversionen finns som singellicens eller 5-licens "familjepack" - men modifiera får man bara göra för att den skall göra det den säljs för (att köra på en Mac - liksom en DVD är till för att titta på - och funkar den inte på en Mac får man fixa den- och går DVDn inte se på med en DVD-spelare får man fixa den.)

det är givetvis en intel-kompatibel version som är intressant i detta sammanhang.
enligt wikipedia innehåller dvdn endast ppc-kod.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mac_os_x#Mac_OS_X_10.4_.28Tiger....

(och jag är fortfarande inte så övertygad om att man kan begränsa 'vad den är avsedd till' så snävt.)

edit: förtydligande formuleringen

Visa signatur

bitte kein Hotlinking!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tubgirl
det är givetvis en intel-kompatibel version som är intressant i detta sammanhang.

my bad
finns ju inget behov ännu, även om det går få intelskivor...
men det kommer med Leopard (bland allt det andra)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av tubgirl
(och jag är fortfarande inte så övertygad om att man kan begränsa 'vad den är avsedd till' så snävt.)

(lagen går kolla i $26 här fast tolkningarna får du gärna leta reda på )

Visa signatur

Me fail english, thats unpossible!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tva
[B](lagen går kolla i $26 här fast tolkningarna får du gärna leta reda på )

den länken satt jag och väntade på. googlade av mina fingrar utan att hitta den...
(man börjar väl bli gammal...)

detta är kanske mest intressant:

Citat:

från 26 g §
Den som har förvärvat rätt att använda ett datorprogram får framställa sådana exemplar av programmet och göra sådana ändringar i programmet som är nödvändiga för att han skall kunna använda programmet för dess avsedda ändamål. (första stycket)
/.../
Avtalsvillkor som inskränker användarens rätt enligt andra, fjärde eller femte stycket är ogiltiga. Lag (1997:790).

det tolkar jag som att man allmänt får modifiera mjukvara så att den passar omgivningen, men det är möjligt för producenten att specifikt hindra detta i avtalet. det antar jag att apple gör?
(om ett typiskt 'on-screen eula' är giltigt i sig är jag dock osäker på...)

och:

Citat:

från 26 h §
Återgivning av ett datorprograms kod eller översättning av kodens form är tillåten om åtgärderna krävs för att få den information som är nödvändig för att uppnå samverkansförmåga mellan programmet och ett annat program. Detta gäller dock endast under förutsättning att följande villkor är uppfyllda:
1. åtgärderna utförs av en person som har rätt att använda programmet eller för hans räkning av en person som har fått rätt att utföra åtgärderna,
2. den information som är nödvändig för att uppnå samverkansförmåga har inte tidigare varit lätt åtkomlig för de i 1 angivna personerna och
3. åtgärderna är begränsade till de delar av originalprogrammet som är nödvändiga för att uppnå den avsedda samverkansförmågan.
/.../
Avtalsvillkor som inskränker användarens rätt enligt denna paragraf är ogiltiga. Lag (1993:1007).

det skulle man (kanske, eventuellt, etc.) kunna tolka att det är tillåtet att 'lura' apples AppleTPMACPI.kext (eller hur nu kontrollen utförs) att man kör på en mac. detta förutsatt att efi/tmp kan anses vara 'program' eller likvärdigt.

Visa signatur

bitte kein Hotlinking!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tubgirl
detta är kanske mest intressant:

Citat:

rån 26 g §
Den som har förvärvat rätt att använda ett datorprogram får framställa sådana exemplar av programmet och göra sådana ändringar i programmet som är nödvändiga för att han skall kunna använda programmet för dess avsedda ändamål. (första stycket)
/.../
Lag (1997:790).

det tolkar jag som att man allmänt får modifiera mjukvara så att den passar omgivningen, men det är möjligt för producenten att specifikt hindra detta i avtalet. det antar jag att apple gör?
(om ett typiskt 'on-screen eula' är giltigt i sig är jag dock osäker på...)

