Nokia uppfinner pekskärm med taktil återkoppling

Skulle vara tufft att testa=)

Vad blir nästa onödiga grej?

fattar inte, pekskärm som tangentbord fanns ju redan innan på ericssons tid

Va? Det är väl just denna typ av uppfinningar/tillämpningar som behövs för att pekskärmen inte bara ska vara en onödig, totalt värdelös grej? Återkoppling är väl den enskillt viktigaste mekanismen inom MMI, människa-maskininteraktion? Fast du kanske tycker att skärmar är onödiga också, man ser ju på tangenterna vad man skriver?

Så nej, detta är inte onödigt. Det syftar till att göra pekskärmen användbar vilken den minsann inte varit förut. Fast jag tror det är ett tag kvar innan känslan blir liga god och självklar som med riktiga tangenter.

Detta är fan ett riktigt stort steg för alla pekskärmar, om det fungerar bra det vill säga, tror definitivt att vi kommer att få se mer av det här i framtiden.

Jag tycker "pekskärm" är onödigt. Men givetvis så beror det ju på hur man ser på det. För det finns ju såklart många områden där pekskärmar verkligen kan vara en bättre lösning. Och så kan den ju givetvis ersätta skärm+tangenter, och istället vara en integrerad enhet. Men i det stora hela så är det onödigt. Bara min personliga åsikt.

Låter lite skumt att "0.1mm movement in the screen itself" kommer märkas i andra änden av plastbiten man trycker med. Fast nokia lär väl ha testat vilket jag såklart inte gjort...

Nej, däremot bokstäver, siffror osv på tangenterna är onödiga för man ser ju på skärmen vad man skriver!

On Topic: Detta var häftigt faktiskt. Smart lösning samt att det tar upp mindre plats än ett fysiskt tangentbord vilket leder till att man får plats med större batteri som täcker den nya skärmens batterikonsumption.

Hoppas att tre får in dessa mobiler

"Med traditionella pekskärmar..."

Hehe.. gillar att man vid det här laget kan använda sig av sådana uttryck. Vem hade kunnat säga "traditionella" och "pekskärmar" i samma mening för fem år sedan?

Öhh? Jag ogillar också pekskärmar. Men detta är ju onekligen något som gör de förhatliga pekskärmarna bättre. Vad är det för onödigt med det?

Människa-datorinteraktion är en typ av människa-maskininteraktion. Datorer är maskiner, men det finns ingen anledning att begränsa studiet till blott datorer. Interaktion med hushållsmaskiner och verktyg, dörrar och andra artefakter kan vara nog så viktigt.

Jag har bara lärt mig termen MDI, men övergått till MMI eftersom den är mer universell och därmed i mitt tycke mer korrekt. MDI torde alltså vara en underdiciplin till MMI. Det är ett misstag att kalla allt som är datoriserat för datorer. En DVD-spelare är ingen dator. Inte heller en bil. De kan dock innehålla en eller flera datorer. Likt förbaskat interagerar vi med DVD-spelare och bilar, och studerandet av denna interaktion måste kallas för något. Detta något borde heta MMI som ju också har fördelen att förkortas på samma sätt på engelska som svenska (MMI = Man–Machine Interaction).

Vadå? Jag gjorde mig lustig över att den jag citerade tycktes mena att återkoppling är oviktig. Då kan man ju göra sig av med både skärm och etiketter på tangentbordet! Naturligtvis var jag ironisk - återkoppling är inte bara bra, det är nödvändigt.

Vidare, det har jag sagt förr, jag tror inte att folk är medvetna om, när och hur mycket de tittar på tangentbordet. Jag tror att det är mycket svårare att skriva på ett omärkt tangentbord - man tittar omedvetet med ojämna intervall, mycket kort, på tangentbordet för att synkronisera sig. Den som hävdar annorlunda måste ta fram hårda fakta på detta. Anekdotiska "bevis" eller självskattning duger inte.

