Hårdare straff för piratkopiering?

HEMSKA tanke vill du verkligen köpa en film som gör avbrott var 10 minut för reklam????? Det skulle få motsatt effekt då folk skulle hävda att de laddar ned för att slippa 20 reklamavbrott under en film.

Eller ännu mer löjevärt var 20e sekund bryter din musik för reklam.....

som alla säger är det för dyrt!

Men jag tycker vi ska leta efter kryphål i lagen. kommer alltid att finnas, dock så tycker jag knappast andra länder ska kunna trycka på ett annat land en korkad lag. som kommer sätta alla i fängelser.. lite som att tvångsflytta alla människor till norge och bygga en mur så de inte kan komma hit
alla vet att man inte "får" gå mot röd gubbe men likförbannat ilagen finns det ett kryphål som möjliggör att man får.. man får gott göra det om ingen bil tvingasbromsa och om det skulle inträffa en olycka så får man stå för allting. även att man "gjorde rätt"

Jag har någ mycket ren skit på datorn inte många låtar som igentligen är värda och ha!
sen hur ska man kunna få tag i music om man inte vet vad man söker efter?
de som hört en ironmaden låt kanske köper alla andra cd's men tänk på oss som kanske hör en bra låt av en kompis eller på radion . hur fan ska man kunna ta reda på vad den heter? och sen om man väl kollar i äffärerna så tar det årtionden för att den ska komma dit. först ska varje nisse ha sin del av kakan!

sen väldigt mycket av det jag laddar ner faktist går på andra radiostationer på nätet eller i andra länder. hur ska jag kunna hör det jag vill höra? jag vill bo i mitt land och ingeannanstans!

Går kringålagar hur man vill tex

det är olagligt att kopiera en film
men det är lagligt att spela in ifrån tv.. någon som tycker sånt är konstigt?

man får lyssna på radio och spela in via datorn eller mobiltelefonen men likförbannat får man inte ladda ner låten.

Det är ju samma sak!!!!
varför käftar företag som tjänar miljoners miljoner på n¨ågot sånt här?? kan någon förstå det?

Sen det är en skarm att gå på bio elelr en live konsert men varför ska allting vara å dyrt? när man i prinsip kan få det för några kronor om man sätter på datorn och betalar sin elförbrukning och lina.

varför ta bilen till bion istället för att sitta hemma??
världen kommer inte gå omkull i första taget för köper jag 30l soppa till bilen eller 30 l mjölk så tjänar ändå många mellanhänder på det och det kvittar i princip var jag lägger mina pengar. bara någon får det för mördan!

det finns faktist väldigt mtycket fri music på nätet och amatörfilmer som kan vara lite roliga o höra/lyssna på.
dock varför ska bredbandbolagen då erbjudaoss 24mbit 100mbit osv.. då kan man ju säga att de stöder piratkopiering då de vill att vi ska köpa en tjänst vi egentligen inte behöver i första taget..

jag tror faktist itne det är många som behöver en 100mbit lina om ens en på 24mibt..

2-8mbit räcker gott i hemmet!

sen undrar jag varför det ska ta 3 år innan filmer kommer till stan? är det inte bättre att de senarlägger lanseringen några veckor och får ut kopior till alla landet affärer så minskar ju kopieringen då man gott kan hämta det i stan. men många även jag vill faktist ha orginalet hemma. jag har nog några låtaro filmer jag faktist har orginalet hemma på cd men likförbaskat har jag det på datorn ändå. och jag har även inspelningar ifrån tv. vad är det som skiljer om jag spelar in från tv'n eller hämtar på nätet?

jag har alldgir förstått hur något heltplöttsligt är olagligt
isf kan vi bojkotta företagen som gör hårddiskar när vi ändå är igång för vem behöver mer än 80Gb hdd?

jag kommer alltid göra som jag vill och ingen kan stoppa mig.. det finns saker i första hand polisen o "lagen" kan ta hand om istället för "piraterna" på nätet.. de kan ju stoppa de 16000 rattfulla som kör varje dag och dödar en person var 60:onde timme! men icke. vi ska ta fast de som jagar ettor och nollor..

vi har faktist en annan identitet och de som har blibit misslyckade i sitt rediga liv kanske vill leva det ute på nätet istället?

statestiken talar ju emot lagarna.. vi köper mest men laddar ändå ner mest.. någon som ser sambandet?
vi drar hem det och kollar om det är något och ha sen köper vi det!
om vi inte köpt det så hade ju industrin ändå inte förlorat en krona.

sen jag har faktist hittat några bra grupper på nätet men stört omöjliga att få tag i sverige för att de är för små tex..

sen vi tar ju inte något ifrån de igentligen och vi stjäl inte häller utan vi lånar inte häller..

de har ju kvar orginalet så varför käftar de igentligen?