Äh... OS X är avsett att köras på en Macintosh - är din Dell en Macintosh så möjligen...
[Maskinvarukrav
Mac OS X 10.4 Tiger kräver en Macintosh med:
PowerPC G5-, G4- eller G3-processor
Inbyggd FireWire
DVD-enhet krävs för installation
Minst 256 MB fysiskt RAM-minne
]

Citat:

Ursprungligen inskrivet av tubgirl
och:

Citat:

från 26 h §
Återgivning av ett datorprograms kod eller översättning av kodens form är tillåten om åtgärderna krävs för att få den information som är nödvändig för att uppnå samverkansförmåga mellan programmet och ett annat program. /.../
Lag (1993:1007).

det skulle man (kanske, eventuellt, etc.) kunna tolka att det är tillåtet att 'lura' apples AppleTPMACPI.kext (eller hur nu kontrollen utförs) att man kör på en mac. detta förutsatt att efi/tmp kan anses vara 'program' eller likvärdigt.

Intressantare, men: OS X ställer väl inte till det för 'efi/tmp' så att det inte går använda?
OS X och 'efi/tmp' funkar ju som tänkt utan modifieringar (annars skulle ju inte OS X kunna patchas med 'efi/tmp' ) och därför så kan man väl inte hävda att det är okey att patcha OS X med 'efi/tmp'?
Fräck moment 22

Visa signatur

Me fail english, thats unpossible!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tubgirl

det skulle man (kanske, eventuellt, etc.) kunna tolka att det är tillåtet att 'lura' apples AppleTPMACPI.kext (eller hur nu kontrollen utförs) att man kör på en mac. detta förutsatt att efi/tmp kan anses vara 'program' eller likvärdigt.

AppleTPMACPI.kext har inget med vad du tror det har att göra med.

1. Intelmacar med C2D har inget TPM-chip, apple är inte med i TCPA heller, vilket förklarar varför denna fil inte används.
2. AppleTPMACPI.kext implementerades till användet i Rosetta. Och det var för att rosetta inte skulle kunna användas på en annan plattform än OS X.

de första intelmacarna hade ett TPM-chip. Intel leverade det med alla deras brädor tydligen. Men Apple har ingen drivare för det. AppleTPMACPI.kext tar inte vara på det chippet med var tänkt att göra det. Mer om det finns i OS X Internals-boken skriven utav Amit Singh

Angående licenser hit och dit.
Intel OS X finns INTE att köpa. Det leveras bara med nya intelmacar och dessa versioner är knutna till specifika modellen, alltså Macbook-version till macbook osv, samt att licensen används redan på datorn den kom med.

Så om du inte har en macbook bryter du därför licensen.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Sidde
AppleTPMACPI.kext har inget med vad du tror det har att göra med.

nähä.

kexten jag refererade till användes tydligen enbart i de allra första intel-releaserna, nuförtiden ligger 'plattformsskyddet' i någon efi-extension vad jag förstår. (men jag kan ha fel även där?)

hur som helst har du rätt i att jag inte är vidare insatt i den specifika implementationen kring hur detta skydd fungerar i tiger, men det är egentligen inte så intressant då hela mitt resonemang gäller en hypotetisk intelkompatibel retail-version med ett förmodat skydd av samma karaktär (dvs syfte) som i tidigare utgåvor. alltså premisser från ett hyfsat rimligt antagande om hur leopard kommer att vara.

kanske finns det inte ens ett 'plattformskydd' i leopard? (men det tror väl ingen av oss på...?)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av tva
OS X ställer väl inte till det för 'efi/tmp' så att det inte går använda?
OS X och 'efi/tmp' funkar ju som tänkt utan modifieringar (annars skulle ju inte OS X kunna patchas med 'efi/tmp' ) och därför så kan man väl inte hävda att det är okey att patcha OS X med 'efi/tmp'?
Fräck moment 22

om jag får lov att anta att skyddet ligger i efi och efi kan räknas som en mjukvara, får jag enligt min tolkning av 26h§ trixa med kommunikationen mellan mitt 'dell-efi' och mac os (återigen, med laglig retail leopard-licens eller motsvarande) för att få burken att spela boll.

