Permalänk

Kommer min bräda klara av en Phenom förresten?!

Har inte ens tänkt på det...

Visa signatur

Corsair Carbide 500R - Asus Sabertooth - Intel i5 2500k - Asus DirectCU II 580 GTX - Corsair 16GB - Corsair TX 650W

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aldric T
En dum fråga här .. Vad går fortast om man använder bara 1 kärna? Phenom @ 2 GHz eller Athlon64 X2 @ 2 GHz? Vi förutsätter att båda processorna körs på ett AM2 kort, t.ex mitt KN9 Ultra. Jag vet att Phenom har mer cache, men själva kärnan, klockcykel för klockcykel.

Eller så kan man säga så här: är det någon ide att gå från en X2 @ 3,3 GHz till en Phenom som jag kanske kan få upp i 2,5?

Phenom ska ha massa olika förbättringar i kärnan. Bland annat mycket bättre SSE-prestanda. 80% snabbare per kärna och hz i vissa program skulle det kunna ge. Dock är det väldigt specialiserade och få program. Inga siffror du kan lita på att du får se i praktiken.

Men i t.ex. HL2 verkar en 2GHz Opteron slå en 2.8GHz X2. Dessutom skalar Opteronen bättre i frekvens, så den blir bara bättre och bättre jämfört med X2 ju högre frekvens du jämför på. Så en 2.5GHz Phenom borde vara bättre än en 3.5GHz Athlon X2 i det specifika fallet om man spår rätt. Dock så kan det skilja mer eller mindre i andra tester och program.
Sedan program där alla 4 kärnor används har ju inte X2 en chans i världen.

Permalänk

Det får enligt min beräkning plats
4 908 127 (K10) transistorer på 3 kvadratmillimeter.

Hur jag räknade ut det?
(463 000 000/283)*3

Vart fick jag sifforna från?
http://www.tomshardware.co.uk/forum/223161-10-collection-data

Att K10 har mindre cache än C2Q är gör den inte dyrare heller.

Visa signatur

|| Gigabyte GA-MA790X-UD3P || AMD Phenom II X4 955 @ 3,8 GHz || 2*2 GB Kingston HyperX PC8500 || Asus Radeon HD 5850|| Zalman ZM600-HP600W || Windows 7 64-bit ||

Permalänk

Drygt 1% av kärnans yta...
Men är det värt att ta upp som en distinkt fördel i en artikel... särskilt när man ignorerar faktumet att den ehetliga kärnan har mer än dubbelt så hög risk av defekter och konkurrenten man jämför med redan planerar 25%+ minskning av ytan?

Just att kärnan är enhetlig gör att kasseringen i tillverkningen blir mycket större än för "två halvor", vilket gör den dyrare i praktiken

Visa signatur

Folding - bad in poker, good in real life

Permalänk

Det är därför Phenom X3 kommer.

Sen så beror det på mycket annat också.

För AMD så kanske det inte är någon större förlust ifall de får 40% defekta enheter. Medan det kanske hade betydd Intel's undergång ifall de hade haft 40% defekta enheter.

Det kostar nog mycket för AMD i början, men troligtvis så lönar det sig i längden, när de kommer på anledningen till att de har dålig yield osv.

Visa signatur

|| Gigabyte GA-MA790X-UD3P || AMD Phenom II X4 955 @ 3,8 GHz || 2*2 GB Kingston HyperX PC8500 || Asus Radeon HD 5850|| Zalman ZM600-HP600W || Windows 7 64-bit ||

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Phenom ska ha massa olika förbättringar i kärnan. Bland annat mycket bättre SSE-prestanda. 80% snabbare per kärna och hz i vissa program skulle det kunna ge. Dock är det väldigt specialiserade och få program. Inga siffror du kan lita på att du får se i praktiken.

80% snabbare per Hz jämfört med X2? Har du någon källa till det eller gissar du?

Visa signatur

"bästa sättet att spara tid är att använda den"

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Big_R
80% snabbare per Hz jämfört med X2? Har du någon källa till det eller gissar du?

Teoretiskt är det 100% men man räknar på max 80% i praktiken

"A faster floating-point engine performs mathematical calculations--long an Opteron strong suit, though not as important a part of the chip as that for integer operations. At a given clock frequency, a Barcelona core outperforms a current Opteron core by a factor of 1.8. By going quad-core, a Barcelona chip overall will provide a boost factor of 3.6, Allen said."

http://news.zdnet.com/2100-9584_22-6152645.html

Sedan har vi ju sett tester, en 2GHz Barcelona utpresterar gamla Opteron ganska stort i många fall.