Ja, till volvo säger jag bara och sätt för bövlen ett tak på att skådespelare får tjäna max 2 miljoner och företagen 50miljoner och överskottet ge de till U-länderna!

varför blir en film bättre om företagen tjänar 2180578123 miljoner? visst en b ilm för 100kr är ju inte kul men ni fattar så jiddrans svårt kan det faktist inte vara igentligen..

sen är de ju tvugna att spela in och spela in mer material när skådisarna gör bort sig varför använder de inte samma band om och om igen så sjunker ju kostnaden där ännu mer och nu ska jag iväg till skolan!

Men innan dess så varför finns internet det är ju lite som en inhägnad.. " titta på allt vi har" se men inte röra liksom..

vi bryter oss inte in och snor sakerna precis..

höres

face it..
de kommer aldrig kunna stoppa det.
Som i varje branchs, försöker de få några ynka procent mer, och därför ger de sig på pirakopierare. Det är Pengar som styr hela världen och DET är synd. Som folk nämnde förut, EU borde inte ge sig inpå att förlänga USAs "långa" arm.

Ingen stat vill ha laglydiga medborgare. Om medborgarna inte bryter tillräckligt många lagar kommer staten att inskränka medbrogarnas rättigheter till privatliv och näringsverksamhet tills det tillslut blir helt omöjligt för medborgaren att inte bryta en lag.
Vi är på väg mot ett sådant samhälle. Starka krafter i EU vill att brott mot upphovsrättslagen och patentintrång ska bli straffbart med upp till 4 års fängelse. Vad händer då med det faktum att straffet skall vara i proportion till brottet? I det sammhället är inte nödvändigt att en person döms till 4 års fängelse för att Polisen och parapolisiära privata aktörer ska få rätt att göra en husransakan, kräva din ISP på alla mail du skickat och alla personer du ringt, det räcker med misstanke om brott som i stort sett är ett godtyckligt begrepp.
Vem kommer våga att bestrida ett patent om man riskerar 4 års fängelse på kuppen? När jag får barn kommer detta sammhället troligtvis att vara verklighet och då flyttar jag från Sverige till ett land där staten är kapabel att skilja på sina medborgares privatliv och en galen lobbyist sammhällsomstörtande agenda.

Så bara för att folk laddar ner filmer så kommer det att leda till en ökad produktion och lägre kvalitet?
Den enda effekten för industrin blir ju mindre inkomster och det leder ju antagligen inte främst till ökad produktion...

Så man ska tvinga alla artister att göra konserter för att de ska få pengar?

Metallica är inte särskilt relevant ändå, de lär inte ha problem att få några pengar...

Så som jag tolkade (läste på en annan sida innan jag läste det här) så gäller det mer dom som tjänar pengar på piratkopierat material, därigenom för de som inte säljer vidare produkten och har den 'för sig' själv drabbas inte av denna lagändring.
Väldigt politiskt korrekt

Intressant!

Som jag tolkar den nya EU-lagen "juridiskt" så säger den att slutanvändaren undantas från åtal - men att den som distribuerar eller sprider copyright-skyddat material riskerar åtal.

Om jag köper en kopierad märkesdunjacka och använder den så är allt o.k.

Skulle jag sedan skulle sälja jackan på tex Tradera , så ligger jag enligt den nya lagen lite pyrt till om någon anmäler mig så att jag hamnar i domstol för åtal. Om det kan bevisas? att jag "visste" att jackan var en kopia?.

Straffskalan för detta "oerhörda" brott som jag då har begått , kan inom logikens gränser på sin höjd bara ge ett antal dagsböter för detta och liknande åtal.

Ska vi senare applicera den här nya EU-lagen på fildelning så skulle scenariot kunna se ut som följande:

Det blir ej olagligt att inneha en piratkopierad fil - vilket i juridikens och praktikens mening skulle kunna vara tex en säkerhetskopia av Spel/Program/Film som avser eget bruk.

