Permalänk
Medlem

Köpråd, stor eller liten

Kompisen har precis köpt ny dator och inte kan jag vara sämre.

Jag har plockat ihop två datorer, en i ett tower-chassi och en i ett barebone-chassi. Jag är rädd för att den i barebone chassit lär fungera mindre bra pågrund av värmen och kanske strömmen, men kommer det fungera någorlunda? Jag har nämligen bestämt mig för att köpa en CRT skärm då jag är en "seriös" Counter-Strike lirare så det skulle kännas grymt med en liten dator, speciellt på lan.

Medium Tower utan moderkort.
http://www.komplett.se/k/shoplist.asp?mode=receive&si=459353&...

Shuttle.
http://www.komplett.se/k/shoplist.asp?mode=receive&si=459355&...

Jag har 15,000 i klara pengar men jag ska försöka skrapa ihop till 20,000. Jag behöver endast hjälp med en dator, skärm och tillbehör har jag redan valt.

Ni får komma med helt egna paket eller bara kritisera mina.

Tack på förhand!

Permalänk

Köp 74gb verisionen istället och en 250gig lagringsdisk.
Som moderkort skulle kankse ett p5b eller ds3/ds4 vara bra. Om du ska klocka är ju ett e6420 billigare. Annars ser det väl bra ut

Mvh jack

Visa signatur

Vår ande då den djupnar är livets breda älv.
Den väg du går allena för bort ifrån dig själv.

Permalänk
Medlem

Varför ska du ha två 150 Gb Raptors? du kommer ju knappast ha 300 GB program installerade... Bara onödigt att lägga musik etc på så snabba diskar. Gör som Praw säger, en 74 Gb raptor och någon stor 7200 RPM disk...

Sen tycker jag att minnena är lite overkill...

För att komma till din fråga, betvivlar starkt att 8800GTX får plats i en shuttle...

Satte ihop ett litet paket, kanske är något att ha...

Moderkort Asus P5B Deluxe (311249) 1496 kr Processor C2D E6600 (321205) 1981 kr Minne Corsair Twin2X 2GB (350908) 1259 kr Grafikkort Asus 8800GTX (341448) 5069 kr Sys. Hårddisk Raptor 74GB (420502) 1344 kr Lag. Hårddisk Samsung 320GB (2052992) 784 kr Ljudkort X-Fi XtremeMusic (2040713) 690 kr Dvd-Brännare SH-S183A (750780) 303 kr Nätagg. Corsair 520Watt (820210) 884 kr Chassi AeroCool T40 (2039936) 619 kr Frakt 250 kr Summa: 14679 kr

Allt är ifrån shg.biz och artikel# är inom parates...

Om du vill att den ska vara lätt och bära kanske en så här kan vara en idé...

Permalänk
Medlem

Hade tänkt köra diskarna i raid 0, men ni tycker fortfarande det är dumt?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av micmac
Hade tänkt köra diskarna i raid 0, men ni tycker fortfarande det är dumt?

Ja det är dumt att köra raptors i RAID... Om jag kommer ihåg rätt ligger det till så här: Fördelen med raptor är den låga accesstiden, fördelen med Raid är den höga sekvensiella läsningen dock ökar även accesstiden... Att köra raptors i raid motverkar alltså raptors fördel...

Låg accesstid är bra för små filer som läses ganska slumpmässigt, typ systemfiler och program... Hög sekvensiell läsning är bra för stora filer typ filmer... Alltså raptor (utan raid) = systemfiler etc, raid = lagringsdiskar med media eller liknade, raptor med raid = inte alls...

(sen är det många som menar att fördelarna med raid är så små att det inte uppväger riskerna)

Permalänk
Medlem

8800GTX får visst plats i Shuttle.
http://www.digitimes.com/Backgrounders/ArtReview.asp?datePubl...

Och lite bilder på ett bygge:
http://www.sudhian.com/index.php?/forums/viewthread/94754/P45...

Du behöver inte så mycket som 20000 kr. Köper du Shuttlen på shg.biz går det på 16764 kr inkl. frakt.

Jag har dragit ner på diskarna, för du behöver inte två Gamer Raptors, som redan sagts.

Minnet är också overkill, för jag tror du kommer att få värmeproblem långt innan du maxar minnet, så det drog jag också ned på.