Permalänk
Medlem

Okej, men det är ett snart ett år gammalt uttalande. Jag tycker att de benchmarks jag har sett visar en mer blandad prestanda. 80% bättre pestanda _per kärna_ måste vara en undantagsvis prestandaökning.

Kolla lite på bench av Phenom o CPU:er i samma hastighet.
http://xtreview.com/addcomment-id-3710-view-AMD-Phenom-vs-Yor...

Visa signatur

"bästa sättet att spara tid är att använda den"

Permalänk
Medlem

jag undrar, är phenom mycket bättre än tex 6000+ x2 black edition osv?

för tillfället kommer väl bara de nya phenom ligga på 2,5 ghz men är phenom ändå bättre än en som ligger på 3,2ghz?

tacksam för svar

Visa signatur

ATX: Intel Core i5 4690k | Asus Z97-A | MSI R9 390 8GB | 2x Corsair DDR3 2133Mhz | Crucial BX480Gb | Corsair TX650W | Fractal Design Define R4
mITX: Intel Core i3 6100 | Asus B150I | 2x8Gb Corsair DDR4 2133Mhz | Samsung 850 Evo 500GB | Cooler Master V750 | Fractal Design Define Nano S

Permalänk
Medlem

Vet inte om alla sett det men komplett har en AM2+ avdelning nu med ungefär 7 moderkorts listade. Men inga i lager än dock.

Visa signatur

ASUS ROG Crosshair X670E Gene| AMD Ryzen 9 7800X3D Delidded | Custom EK Watercooling| WD Black SN850X 1TB + WD Black SN850X 2TB| Corsair Vengeance, DDR5-6600 64GB (2 x 32GB) @6200MHz CL 32-39-39-76| AMD Radeon RX 7900 XTX| LG UltraGear 45GR95QE OLED| MSI MPG A1000G PCIE5 1000W| Lian Li O-11 EVO|

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Flugfarfar
Kommer min bräda klara av en Phenom förresten?!

Har inte ens tänkt på det...

Det bör räcka med en biosuppdatring för att då den att fungera. Dock kommer Phenom bli strypt på ditt moderkort.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av minibite3
Att K10 har mindre cache än C2Q är gör den inte dyrare heller.

Tack vare arkitekturen är man inte i lika stort behov av cache som Intel, dock så är ju K10 ingen MCM processor som Intel's "quad" är, vilket gör det svårare att tillverka. K10 är faktiskt dyrare att göra om man ser till yield. AMD har APM 3.0 vilket bäddar gott för dom. 45nm är ju nära också vilket kommer lösa alla problem.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Big_R
Okej, men det är ett snart ett år gammalt uttalande. Jag tycker att de benchmarks jag har sett visar en mer blandad prestanda. 80% bättre pestanda _per kärna_ måste vara en undantagsvis prestandaökning.

Kolla lite på bench av Phenom o CPU:er i samma hastighet.
http://xtreview.com/addcomment-id-3710-view-AMD-Phenom-vs-Yor...

Det är dock konstigt att alla konstiga siter man aldrig sett påstår att dom har Phenom's att testa med osv. Och i så fall om det inte är som själva så vart har dom fått resultaten ifrån? Expreview? 3DMark säger inte så mycket heller. Det finns faktiskt riktiga test på K10 kärnan (dock inte som Phenom, utan som Barcelona där den är begränad av moderkort och minne samt sitt tidiga läte). Jag har länkat till dessa i denna tråden på sida 1. Det är ett mer korrekt test och ser ljust ut för AMD.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jimicro
jag undrar, är phenom mycket bättre än tex 6000+ x2 black edition osv?

för tillfället kommer väl bara de nya phenom ligga på 2,5 ghz men är phenom ändå bättre än en som ligger på 3,2ghz?

tacksam för svar

Phenom kommer vara mycket snabbare per kärna, sen har du den fyra kärnor mot X2's 2st kärnor vilket gör den enormt mycket snabbare.

Visa signatur

[ AMD Ryzen R9 5950X @ 5.25GHz // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B550 Tomahawk ][ G.Skill Trident Z DDR3600 CL15 @ DDR3800 1:1 CL14-14-14-14-28-1T ][ AMD RX 5700XT ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Det bör räcka med en biosuppdatring för att då den att fungera. Dock kommer Phenom bli strypt på ditt moderkort.