en invändning skulle kunna vara att informationen i en av förutsättningarna för 26h§:

Citat:

(D)en information som är nödvändig för att uppnå samverkansförmåga har inte tidigare varit lätt åtkomlig för de i 1 angivna personerna

helt sonika är 'köp en mac'.

edit: litet förtydligande

Visa signatur

bitte kein Hotlinking!

Permalänk
Medlem

Köper jag en mac dator, begagnad. Har jag aldrig gått med på Apples licenskrav. Det jag sen gör med det jag köpt, mjukvara och hårdvara borde jag få göra vad jag vill med så länge det är för mig själv jag gör det. Alltså man kan ju plocka isär en bil till alla de tusentalsdelar den har. Det borde man kunna göra med mjukvara också?

Som att jag köper en bok och klipper ut orden och klistrar in dom någon annanstans i boken. Jag har ju inte gjort något brott mot någon upphovrättslag då jag äger det jag har? Det enda jag gör är att mecka med det för mig själv. Så att modifiera mjukvara, som jag införskaffat helt lagligt, bara för en själv kan ju inte vara olagligt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av toerne
Köper jag en mac dator, begagnad. Har jag aldrig gått med på Apples licenskrav. Det jag sen gör med det jag köpt, mjukvara och hårdvara borde jag få göra vad jag vill med så länge det är för mig själv jag gör det. Alltså man kan ju plocka isär en bil till alla de tusentalsdelar den har. Det borde man kunna göra med mjukvara också?

Som att jag köper en bok och klipper ut orden och klistrar in dom någon annanstans i boken. Jag har ju inte gjort något brott mot någon upphovrättslag då jag äger det jag har? Det enda jag gör är att mecka med det för mig själv. Så att modifiera mjukvara, som jag införskaffat helt lagligt, bara för en själv kan ju inte vara olagligt.

Men som nämt tidigare i tråden så kan man inte köpa intelversionen, skulle vara den som kom med intel.maskinerna då.

Visa signatur

Behind every great fortune there is a crime. - Honoré de Balzac
simonb @ irc

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av toerne
Köper jag en mac dator, begagnad. Har jag aldrig gått med på Apples licenskrav. Det jag sen gör med det jag köpt, mjukvara och hårdvara borde jag få göra vad jag vill med så länge det är för mig själv jag gör det. Alltså man kan ju plocka isär en bil till alla de tusentalsdelar den har. Det borde man kunna göra med mjukvara också?

Som att jag köper en bok och klipper ut orden och klistrar in dom någon annanstans i boken. Jag har ju inte gjort något brott mot någon upphovrättslag då jag äger det jag har? Det enda jag gör är att mecka med det för mig själv. Så att modifiera mjukvara, som jag införskaffat helt lagligt, bara för en själv kan ju inte vara olagligt.

Svensk lag (och även många andra jurisdiktioners lagar) skiljer på materiell och immateriell egendom. Köper du en OS X så köper du med allra största sannorlikhet egentligen en licens att använda OS X. Du äger skivan det kommer på, men inte operativsystemet. På samma sätt är det med böcker, köper du en bok äger du pappret och trycksvärtan (eller vad man nu använder), men du äger inte själva innehållet i boken.

Det är således inte konstigt att du får ta själva boken och klippa i den. Gör du tillräckliga ändringar (så att det uppnår verkshöjd) så är det ett verk i sig, och får således och laga skydd.

Således kan vi komma fram till att om du vill klippa isär skivan som OS X levereras på så är det lagligt. Det betyder dock inte att du få vad du vill med mjukvaran på skivan.