-säljer jag kopior på nätet till Kalle så begår jag ett brott.

-Innehar jag en piratkopia av den senaste blockbusterfilmen så är det ej ett ämne för åtal så länge jag ej sprider den.

Man får inte tjäna pengar på piratkopiering måste kontentan vara?.

Jag tycker att den nya EU-lagen är "luddig" i juridikens mening då ett dilemma kommer att uppstå för domstolarna för bevisbördans bedömmning av dessa åtal.

I dagens läge måste ett skäl föreligga om en ISP-operatör ska kunna ge ut uppgifter till polis och myndigheter - som motsvarar ett straff på 2år - på straffskalan. Detta kan tydligen ändras om man tolkar EU-direktivet på ett visst sätt.

(den nya tolkningen gäller bara de som massproducerar piratkopierat material)

Slutanvändaren är undantagen den nya lagen!

Så här långt hänger jag med! men!!

Jag förstår inte hur myndigheterna ska kunna bevisa hur någon har begått ett brott med den nya lagstiftningen?. gäller inte lagen att det blir enbart straffbart att sälja piratkopier?.

Är den nya EU-lagen avsiktligt så luddigt utformad för att skydda den "lilla människan" från ett "absurdum" och en Kafka-liknande situation som kan uppstå i många fall av fildelning om man skulle gå efter den "Amerikanska modellen"?

Är den nya EU-lagen formad så att man i första hand är ute efter de stora spridarna av upphovsskyddat material? , vilket jag tolkar det som.

Jag kan bara tolka den nya EU-lagen som positiv då de begränsar klart och tydligt för de Amerikanska fanatiska intresse-organen att ge sig ut på jakt av den "lilla människan" dvs "slutanvändaren" av piratkopierat material.

Så för lilla Kalle & Ada som laddar ned en fil då och då borde kunna känna sig rätt lugna med detta.

Däremot bör "Nörden" "Haxxor" som innehar stora servers som systematiskt pumpar ut upphovsskyddat material , börja väga fördelar mot nackdelar med denna nya lag.

"Haxxor" kan med den nya lagen riskera att få hela EU's rättsapparat efter sig - med stora skadestånd/fängelsestraff och konfiskerad utrustning som följd.

Men som jag tolkar det , kan Kalle & Ada sitta lugnt under sin kork-ek så länge man inte systematiskt sprider stora mängder material.

Ett dilemma som uppstår är dock hur den nya lagen ser på Bit-torrents? rent juridiskt & praktiskt?.

Kommer Bit-torrents användare att "seeda" mindre när riskerna blir större? (när räknas man som massproducent?) då dör ju konceptet ut! - det är det kanske EU-myndigheterna räknar med?

Men det är ju ingen försäljning - bara spridning av upphovsskyddat material? - det ska bli intressant att få läsa lagen i sin helhet så att man får en total klar bild av det hela.

Själv som jag ser det kan nya affärsmodeller & vägar uppstå när det gäller att sprida upphovsskyddat material.

I alla tider har det funnits langare av knark och svartsprit tex - dessa langare väger ju riskerna mot profiten. Om jag behöver svartsprit så vet jag var jag kan hitta dessa säljare tex.

Kanske liknande lönande handel nu uppstår med DVD-skivor med piratkopierad material här i Europa - liknade den man nu har i Asien?

Scenario:

Kalle Svensson vågar inte längre använda tex Bit-torrents pga följderna men vill gärna ha det senaste photoshop och ett par filmer ändå.

Kalle kan då vända sig till en av dessa langare som medvetet väger risker mot profit , och då köpa dessa varor av dem för en billig penning.

Kalle kan sedan ett antal tjugolappar fattigare , i lugn och ro gå hem och ladda burken med det senaste utan att riskera åtal - då slutanvändaren av piratkopierat material är undantagen den nya lagen.

Som jag ser det så kommer alla Europas langare ha gyllene tider framöver med alla Europas Svensson's som kunder - ett nytt affärs-segment har uppstått!.

-Så slutsatsen måste vara att den "totala" piratkopieringen kommer att öka i stället för att minska!.

Maffian kommer att då få en lönsam affärsmodell - då inte vanliga människor vågar ladda upp material längre - piratmaterial börjar att säljas av maffian på DVD's i stället? liknande det som vi nu kan se sker i Asien.