Samla ihop en hög med folk som förnekar att de tittar på tangentbordet. Låt dessa skriva på omväxlande märkta och omärkta tangentbord. Mät antalet fel samt skrivhastighet. Publicera i en peer-review-skrift. Återupprepa. Innan detta är gjort kommer jag att hävda att folk omedvetet tittar på tangentborden, hur duktiga de än är (påstår sig vara). Den som känner sig manad kan införskaffa sig några "Das Keyboard".

LG ku990 har något liknande i sin mobil.

"vibrerande skärm vid tryck" som en kvittens på att du "träffat".

men problemet är väl ockå om den här återkopplingen laggar efter, som t ex i samsungs ultra-serie. De har en ton som bekräftelse på att man har tryckt och det händer att denna kommer en halv sekund efter. Det kanske inte låter mycket men när man har den i handen så märker man hur viktig direkt återkoppling är för att hjärnan ska fatta att man har tryckt.

Förhoppningsvis är den här piezo-mekanismen hårdkopplad till skärmen så att den här återkopplingen kommer direkt och inte någon mjukvarulösning som kan sacka efter beroende på hur många program som körs i mobilen.

Detta är faktiskt gjort, dock bara testat på mig (testet med tangentbord utan etiketter) och ingen annan. Programmet har ett par slumpade texter inskrivna av skaparen sedan tidigare och man uppmanas skriva av dessa texter ett par gånger. Vidare räknar programmet ut hur lång tid som går mellan varje tangent trycks ner, för att skriva hela texten, feltryck och hur länge man höll ner en tangent. Ingen avsevärd skillnad märktes när jag skrev med etiketter och när jag skrev utan. Dock avsåg testet inga specialtecken så som procent, paranteser o. dyl.

Det var för övrigt ett projekt som handlade om AI min vän höll på med.

Är detta något du är intresserad av så skicka ett PM så ska jag försöka få tag på resultaten då de skickades till honom personligen.

Du kan läsa mer om projektet här: http://www.diva-portal.org/his/abstract.xsql?dbid=71

Visst, du kan PMa mig om du vill. Men, som sagt:

...Vidare måste testen vara helt blind. Det duger inte med ett tangentbord med övermålade bokstäver. Det får inte finnas någon som helst sensorisk, visuell eller annan ledtråd om vilken tangent som är vilken. Mången tester har givit felaktiga positiva resultat när man inte kunnat elliminera felkällorna.

Etiketterna var bortskrapade på tangentbordet och det syntes egentligen ingen skillnad om man inte tittade väldigt nära. Men du har rätt, detta gällde bara mig och inte fler personer så det kan inte klassas som en direkt undersökning.

Nog om detta, tack för diskussionen.

Nästa steg i tryckskärmar är väl att få till det så att skärmen kan flyttas(ändra struktur/form) utan att man trycker på den.
Tänk vad fint att kunna styra t.ex. sin telefon med tryckkänslig display utan att behöva tända skärmen.
Alla med synskador skulle nog jubla över en sådan funktion också. Det borde ju nästan gå att vidareutveckla denna skärm att fungera så, till en början åtminstone så man får ett större motstånd över vissa ytor av skärmen.

Kanske ett gummiliknande lager som kan ändra form eller hårdhet med små elektriska impulser eller reagera på vissa typer av ljus. Ljuskänsligt gummi skulle kanske kunna fungera med kommande LED-skärmar då dessa ju faktiskt har individuell belysning till varje pixel.
Förmodligen ganska svårt att få till men det skulle vara jäkligt intressant om någon försökte sig på det.

Kan hålla med detta, har aldrig saknat taktil återkoppling på min iPod touch heller. Innan jag fick den hade jag ju läst om folk som klagade på det men nu när jag har den och skriver på den vet jag inte vad de klagade på egentligen.

Men Apple är väl inte långt bakom Nokia på detta, de har redan (minst) två olika patent på tekniker för taktil återkoppling.

P.S. Gällande: "Vad sägs om ett tangentbord till datorn som är en enda stor pekskärm? Art Lebedev kanske får se sig omsprungna före Optimus Maximus ens har börjat tillverkas."
Jag hade för mig att de första redan skulle vara färdigproducerade under denna månad? Tom kanske 200 tillverkade denna månad och 200 nästa, sen så vet man inte med förseningar också men jag tror Optimus Maximus hinner före ;).