Edit: Vidare, det avsedda ändamålet med OS X är att använda det som operativsystem på en Macintosh. Vilken processorarkitektur som används är inte relevant.

På samma sätt som det inte vore lagligt att ta Mac OS X för PowerPC och utgående från assemblerkoden skriva om det för x86 (vilket i och för sig skulle vara imponerande, eftersom det är ett grymt stort jobb) så är det inte lagligt att modifiera Mac OS X för att köras på annat än Macintoshar.

Visa signatur

Mina boktips: Clean codeHead First Design PatternsHead First Object-oriented Analysis and Design
Innovation distinguishes between a leader and a follower. — Steve Jobs

Permalänk
Moderator, Testpilot
Citat:

Ursprungligen inskrivet av aGGe!
jaha där ser man .
Mac med deras egna skit.

man blir ju sugen på att vara olaglig då bara för att jävlas

Blir lite fundersam över varför du ska köra Mac OSX om du tycker att det är skit?

Köp dig en Mac istället så har du löst hela problemet. Produkter funkar som bäst när det används på det sätt de är ämnade att göra, ganska enkel logik.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman
Blir lite fundersam över varför du ska köra Mac OSX om du tycker att det är skit?

Köp dig en Mac istället så har du löst hela problemet. Produkter funkar som bäst när det används på det sätt de är ämnade att göra, ganska enkel logik.

Det är bara ytterligare en person som inte kan skilja på företaget Apple och produkten Mac.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av toerne
Köper jag en mac dator, begagnad. Har jag aldrig gått med på Apples licenskrav.

det är säljarens skyldighet att se till att du accepterar avtalet vid överförandet av licensen. (enl användaravtalet)

exakt vad som händer om säljaren missar det vet jag inte...?

Visa signatur

bitte kein Hotlinking!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman
Blir lite fundersam över varför du ska köra Mac OSX om du tycker att det är skit?

Köp dig en Mac istället så har du löst hela problemet. Produkter funkar som bäst när det används på det sätt de är ämnade att göra, ganska enkel logik.

Det där var en synnerligen dum kommentar. Hade alla bara lagt sig ned och accepterat minsta motståndets lag så hade vi aldrig kommit någonstans.

Visa signatur

#apple.se @efnet - Frihet, Jämlikhet, Mac.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haffe
Det där var en synnerligen dum kommentar. Hade alla bara lagt sig ned och accepterat minsta motståndets lag så hade vi aldrig kommit någonstans.

Fast i det här fallet är det ju inte direkt något ädelt ändåmål, att köra OS X på generic x86 gynnar ingen. Inte nog med att Apple inte får in pengar för sin produkt, det ger en sämre bild av OS X än vad det förtjänar. En hackad version av OS X med skumma drivrutiner kommer inte ge en lika bra upplevelse som att köra det på en Mac, så enkelt är det bara. Om folk testar det för att de är intresserade och upplever det som ostabilt (för att de kör på hårdvara som egentligen inte stöds) så kommer de bli avskräckta. Vidare så går det (så vitt jag vet) inte att hacka någon av de senaste versionerna, vilket gör att folk får dras med buggar som Apple redan fixat.

Visa signatur

Mina boktips: Clean codeHead First Design PatternsHead First Object-oriented Analysis and Design
Innovation distinguishes between a leader and a follower. — Steve Jobs

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av DrRotmos
Fast i det här fallet är det ju inte direkt något ädelt ändåmål, att köra OS X på generic x86 gynnar ingen. Inte nog med att Apple inte får in pengar för sin produkt, det ger en sämre bild av OS X än vad det förtjänar. En hackad version av OS X med skumma drivrutiner kommer inte ge en lika bra upplevelse som att köra det på en Mac, så enkelt är det bara. Om folk testar det för att de är intresserade och upplever det som ostabilt (för att de kör på hårdvara som egentligen inte stöds) så kommer de bli avskräckta. Vidare så går det (så vitt jag vet) inte att hacka någon av de senaste versionerna, vilket gör att folk får dras med buggar som Apple redan fixat.