Nördiga "Haxxor" kanske då lägger ned server-parken och börjar istället langa piratkopierade DVD's till bekantskapskretsen och göra sig en hacka på det.

Troligen blir dock "Haxxor" en småpotatis i langningen då stora Ryska/Slaviska organisationer/etablerad maffia kommer att stå för försäljningen av dessa mjukvaror till svensson - och "dessa" skrämmer sig inte av någon sketen EU-lag.

"Dessa mafioser" är däremot skitglada för den kommande lönande marknad som efter EU's direktiv nu har uppstått , och som EU nu har serverat dem på ett silverfat.

Som slutanvändare måste jag dock då berömma EU-politikerna som indirekt inom en snar framtid har sett till att "Svensson" kan få nya Adobe CS 3 på DVD i burken , för bara ett par tjugolappar!.

Stackars alla navia och imbecilla EU-politiker som när poletten kommer att trilla ner , och när de inser sitt misstag att de nyss genom sina egna handlingar just sett till och bjudit upp till dans med maffian , för ett av det kommande och mest lönande affärs-segmentet Europa har sett! - sedan cigarettsmugglingen blomstrade från Balkan för ett antal år tillbaka.

Den här Marknaden kommer att bli mer lönande än cigarettsmugglingen då man slipper att transportera varorna "fysiskt" genom europa - man flyttar ju bara ettor & nollor till en "replikator" i några skumma lokaler i varje land.

Där kommer det spottas ut DVD's på löpande band med den senaste programvaran/filmer som Svensson/marknaden suktar efter - allt skitbilligt för köparen.

Bra jobbat!

Undrar hur stor del av alla pirater som är emot lobbyorganisation APB som själva är med i en mycket råare lobbyorganisation som kallas för fackförbund, som hindrar företag att anställa billig arbetskraft utifrån.
För att de påstår att det skulle sänkas deras löner, precis som att piratkopiering skulle sänka marknadsvärdet på en mjukvara (film, program etc.). Går det att fixa en sak på ett billigare sätt, så visst tusan vill man inte betala fullpriset lika gärna. (arbetsmiljö, säkerhet etc, går att fixa utan fack, utnyttjade blir dem inte heller när de får x gånger mer betalt i deras hemland)

Att en företagare inte skulle ha råd att anställa en bortskämd svenne för 3 gånger så hög lön än andra duktiga arbetare, är heller ingen ursäkt till facken för att ta in billigare arbetskraft. (jämför med att tanka program som man annars inte skulle ha råd med)
Förutom detta så håller facken helt lagligt på med lönekarteller, vilket de flesta arbetarna stöder. Så att påstå att sådant skulle förekomma inom mjukvaror, så borde det väl ändå inte göra något om det förekom, då de flesta ändå tycker om karteller. (fast det gäller kanske bara när det gynnar ens egen plånbok?)

Är det en företagare som de inte gillar så kan de lagligt trakassera deras kunder så att företaget tillslut kommer gå i konkurs. (Salladsbaren i Göteborg, jämfört med TBP)
Denna lobbyorganisation betalar de flesta pirater som har jobb 300-600kr minus a-kassa i månaden för, samtidigt som de klagar på att andra skaffar lobbyorganisationer. Visserligen är APB inte lika rå som eran, men skillnaden är att de arbetar emot er som är pirater.
Så ni pirater som är med i en rå lobbyorganisation själva, fortsätt med att klaga på att andra går med i såna. hehe
Själv tycker jag att båda lobbyorganisationerna skall få finnas, men jag tycker det är intressant att de många bara gillar de lobbyorganisationer som gynnar deras egen plånbok. Och tycker att de andra inte borde få existera.
Alla artister, programmerare etc som alla andra arbetare badar inte i pengar, så att de inte skulle behöva ha det lika bra ekonomiskt ställt som idag är ett dåligt argument. (vissa av dem har det dock det för bra)
Att ha arbete eller slippa lönedumpning via billig arbetskraft utifrån är ingen materiell egendom, precis som att företag inte förlorar någon materiell egendom vid piratkopiering.

Ang artikeln:
Det nya direktivet är ju inriktat på dem som tjänar pengar på det, vilket nog alla kan komma överens om att det är bra. Dessutom så vill nog ingen köpa piratsaker (kläder etc) och betala fullpris, speciellt inte om den lider av kvalitetsbrist. Detta problem finns ju med piratminneskort på vissa auktionssiter idag.