Att tänka innan man skriver är som att torka innan man skiter (ta inte åt dig, jag är en mästare på det)

Ontopic: Så skärmen kommer att ha rörliga delar? nej tack, mer slitage.

Sen undrar jag om det verkligen behövs "bekräftelse" att man tryckt en visuellt tangent?

Jag använder min PDA med fingrarna ibland och man lär sig snabbt hur hårt man ska trycka för att det ska hända något, och jag måste KOLLA på dom VISUELLA knapparna för att trycka rätt... och jag kan säga att jag SER att knappen är tryckt, typ jag får redan bekräftelse att något kommer att hända och att något redan har hänt.

Nej, det är 10år bortkastat tid på en uppfinning lika värdelös som en fjärkontroll till armbandsur

Har för mig att det var på CHI 2004 som Sony presenterade en forskningsartikel där dom hade utvecklat och testat en prototyp för taktil återkoppling på touchscreenskärmar. SE borde kunna kontra snabbt med andra ord

Är ju jusst därför som F och J har små pluppar på sig för att man ska ha referens nog att inte titta. Sen kan jag inte hävda att jag inte omedvetet tittar på tangenterna normalt, däremot så går det bra att skriva när jag inte kan se vad det står på tangenterna (udda positioner där något skymmer tangenterna eller där det är så mörkt och skärmen vinklad så att jag inte kan urskilja vad det står (men visst, konturer av tangentbordet + avståndsbedömning kan nog räcka en bra bit)).

Ser egentligen inte riktigt problemet att klara det utan hjälp (problemet borde vara, tycker jag, att undvika att titta trotts att man inte behöver det - om man nu gör det omedvetet). Många klarar säkert av att slå in telefonnummer med ögonbindel (lika snabbt som utan (ej inövade nummer inräknade)), någon referens behövs förstås (har man en mobil så blir mobilen själva referensen, på tangentbordet så har du F och J knapparna samt känslan av alla knappar - hjälper enormt). Tangentbordet borde bli, med vana, minst lika enkelt att hålla reda på tangenterna som på en mobiltelefon (för den som är van med en sådan).

Men eftersom man inte tjänar något (indirekt kanske?) på att inte titta så kan det väl kanske ta en stund för folk att vänja sig (detta inlägg är skrivet med en liten isoleringsskiva över tangentbordet, största problemen är att inte få den att trilla av )
Var väl inte direkt några hårda fakta men du kom inte med några heller så jag tog mig friheten att diskutera det. Något das-keyboard blir det nog inte, men man skulle ju kunna, vid tillfälle, offra något gammalt tangentbord. Sen måste jag erkänna att jag har rätt dålig koll på 'specialtecken'.
Har nyligen bytt till ett ergonomiskt tangentbord vilket ytterligare borde öka känslan av var tangenterna sitter.
Ajdå, blev mer OT än jag tänkt mig

Ang. produkten så verkar det riktigt bra (om det är så bra som de påstår). Absolut ingen fan av touchscreens och jag blir smått irriterad när de klämmer in det på mp3-spelare m.m. (som enda inmatningsalternativ) Fördelen på en mp3 spelare måste väl nästintill obefintlig. Nackdelarna kan man skriva en bok om.

Detta fixar ett stort problem, men ett stort problem som verkar kvarstå är ju känslan av själva tangenterna (såg inget om de så antar att den här inte har något sådant). Du måste ju fortfarande titta noggrannt på enheten och se vilken knapp du trycker på. Själva nedtryckningen av knappen blir bättre men det blir inte lättare att hitta den.

Det skulle väl kunna lösas genom att fixa små uppblåsbara (så att man kan "ta bort" dem (annars har man ju nästan ett vanligt tangentbord)) bubblor under/på plasten (jusst upplåsbar känns inte så smidigt men det fick förklara vad jag mena). Hur man nu gör det bra i praktiken, men med mycket utveckling kan det kanske bli något.