Där har du helt rätt i ditt tänkande men samtidigt fel på sätt och vis.
Visst kan du få en OSx86 stabil som en Mac det är jag helt övertygad men där gäller det verkligen att anpassa hårdvaran precis som Apple gör eller ha tur.
Ostabila du snackar om, visst dom flesta får det inte stabilt eller mindre kan sprida falska rykten om OS X.
Så långt har jag inte tänkt men klart det innebär en risk det för comunityn.
Senaste hackade som finns är 10.4.9 Kernel 8.9.1 om den är senast nog?

Visa signatur

iMac 27" 5K - i5 3.5Ghz - Radeon Pro 575 - 8GB
Corsair Crystal 460X RGB|Intel Core i7-8086K Limited Edition|Corsair Hydro Series H100i v2|MSI Z370 Gaming Pro Carbon|Ballistix Sport LT DDR4 16GB|Samsung PM981 SSD 512GB M.2 PCIe SSD|ASUS GeForce GTX 1080 Ti Turbo|

Permalänk
Moderator, Testpilot
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haffe
Det där var en synnerligen dum kommentar. Hade alla bara lagt sig ned och accepterat minsta motståndets lag så hade vi aldrig kommit någonstans.

Varför är det en dum kommentar? Han påstår ju att OSX är skit och då undrar jag varför han ens ska bemöda sig att använda det om han på förhand tycker det är skit?

Vidare tipsar jag honom om att köpa en Mac och använda Mac OSX på den plattform som den är utvecklad för och ämnad att användas på. Man köper inte ett strykjärn och gör rostmackorna med, man kan göra det men man vore synnerligen dum i huvudet.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem

Sammanfattningsvis:

Ingen vet säkert om användaravtalet verkligen gäller i sverige.

Dock så måste du hur som helst ha en kopia av Mac OS X för Intel-processorer och för att få tag på det måste man köpa en Intel-Mac, eftersom det är olagligt att piratkopiera.

Eller?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Arood
Sammanfattningsvis:

Ingen vet säkert om användaravtalet verkligen gäller i sverige.

Dock så måste du hur som helst ha en kopia av Mac OS X för Intel-processorer och för att få tag på det måste man köpa en Intel-Mac, eftersom det är olagligt att piratkopiera.

Eller?

precis du måste köpa en intel mac för att få ett exemplar.

Visa signatur

Speed kills, but you get there faster!
Apple Macbook Dual Core 2 Ghz, 2 Gb ram, 80+400 gb hårddisk, superdrive

Permalänk

Vem fan bryr sig om någonting är lagligt eller inte?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Patrik91uk
Vem fan bryr sig om någonting är lagligt eller inte?

Härlig inställning :). Tänk vad världen hade varit underbar om alla sket i lagarna, bara åka hem till dig och ta din dator, soffa, bil och fru. Ingen bryr sig om det är olagligt eller inte.

Väx upp.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Patrik91uk
Vem fan bryr sig om någonting är lagligt eller inte?

Härligt att dra upp en tråd som är över ett år gammal bara för att säga absolut inget

Visa signatur

"to conquer others is to have power, to conquer yourself is to know the way"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dr slizer
Härligt att dra upp en tråd som är över ett år gammal bara för att säga absolut inget

Verkligen. haha
(Bidrar lite till onödigheten..)

Visa signatur

iMac 27" | Mid 2010 | Core i7 2.93Ghz | 20 GB | HD5850 M | Samsung 840 500 GB | 4 TB WD
MacBook Air 11" | Mid 2012 | Core i7 2.0 Ghz | 8 GB | 256 GB SSD
Citera gärna om du svarar på mina inlägg, så hittar jag tillbaka igen! :)

Permalänk

För lite mer läsning om TPM:

http://www.osxbook.com/book/bonus/chapter7/tpmdrmmyth/

Av Amit Singh, som Sidde redan rekommenderat.