Word/Truth/Future

Esch. Gubbeknashatt: Du kan väl fan inte bestämma att skivor och filmer inte är för dyra?
Om du har råd att köpa dom så är det väl bra för dig. Köp o hållkäfft.

Det är inte alla som har råd till att köpa till sig media. Och så är det bara. Vissa piraterar och vissa inte. Låt det vara. DU kommer inte att förändra något med dina dumma "svensson" kommentarer!!

Stöld eller inte stöld... ja beror väl på hur man definierar det.

Men man KAN INTE jämföra mjukvara med något annat... det funkar kanske i teorin. Jag menar "mjukvara är inget fysiskt objekt".

Det går inte att jämföra med böcker, tavlor eller en volvo som någon nämnde.

Varför det? Vi lever i Sverige, brotten begås i Sverige. Alltså ska de dömas efter svensk lag.

Såvida du inte har allt material tillgängligt gratis, samt automatiserade system för att bygga den. När jag kopierar en fil använder jag ju tillgängligt material (ettor och nollor) och slipper skriva av för hand eftersom det finns automatiserade processer för det, vilket i sin tur gör att det går på några sekunder istället för på några dagar.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Produktplacering

Utan att tveka ljuger 99% av alla här när de säger att de köper de saker som de tycker är bra, gå igenom alla era spel listor och skivor som ni bränt och lyssnat på eller filmer som ni sett flera gånger eller spel som ni spelat längre än en timme och kolla hur många av dom som är lagligt köpta och inte pirat kopierade.
Ta er en funderare om ni verkligen talar sanning för i verkligheten så är ni farligt nära beskrivningen av en kriminell Psykopat.....

I juridikens mening är otillåtligt brukande av patent/ideér och "intellectual property" numera detsamma som fysik stöld av något fysiskt objekt.

Sedan kan man ju filosofera om filosofin bakom detta - men juridiken/lagen är nästan densamma över hela världen - man jämställer detta ofta felaktigen med stöld.

Men ponera att du skulle få en snilleblixt idé om något du skulle kunna tillverka och tjäna pengar på , inte fan skulle du då bli glad om någon annan då snor din idé framför ögonen på dig och håvar in stålarna.

Lagen är till i första hand för att värna om uppfinnare bla , men missbrukas också rätt friskt av Amerikanska intressen för att skydda sådant som de själva en gång har snott! - se exemplet på vad Microsoft snodde från Ranx Xerox (windows) och nu själva hävdar upphovsrätt till.

Håkan Lans är ett exempel på en kille man snott ideérna rakt av ifrån.

Men det är helt klart att upphovsreglerna och lagarna om copyright måste uppdateras för att passa vårt högteknologiska samhälle för en rättvis framtid.

Det är en svår fråga vi har framför oss! samtidigt som man vill värna om uppfinnare åt ena sidan , så vill man heller inte hämma den teknologiska evolutionen och den ekonomiska tillväxten åt den den andra sidan - vilket nu sker med nuvarande lagstiftning.

Patentlagen vet jag ej om jag vill vara utan.

men en rättvis uppdatering av copyright & lagen måste nog till snart.

Men det är konstigt att de som skriker högst om "copyright" är oftast Amerikanska företag som själva har snott ideérna från början - vilka dårar!

Mvh

Edit: skrev för snabbt! fel har funnits/finns i texten.

piratkopiering är smidigare, enklare, snabbare och bättre än vanligt köp. företagen (spelutgivare/filmindustrin) får anpassa sig till marknaden och hitta på nya tjänster som kan konkurera bort piratmarknaden.

jag föredrar att tanka ett spel och testa det före jag köper, då vill jag helst testa "hela" produkten och inte något missvisande demo om ens demo finns, etc.
och inte vill jag om jag är sugen på att se nån film gå till nån videobutik och hyra någon repig dvd, som dessutom råkar vara uthyrd för tillfället.. bläh, näe..

lär er använda nya tekniken ist för att dömma dom som gjort just det.

Det är ju inte helt lätt att fixa alternativa sätt.

Tex om vi tar photoshop CS3. Kostar flera tusen, en vanlig svensson som laddar ner det skulle kanske kunna tänka sig att betala 100kr för det?!

Men då skulle ju alla företag som nu betaler flera tusen för det också få det så billigt, och de skulle nog förlora mycket även om många köpte det för 100kr.