Det är fortfarande 1100 kr billigare än samma grejor på Komplett.

/xJom

Visa signatur

Läs om mig här: http://xjom.se/page1001.html

CPU: E6300@3,220 GHz+Scythe Infinity; Mobo: Asus P5B Deluxe; Minne: 2 Gb OCZ Nvidia SLI PC8500 ; Grafik: HD4670 512 Mb@Stock; 3DMark05:?????; 3DMark06:8345; 3DMark01SE: ?????; HDD: Raptor 36Gb+WD500Gb, Nätagg: Silverstone Zeus ST56ZF.

Permalänk
Medlem

IOM att du hänger på swec så kommer du antagligen bli lite sugen på att klocka, och då är ju inte Shuttle så roligt längre det är min åsikt iaf.

Permalänk
Medlem

Oj, där fick man för man inte gjorde sin research

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av savje
Ja det är dumt att köra raptors i RAID... Om jag kommer ihåg rätt ligger det till så här: Fördelen med raptor är den låga accesstiden, fördelen med Raid är den höga sekvensiella läsningen dock ökar även accesstiden... Att köra raptors i raid motverkar alltså raptors fördel...

Låg accesstid är bra för små filer som läses ganska slumpmässigt, typ systemfiler och program... Hög sekvensiell läsning är bra för stora filer typ filmer... Alltså raptor (utan raid) = systemfiler etc, raid = lagringsdiskar med media eller liknade, raptor med raid = inte alls...

(sen är det många som menar att fördelarna med raid är så små att det inte uppväger riskerna)

Okej. Vad säger någon annan om detta, stämmer det?

Permalänk
Medlem

hoppas det inte uppfattas som jag är butter för du inte trodde på mig... men om man tänker efter lite och kan lite om hårddiskar så är det ganska självklart...

Accesstiden (eller åtkomsttiden) styrs ju av hur lång tid läsarmen tar sig till rätt ställe och hur lång tid det tar för diskarna att snurra till rätt del... Därmed är Accesstiden slumpmässig, den beror ju av var armen och diskarna befinner sig... Men man kan ju slå fast maximala accesstiden, alltså accesstiden i värsta tänkbara fall (när armen måste rör sig mest och disken snurra mest)... dock kan man ju ha tur så att armen inte måste röra sig alls och disken inte behöver snurra... då blir ju accesstiden iprincip 0... Alltså är den faktiska accesstiden i det generela fallet mellan 0 och den maximala accesstiden... Men om man läser en stor fil (som inte är fragmenterad) så behöver man ju bara hitta början på filen, sen följer ju resten av filen direkt efter, alltså blir accesstiden på resterande delar av filen 0...

Raid0 funkar ju så att den delar upp en fil på flera diskar... Detta innebär att man teoretisktsett får dubbel läshastighet... Dock finns ett problem: man kan ju inte skicka iväg halva filer, alltså måste diskarna vänta på varandra. Den ena disken kan inte börja skicka information innan den andra gör det. Det betyder att det alltid kommer bli den disken med högst accesstid som bestämmer vilken accesstid det blir. Vad innebär det här? Jo eftersom diskarna bara behöver hitta filbörjan (om filen som sagt inte är fragmenterad) så spelar den ökade accesstiden inte så stor roll när det gäller stora filer (behöver ju bara hitta början sen följer en lång rad med information med 0 i accesstid, men högre läshastighet)... Dock om det är små filer (som inte ligger i rad) så måste ju läsarmen hoppa fram och tillbaka och diskarna snurra för att hitta rätt plats väldigt ofta... Eftersom accesstiden är högre så kommer disken ständigt få vänta längre på att den kan läsa informationen...

Formel för att räkna ut accesstiden i raid0:
rand(x) = ger ett slumpmässigt värde mellan 0 och x
max(x,y) = ger högsta värdet av x och y

Accesstid = max( rand(maxAccesstid) , rand(maxAccesstid) )

Om du istället kör raid1 så blir det en helt annan sak, för då är det ju två diskar med exakt samma information... Vad som händer då är att den ena disken inte är beroende av den andra alltså blir accesstiden den minsta av de två diskarnas accesstid... alltså minskar accesstiden i raid1 på samma sätt som den ökar i raid0

Accesstid = min( rand(maxAccesstid) , rand(maxAccesstid) )

(sen är det ju den självklara nackdelen att du går miste om halva lagrings utrymmet)

En annan intressant aspekt är att ju snabbare diskar du har i raid desto mindre blir accesstidsförlusten i raid0 men också vinsten i raid1 (i absoluta tal dvs)...

