Jaha, vad tror ni om Phenom, nu när Barcelona är släppt

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Det är väldigt lätt om du bara skall titta på en processor, men då skall du räkna med värmeutvecklingen samt strömförbrukningen hos minneskontrollern på Intel plattformen också då den sitter i processorn på AMD.

Intel använder som känt TDP som AMD också gjort. Intel har dock kört sin uppmätta TDP under typisk användning vilket är 75% av 100% TDP då AMD mäter i 100% vilket inte är typiskt, utan teoretiskt max med alla transistorer aktiva. Detta gör att en 100w AMD processor är svalare än en Intel processor på 100w i regel under 100% fulload.

Du kan jämföra AMD's nyintroducerade ACP mot Intel's TDP om du vill.

TDP finns på Penryn och K10 idag. Penryn (quad) har dom alla 80w TDP eller 130w från 3Ghz och över. Ta detta, lägg på 25% samt kolla databladen för det chipsetet du tänkt köra med Penryn processorn för att få TDP på minneskontrollern så ser du ungefär.

Det är ingen nyhet att AMD varit ledande prestanda/watt och K10 gör dom allt än sämre denna gång.

Sen håller jag med dig om man är hemma användare, man struntar igentligen i det (även om man som entusiast tycker det är en stor fördel att veta att processorn går svalt) men pris/prestanda är viktigare sålänge det inte glöder i datorn. Gör Intel en P4 quad på 20Ghz för 2000kr men som blir 300 grader så skiter jag i det, klart jag köper den

Hallå. Kommer en Penryn/Yorkfield köra med FBDIMM på desktopen? Ja eller nej..

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Har du dragit av 25% till 75% så måste du addera 33% för att komma tillbaka till ursprungssiffran.

75% av 200W = 150W. 133% av 150W = 200W.

I vilket fall skulle jag ha ursprungssiffran menar du?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jones377
Hallå. Kommer en Penryn/Yorkfield köra med FBDIMM på desktopen? Ja eller nej..

Nej, och jag har inte skrivit något annat

Visa signatur

[ AMD Ryzen R9 5950X @ 5.25GHz // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B550 Tomahawk ][ G.Skill Trident Z DDR3600 CL15 @ DDR3800 1:1 CL14-14-14-14-28-1T ][ AMD RX 5700XT ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem

Känns som om jag har bestämt mig för min nästa uppgradering.

Citat:

4.5Ghz on stock voltage on vapo
4.5Ghz = 10s flat
5.126Ghz Pi on Vapo = 8.76s
4.950Ghz on Vapo PCMark WR (I had this one before I came to IDF)
http://service.futuremark.com/compare?pcm05=1087948
@ 5.2Ghz AM3=277k
@ 5.42Ghz AM3=294k LOD 0
@ 5.42Ghz pi = 8.406s
5.56 max frequency @ 1.7v (unmodded) P5K3
B1 stepping 3Ghz 1333FSB Yorkfield 45nm
2k6 cpu score of 8551 for image @ 5.2Ghz
2k5 cpu score of 23k @ 5.2Ghz

4,5 GHz stock voltage!

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=158320&p...

Visa signatur

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Citat:

4,5 GHz stock voltage!

Vid -130 grader Celsius ja, hur vanligt är det? Men du kanske har en Vapochill, isåfall ber jag om ursäkt för att jag nämnde det

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Vid -130 grader Celsius ja, hur vanligt är det? Men du kanske har en Vapochill, isåfall ber jag om ursäkt för att jag nämnde det

Varför skulle subzero kylning påverka processorns spänning? Processorn kräver inte mindre spänning för att den är bättre kyld...

Visa signatur

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem

Nej, spänningen bli inte annorlunda, men värmen. Med "vanlig" kylning kanske den blir så varm att den kroknar vid 4.5GHz, även fast spänningen är låg.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
I vilket fall skulle jag ha ursprungssiffran menar du?

Om du har en processor som har en teoretisk TDP på 200W. Med intel-TDP på 75% drar man bort 25% och det blir 150W. Då kan man inte bara lägga till 25% för att få riktiga TDPn igen, man måste lägga till 33% för att få en Intel TDP att bli rätt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Varför skulle subzero kylning påverka processorns spänning? Processorn kräver inte mindre spänning för att den är bättre kyld...