Däremot att ha lagliga musik torrent siter borde fungera, man får köpa musiken jättebilligt och man måste dela med sig lite, borde ju fungera?

Skulle de ta ut 1kr/mp3'a så skulle de nog tjäna ofantliga summor, och kostnaderna för dem skulle vara ett fåtal servrar som har hand om torrenttrafiken och några som laddar upp.

Jag tycker att en säkerhetskopia åt sig själv borde vara lagligt, men även det räknas som piratkopia om inte manualen säger nåt annat

lugn, snart kan ni betala i efterskott för allt ni tankat ner.

http://prylportalen.mkf.se/ArticlePages/200704/25/20070425165...

(undrar om ränta tillkommer?)

Otilllåtligt brukande av patent/idéer och vanlig stöld är inte samma sak juridiskt. Patent och upphovsrätt är inte samma sak juridiskt.

Båda handlar dock om ensamrätt till information. Den rättvisa uppdatering som behövs är avskaffandet av det informationsmonopol som nu råder. Då kunde tekniska idéer och konstnärliga skapelser delas fritt och skapas ur en önskan att förbättra människors liv och inte ur girighet. Skulle teknisk/estetisk utveckling avstanna utan skydd för upphovsmännen? Det tror jag verkligen inte. Fri information skulle säkerligen gynna utvecklingne väldigt mycket i båda fallen. En annan sak är att det skulle bli en annan utveckling. Idiotiska mediciner som bara behandlar symptom (men ger stor profit) skulle inte utvecklas, så inte heller frön (för jordbruk) som "förstör sig själva" efter en säsong så att bonden måste köpa nya nästa år eller piratkopieringsskydd som tvingar användare att ha viss hårdvara. Vad gäller det estetiska skapandet skulle förhoppningsvis en stor diversifiering äga rum. De stora bolagen som skapar smörja som ofta låter/är oinspirerat och likadant som nåt annat skulle ersättas av många fler mindre aktörer som skulle skapa för skapandets skull och inte för profit.

Förlusten av de kommersiella spekterna av intellektuellt skapande är inget att vara rädd för. Visst, många människor som arbetar med sånt nu skulle kanske inte kunna göra det i framtiden, men olönsam verksamhet ska inte hållas vid liv med statligt tvång. De skulle säkerligen kunna utföra annat nyttigare arbete. Dessutom tror jag att fler som sysslar med själva skapandet skulle kunna livnära sig på det om monopolen bröts.

Edit: har försökt förtydliga mig och rättat texten - jag hade bråttom när jag skrev - så det blev kanske lite otydligt det jag menade?

Jag är medveten om att patent och upphovsrätt är två helt skilda saker.

Saken och det juridiska problemet är de att de båda ofta jämställs som stöld såsom fysisk stöld av fysisk egendom enligt felaktigt tolkande av lagboken.

Därför kan man som åklagare argumentera och felaktigen "hävda" stöld med fall som kopiering och patentintrång. Därav problemet med gamla lagar och lagtext som ofta förekommer.

Det har ju inte blivit lättare att tolka lagar nu när vi är med i EU-
vilka lagar gäller framför andra? går det emot våran svenska grundlag osv.

Det hela är en djupt filosofisk juridisk fråga om juridikens filosofi och dess problem , som har diskuterats sedan Platon's dagar - nämligen tolkningen av lagtext.

Visst måste en uppdatering ske på båda dessa områden - ju snabbare desto bättre för all världens befolkning och dess utveckling.

Precis. Jag förstår inte hur dessa nyheter dyker upp på Sweclockers om och om igen trots att de avviker så mycket från sidan speciellt policyn som kan uppmuntra regelbrott. Dessutom hävdar flera att de piratkopierar trots att det är förbjudet enligt detta forum. Och det är alltid samma argument som ställs mot varandra, varför inte bara använda samma tråd som dök upp för ca ett år sedan?
För mig spelar det ingen roll men jag tycker synd om forumet som förlorar sin fina image för annonsörerna osv och kan hotas utifrån vilket jag har sett med många sidor som har tillåtit dessa typer av diskussioner och låtit folk hävda det ena och det andra.

Saken är att folk inte kommer ge ett skit för hårdare straff, det finns helt enkelt inte resurser att ta fast så många "brottslingar". Det kommer tankas på som vanligt om inte hårdare.

Testar collt i alla fall