Visa signatur

People... What a bunch of bastards... | Mac Pro 2x2.26GHz QuadCore - Nehalem, 24GB DDR3, ATI HD4870, 3TB HDD | MacBook Pro 13.3 ", Core 2 Duo - 2.26GHz, 8GB DDR3, 9400M 256MB, 120GB SSD | PowerMac G4 MDD, Dual 1,25GHz, 2GB DDR, 1,45TB HDD | FCNSA | VCP4

Permalänk
Medlem

Egentligen så förvånar det mig att inte konkurrensmyndigheterna sätter stopp för Apples ensamrätt/monopol på Mac OS X. EU borde stämma Apple för att sära på mjukvaru och hårdvaru delen av Apple.

Visa signatur

| Errare humanum est |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av heande
Egentligen så förvånar det mig att inte konkurrensmyndigheterna sätter stopp för Apples ensamrätt/monopol på Mac OS X. EU borde stämma Apple för att sära på mjukvaru och hårdvaru delen av Apple.

fast de har ju inget monopol på nått av det egentligen, även oauktoriserade säljare (som de kallar det) får la sälja både OSX och Macar. (?)

sen är ju Macen trots allt även en enskild produkt som man kan välja att inte köpa, jag ser det som viktigare att få bort Windows-skatten ur PC-burkarna. det om nått borde EU ta tag i istället för sitt korståg med fällkniv mot Microsofts mediaspelarmonopol..

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Hedersmedlem

Patrik91uk: Läs §7 i reglerna en extra gång. Ta gärna dom andra paragraferna samtidigt, den kan hjälpa dig i framtiden.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av heande
Egentligen så förvånar det mig att inte konkurrensmyndigheterna sätter stopp för Apples ensamrätt/monopol på Mac OS X. EU borde stämma Apple för att sära på mjukvaru och hårdvaru delen av Apple.

För att? Kan du komma på en bra orsak förutom att "Jag har inte råd med en Mac"? Borde du inte koppla in EU på krogar med dresscode och biografer med åldersgräns också? Det är Apples operativsystem, de har skapat det och de äger det. Alltså har de fulla rättigheter att begränsa det till vilka de vill, hur de vill. På samma sätt som Ica kan neka dig att köpa mjölk på vilka grunder de vill.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NatoGandalf
På samma sätt som Ica kan neka dig att köpa mjölk på vilka grunder de vill.

nae, det kan dom ju iof inte. enda förevändningen jag kan tänka mig där de kan neka nån utan riskerar åtal i det fallet är om det är för att den är för gammal eller nått sånt.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av NatoGandalf
Kan du komma på en bra orsak förutom att "Jag har inte råd med en Mac"?

för att öka konkurrensen kanske? För att minska instängningseffekterna? Otidsenligt?

Visa signatur

| Errare humanum est |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av heande
för att öka konkurrensen kanske? För att minska instängningseffekterna? Otidsenligt?

Men apple har ju bara ca 8% av marknaden, de har inget monopol. Att de säljer sin egen produkt är väl självklart.
Apple har inget monopol på datormarknaden. Och ha monopol på sitt eget system, har Arla monopol på Arlas mjölk? Har Casio monopol på Casios reservdelar till klockor? Har Sony Ericsson monopol på SE k810i?

Apple tillverkar Macar och utvecklar OS X. Det är inget monopol. Det hade varit monopol om de hade haft runt 90% av datormarknaden. Det har istället Windows...

Du har inte tvingad att köpa en mac om du vill använda en dator. Du är inte tvingad att köpa en PS3a för att du ska spela spel. Men det görs ändå spel enbart för PS3 också.