Jo defintivt. Temperaturen påverkar enormt mycket, det finns en anledning till att de lägger sig under -100 grader och inte nöjer sig med att få ner den till 30 grader. Du når mycket längre på samma spänning om du har ner den i lägre temperaturer.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Nej, spänningen bli inte annorlunda, men värmen. Med "vanlig" kylning kanske den blir så varm att den kroknar vid 4.5GHz, även fast spänningen är låg.

Processorn har en konstant effektutveckling. Spänningen på samma kylning är runt 1,8 V på dagens C2Q. Så Yorkfield har en hel del nytt.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Jo defintivt. Temperaturen påverkar enormt mycket, det finns en anledning till att de lägger sig under -100 grader och inte nöjer sig med att få ner den till 30 grader. Du når mycket längre på samma spänning om du har ner den i lägre temperaturer.

Varför?

Visa signatur

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Om du har en processor som har en teoretisk TDP på 200W. Med intel-TDP på 75% drar man bort 25% och det blir 150W. Då kan man inte bara lägga till 25% för att få riktiga TDPn igen, man måste lägga till 33% för att få en Intel TDP att bli rätt.

Du menar så, kom på mitt fel först nu, ville bara vara lite ödmjuk

Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Varför?

Vi vet att atomer är i mindre rörelse ju kallare det är. Vi vet också att distansen mellan transistorerna minskar ju kallare det är. Fenomenet blir att transistorerna i processorn klarar av att operera snabbare utan fel.

Visa signatur

[ AMD Ryzen R9 5950X @ 5.25GHz // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B550 Tomahawk ][ G.Skill Trident Z DDR3600 CL15 @ DDR3800 1:1 CL14-14-14-14-28-1T ][ AMD RX 5700XT ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem

undrar om man kan köra den på 4.5ghz på luft? vore mer intressant då det är betydligt fler som kör luft/vatten än vapochill.

ser ut som om amd kommer få det tufft, med 45nm teknik kommer intels cpu bli både sval och klocka bra och troligtvis kosta lite eftersom man får fler chips ur samma kisel platta(eller vad det heter?)

amd måste komma upp i åtminstone 3ghz och ha klocknings utrymme till ca 4ghz annars kommer jag nog köra på en penryn och många andra också.

hur ligger IPC värdet på dessa cpuer är det likvärdigt? för om intel har bättre IPC värde så ser det inte allt för ljust ut för amd på prestanda tronsfronten.

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Hjälpsam

Det är ändå inte som så, att 45nm är väldigt svalt och allting annat är väldigt varmt, skillnaden finns där men man skall inte överdriva den heller.
En fördel som ett lite större chip har, är att den yta som skall leda bort värmen också ökar, vilket underlättar dess kylning, det kompenserar nackdelarna i viss mån.

Edit;
Att minska ledningsarean är också ett vågspel i viss mån, tänk om man måste kassera så många chip i början, så produktionen påverkas negativt, det finns stora fördelar att starta med lite större area och byta senare, som AMD gjort med X2.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Vi vet att atomer är i mindre rörelse ju kallare det är. Vi vet också att distansen mellan transistorerna minskar ju kallare det är. Fenomenet blir att transistorerna i processorn klarar av att operera snabbare utan fel.

Avståndet mellan transistorer blir mindre vid låg temperatur. Detta är dock försumbart då inte enbart transistorerna krymps. De kan inte bli så pass mindre att det påverkar arbetet. Kiselns (Si) thermal expansion coefficient är 1/(2.6*10^-6K). Detta visar hur många procent en kiselplatta expanderar per grad kelvin (eller Celsius, då de är proportionella).

Däremot är energin är en funktion av temperaturen. E_k = 3/2kT, där k = 1,38*10^-23 J/K (Boltzmanns konstant). Därför är molekylernas kinetiska energi större vid högre temperatur, respektive mindre vid lägre temperatur. Den termiska energin hos atomer är samma hos elektroner. Vid låga temperaturer kan det altså bli brist på elektroner.