Alltså: Precis som förut, raid0 ökar accesstiden alltså inget bra för systemdiskar... Sen är det möjligt att prestandaminskningen är så liten (iom att raptorn är så snabb) att den ökade läshastigheten väger upp det... (beror ju på massa faktorer, hur stora och fragmenterade fil det är osv) Men oavsett känns två raptors lite overkill, du får nog mer prestandaökning om du lägger dom på något annat

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av savje
hoppas det inte uppfattas som jag är butter för du inte trodde på mig... men om man tänker efter lite och kan lite om hårddiskar så är det ganska självklart...

Accesstiden (eller åtkomsttiden) styrs ju av hur lång tid läsarmen tar sig till rätt ställe och hur lång tid det tar för diskarna att snurra till rätt del... Därmed är Accesstiden slumpmässig, den beror ju av var armen och diskarna befinner sig... Men man kan ju slå fast maximala accesstiden, alltså accesstiden i värsta tänkbara fall (när armen måste rör sig mest och disken snurra mest)... dock kan man ju ha tur så att armen inte måste röra sig alls och disken inte behöver snurra... då blir ju accesstiden iprincip 0... Alltså är den faktiska accesstiden i det generela fallet mellan 0 och den maximala accesstiden... Men om man läser en stor fil (som inte är fragmenterad) så behöver man ju bara hitta början på filen, sen följer ju resten av filen direkt efter, alltså blir accesstiden på resterande delar av filen 0...

Raid0 funkar ju så att den delar upp en fil på flera diskar... Detta innebär att man teoretisktsett får dubbel läshastighet... Dock finns ett problem: man kan ju inte skicka iväg halva filer, alltså måste diskarna vänta på varandra. Den ena disken kan inte börja skicka information innan den andra gör det. Det betyder att det alltid kommer bli den disken med högst accesstid som bestämmer vilken accesstid det blir. Vad innebär det här? Jo eftersom diskarna bara behöver hitta filbörjan (om filen som sagt inte är fragmenterad) så spelar den ökade accesstiden inte så stor roll när det gäller stora filer (behöver ju bara hitta början sen följer en lång rad med information med 0 i accesstid, men högre läshastighet)... Dock om det är små filer (som inte ligger i rad) så måste ju läsarmen hoppa fram och tillbaka och diskarna snurra för att hitta rätt plats väldigt ofta... Eftersom accesstiden är högre så kommer disken ständigt få vänta längre på att den kan läsa informationen...

Formel för att räkna ut accesstiden i raid0:
rand(x) = ger ett slumpmässigt värde mellan 0 och x
max(x,y) = ger högsta värdet av x och y

Accesstid = max( rand(maxAccesstid) , rand(maxAccesstid) )

Om du istället kör raid1 så blir det en helt annan sak, för då är det ju två diskar med exakt samma information... Vad som händer då är att den ena disken inte är beroende av den andra alltså blir accesstiden den minsta av de två diskarnas accesstid... alltså minskar accesstiden i raid1 på samma sätt som den ökar i raid0

Accesstid = min( rand(maxAccesstid) , rand(maxAccesstid) )

(sen är det ju den självklara nackdelen att du går miste om halva lagrings utrymmet)

En annan intressant aspekt är att ju snabbare diskar du har i raid desto mindre blir accesstidsförlusten i raid0 men också vinsten i raid1 (i absoluta tal dvs)...

Alltså: Precis som förut, raid0 ökar accesstiden alltså inget bra för systemdiskar... Sen är det möjligt att prestandaminskningen är så liten (iom att raptorn är så snabb) att den ökade läshastigheten väger upp det... (beror ju på massa faktorer, hur stora och fragmenterade fil det är osv) Men oavsett känns två raptors lite overkill, du får nog mer prestandaökning om du lägger dom på något annat

Tack för det svaret, eftersom du skrev "Om jag kommer ihåg rätt" så ville jag bara dubbelkolla men det låter som är säker på din sak nu.