Visa signatur

Ryzen 1700 | ASRock X370 Gaming K4 | 16 GB G.Skill Flare X | Corsair AX 750W | Noctua NH-D15 | Samsung EVO 960 | Fractal Design Define C

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av celerity
Processorn har en konstant effektutveckling. Spänningen på samma kylning är runt 1,8 V på dagens C2Q. Så Yorkfield har en hel del nytt.

Varför?

Frekvensen påverkar effektutvecklingen. Jag kan inte formeln men frekvensen påverkar en hel del, dock inte lika mycket som spänning.

Och jag kan inte riktigt svara på varför processorn klarar av högre frekvenser när den är kallare. Men av samma anledning som den kraschar när den blir varm blir den stabilare när den är kall. Till en viss gräns förstås, närmare 0K så fungerar den ju inte som man kan vilja kanske.

Gissa varför Vapo och Prometeia är bättre än vattenkylning, en ordentlig vattenkylning klarar att hålla processorn på normala temperaturer även på höga klocks, men ändå klarar ju diverse kylsystem att ta processorn mycket längre.
Min 1700+ klarade inte 2GHz trots att jag höll den under 45 grader, men med pelt fick jag en boot i 2.7GHz. Och det vid samma spänning.

Permalänk

Hmm var är AMD K9? Har de hoppat över en generation eller har jag missat något?

Visa signatur

Athlon64 X2 "Toledo" 4400+, DFI LanParty Nforce4 SLI-DR, 1024MB OCZ PC3200 Gold Voltage eXtreme @ 250 1,5-2-2-8, ATI Radeon X850XT Platinum Edition, Western Digital Raptor 36GB (REV2), 2 * Western Digital Caviar 200GB SATA

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MoNsT€R
Hmm var är AMD K9? Har de hoppat över en generation eller har jag missat något?

Enligt Wikipedia:

Citat:

At one time K9 was the internal codename for the dual-core AMD64 processors as the brand Athlon 64 X2, however AMD has distanced itself from the old K series naming convention, and now seeks to talk about a portfolio of products, tailored to different markets.

Om det stämmer så har du själv en "K9", även om AMD själva inte vill kalla den det.
Nån som kan bekräfta/dementera det som står på wikipedia?

Min egna slutsats är att man kallar både enkel- och dubbelkärniga Athlon 64 för K8 eftersom skillnaden i kärnorna är liten eller obefintlig. Skillnaden mellan en K8 och en K9 skulle då vara antalet kärnor medan kärnorna i sig är identiska, därför ser man inte K9 som en egen generation utan kallar båda generationerna för K8 helt enkelt.. Hm.. nåt sånt kanske

Visa signatur

"We're paratroopers, lieutenant. We're supposed to be surrounded!" - Lt. Winters, Bastogne 1944

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MoNsT€R
Hmm var är AMD K9? Har de hoppat över en generation eller har jag missat något?

K9 skulle bli en monster-CPU. Men var för parallell för PC-användning. Den var mer som Itanium, eller som Suns processorer. Den passade inte marknaden. Den lades ner och namnet K9 återanvändes lite halvt på X2. K10 lades också den ner i ännu tidigare stadium och kommer inte heller se dagens ljus. Det som kallas K10 nu är ju Barcelona/Phenom. Även fast de är mer upphottade K8or än vad riktiga K10 skulle bli. Man har inte satt ett K-namn på de processorerna alls, utan de har bara kallats "Next Generation Architecture" eller "Next Generation Microprocessor Architecture".

K8L som också använts felaktigt var inget annat än K8 Low Power. Alltså Turion. Det lästes på ett intern dokument av någon som genast förstorade upp det till att vara något nytt och stort, därmed blev det ett allmänt smeknamn på det som skulle bli phenom och barcelona.

Detta förklarar ju också vad AMD sysslat med sedans de blev färdiga med K8. Och varför de kom igång så sent med utvecklingen av Phenom. Hade de inte gett dessa misslyckade projekt ett försök hade Phenom eller motsvarande säkert funnits i 1-2 år nu. Fast antagligen med bara 2 kärnor då förståss.