Nackdelen är alltså om jag ska starta små filer så är går det söligare men om jag ska flytta stora filer så går det snabbare? Men om jag kör raid 0 så får jag bara 1 stor hårddisk och då lär det inte bli så mycket flytta. Har jag tänkt rätt nu?

Tycker du jag ska köpa en 150 GB eller 74 GB stor Raptor?

Permalänk
Medlem

Skrev "Om jag kommer ihåg rätt" för att gardera mig lite, när man minst anar det kommer någon som kan mer och knäpper än på näsa

"Men om jag kör raid 0 så får jag bara 1 stor hårddisk och då lär det inte bli så mycket flytta."
förstår inte riktigt vad du menar, men det är sant att du får en stor disk (lika stor som totala storleken på alla diskar som du kör i raid0) men du kan ju alltid partitionera dom i windows om du vill ha mindre... Men oavsett om du partitionerar eller inte så spelar det ingen roll för prestandan...

Men som jag sa ju snabbare diskar ju mindre blir ökning av accesstiden vid raid0 medan läshastigheten förblir den samma (alltså lite mindre än den dubbla)... Vid en gräns, beroende diskarnas grundaccesstid och filernas genomsnittsstorlek osv, så borde det löna sig prestandamässigt med att köra även med systemhårddiskar i raid0... om du ser i den här testet http://www.gamepc.com/labs/view_content.asp?id=raptor150raid&... så skiljer sig det ganska lite i accesstiden... dock är det svårt att jämföra för man vet inte vilka typer av filer dom har kört med...

dock känns det nog inte som det är den frågan (om det blir någon prestanda ökning) man bör ställa sig, utan man bör fråga sig om man får maximal prestanda höjning för dom pengarna man lägger ner... och på den fråga så är nog det klara svaret att du får en bättre dator om du lägger pengarna från den eventuellt andra raptorn (som du skulle köra i raid0) på andra förbättringar (eller investerar dom och låter dom växa till nästa datorköp).

Huruvida du bör köpa 150 eller 74 GB raptor grundar sig i princip bara i ditt utrymmesbehov, tror du att du kommer ha program + operativsystem + swap som överstiger 74 GB så borde du köpa 150, annars är 74 GB det du bör välja (dels för att du sparar pengar men också för att 74 GB har lägre accesstid)... Om du vill ha ett hum om hur mycket du behöver kan du kolla storleken på "program" (och "program files") och "windows" mapparna och lägga till cirka 5-10 GB för swap och lite marginal, om det är 74 Gb eller under så är nog 74 GBs raptor ditt bästa val... (sen om du senare råkar behöva mer utrymme för program etc, så är det inte hela världen eftersom du kan installera de program du använder sällan eller de som inte är så hårddiskintensiva på vanliga lagringsdisken)...

Hoppas jag har gjort mig förstålig och inte sagt något som är galet nu, är lite "runt om fötterna" så att säga...

Permalänk
Medlem

Har "förbättrat" min kundvagn nu. Tog billigare minnnen och 1 stycken Raptor 74 GB istället. Tack för alla tips, går förhoppningsvis och köper denna i veckan på Data Center.

http://www.komplett.se/k/shoplist.asp?mode=receive&si=459924&...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av micmac
Har "förbättrat" min kundvagn nu. Tog billigare minnnen och 1 stycken Raptor 74 GB istället. Tack för alla tips, går förhoppningsvis och köper denna i veckan på Data Center.

http://www.komplett.se/k/shoplist.asp?mode=receive&si=459924&...

Vete fan om 400W räcker till ett 8800gtx och om den ens får plats i chassit. 8800gtx är 27 långt och chassit är 32cm djupt, snacka om trångt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Rambos_hier
Vete fan om 400W räcker till ett 8800gtx och om den ens får plats i chassit. 8800gtx är 27 långt och chassit är 32cm djupt, snacka om trångt.

Om du kollar längre upp i forumtråden ser du att det fungerar.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av micmac
Om du kollar längre upp i forumtråden ser du att det fungerar.

Se där ja!
Men blir intressant om hur knappt det blir med 400W, min gissning är att med en överklock på 0,2 GHz så faller datorn ihop, om den ens klarar av det ;). klarar i varje fall inte uppgradering av komponenter om man inte byter nätagg :).

Permalänk

Shuttles nätagg är jävligt bra men det blir nog på gränsen. Skulle vara kul om det fungerade för då kanske watthysterin lungnade ner sig lite.

Visa signatur

Köpa speldator? Se gärna Aguma Speldator

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Longbow
Shuttles nätagg är jävligt bra men det blir nog på gränsen. Skulle vara kul om det fungerade för då kanske watthysterin lungnade ner sig lite.

jo skulle vara kul, men hur knappt blir det egentligen? :P...
Skulle gissa på att komponenterna drar runt 400W, över eller under vet jag inte, iallfall ingen rum för överklockning.

Trådskaparen får skriva när datorn är klar om 400W räckte.
Tror faktiskt det räcker :).

Permalänk
Medlem

Datorn är beställd, kommer med lite bilder och rapporter sedan.

Shuttle SD39P2
Intel E6600 2,4 GHz
Corsair Dominator 2 GB DDR-800
Nvida 8800GTX
WD Raptor 74 GB

Permalänk
Medlem

micmac, jag är lite nyfiken. Har du fått din dator och har du några bilder att visa?

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av savje
Varför ska du ha två 150 Gb Raptors? du kommer ju knappast ha 300 GB program installerade... Bara onödigt att lägga musik etc på så snabba diskar. Gör som Praw säger, en 74 Gb raptor och någon stor 7200 RPM disk...

Sen tycker jag att minnena är lite overkill...

För att komma till din fråga, betvivlar starkt att 8800GTX får plats i en shuttle...

Satte ihop ett litet paket, kanske är något att ha...

Moderkort Asus P5B Deluxe (311249) 1496 kr Processor C2D E6600 (321205) 1981 kr Minne Corsair Twin2X 2GB (350908) 1259 kr Grafikkort Asus 8800GTX (341448) 5069 kr Sys. Hårddisk Raptor 74GB (420502) 1344 kr Lag. Hårddisk Samsung 320GB (2052992) 784 kr Ljudkort X-Fi XtremeMusic (2040713) 690 kr Dvd-Brännare SH-S183A (750780) 303 kr Nätagg. Corsair 520Watt (820210) 884 kr Chassi AeroCool T40 (2039936) 619 kr Frakt 250 kr Summa: 14679 kr

Allt är ifrån shg.biz och artikel# är inom parates...

Om du vill att den ska vara lätt och bära kanske en så här kan vara en idé...

inte asus grafikkort.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av micmac
Datorn är beställd, kommer med lite bilder och rapporter sedan.

Shuttle SD39P2
Intel E6600 2,4 GHz
Corsair Dominator 2 GB DDR-800
Nvida 8800GTX
WD Raptor 74 GB

klarar verkligen shuttle du har 8800gtx? 400 wattare i?Undrar var du köpte den.Är ute efter köpa in sådan nämligen.Har dock tänkt med quad och 4 gb minne och raptor 150gb.
Har du något säga om den? för nackdelar?

Visa signatur

Magnus AMD

Permalänk
Medlem

Datorn fungerade och fungerar fortfarande prima, förjävligt långt efter jag kommenterar men tyckte ändå det var lite värt. Underskatta inte Shuttle.

Här kommer lite gamla dåliga mobilkort:
http://terminator.visse.nu/~micmac/shuttle/

Permalänk
Medlem

Kul att den lirar så bra. Shuttle är inte dåliga, och inte blir de sämre heller, med nya modeller.

http://www.prisjakt.se/produkt.php?p=213755

http://www.vr-zone.com/articles/Shuttle_SP35P2_Pro_-_Smaller%...

/xJom

Visa signatur

Läs om mig här: http://xjom.se/page1001.html

CPU: E6300@3,220 GHz+Scythe Infinity; Mobo: Asus P5B Deluxe; Minne: 2 Gb OCZ Nvidia SLI PC8500 ; Grafik: HD4670 512 Mb@Stock; 3DMark05:?????; 3DMark06:8345; 3DMark01SE: ?????; HDD: Raptor 36Gb+WD500Gb, Nätagg: Silverstone Zeus ST56ZF.