Hur mycket? Och vad är det för mobo man behöver för en Phenom?

Lär iofs behålla min 6000+a ett bra tag framåt men är lite nyfiken.

Visa signatur

Corsair Carbide 500R - Asus Sabertooth - Intel i5 2500k - Asus DirectCU II 580 GTX - Corsair 16GB - Corsair TX 650W

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Flugfarfar
Hur mycket? Och vad är det för mobo man behöver för en Phenom?

Lär iofs behålla min 6000+a ett bra tag framåt men är lite nyfiken.

Du behöver ett AM2+ moderkort till Phenom. Det kommer en mängd AM2+ moderkort nu från alla stora tillverkare, och det finns två chipsets, AMD770 och AMD790. 770 är billigare och mer budget, här är ett rätt bra:

http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=342648

Medans 790 chipset är top end och högprestanda moderkort:

http://www.komplett.se/k/search.aspx?q=am2%2B+790

Prestandafördelarna kommer vara:

* Asynkron klockning av Phenom's L3 cache och minneskontroller
* DDR2-1066 divider och övriga minnesoptimeringar
* Hypertransport 3.0

Visa signatur

[ AMD Ryzen R9 5950X @ 5.25GHz // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B550 Tomahawk ][ G.Skill Trident Z DDR3600 CL15 @ DDR3800 1:1 CL14-14-14-14-28-1T ][ AMD RX 5700XT ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem

Någon som har en gissning hur högt man måste klocka en 9500 för att motsvara Q660 @ 3.0GHz ?

Visa signatur

mobo Asus M4A88TD-M EVO/USB3 cpu 1100T kylare Noctua NH-D14
gpu RX 460 passive ram 16GB DDR3 1600MHz ssd Samsung 850 EVO 250GB
psu Corsair AX 850 skärmar 3 * 40" NEC P401

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Du behöver ett AM2+ moderkort till Phenom. Det kommer en mängd AM2+ moderkort nu från alla stora tillverkare, och det finns två chipsets, AMD770 och AMD790. 770 är billigare och mer budget, här är ett rätt bra:

http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=342648

Medans 790 chipset är top end och högprestanda moderkort:

http://www.komplett.se/k/search.aspx?q=am2%2B+790

Prestandafördelarna kommer vara:

* Asynkron klockning av Phenom's L3 cache och minneskontroller
* DDR2-1066 divider och övriga minnesoptimeringar
* Hypertransport 3.0

Ok... Får bli moderkortsbyte vid nästa processoruppgradering då antar jag... Men då hoppas jag att Phenom presterar bra annars hoppar jag förmodligen över till Intel!

Visa signatur

Corsair Carbide 500R - Asus Sabertooth - Intel i5 2500k - Asus DirectCU II 580 GTX - Corsair 16GB - Corsair TX 650W

Permalänk

Andre_H - kortfattat: vi har ingen aning

min gissning är att den måste upp i samma frekvens (minst), men det finns utrymme för andra gissningar, tom att 2,7 skulle räcka är inte uteslutet

Visa signatur

Folding - bad in poker, good in real life

Permalänk
Medlem

Skulle det inte komma ett 780 kort ?! Aldrig jag tänker lägga 1500+ på en moderbräda! 770 verka ju inte vara bra alls. Har det inte äns stöd för HT3.0?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andre_H
Någon som har en gissning hur högt man måste klocka en 9500 för att motsvara Q660 @ 3.0GHz ?

SKulle tippa på att du behöver köra den i 2.5Ghz-2.6Ghz ungefär beoroende på vad du skall göra.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Benkaboy
Skulle det inte komma ett 780 kort ?! Aldrig jag tänker lägga 1500+ på en moderbräda! 770 verka ju inte vara bra alls. Har det inte äns stöd för HT3.0?

780=770 chipset. 770 har allt som 790 har, bara att det är färre PCI-E lanes. Klart det har HT3.0. Det AM2+ standard. ASUS M3A är ett 770 kort för under 900kr med 5 fasig strömförsörjning, det duger. Själv kommer jag köpa feting 790 kort.

Visa signatur

[ AMD Ryzen R9 5950X @ 5.25GHz // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B550 Tomahawk ][ G.Skill Trident Z DDR3600 CL15 @ DDR3800 1:1 CL14-14-14-14-28-1T ][ AMD RX 5700XT ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem

Vad gör antalet PCI-E lanes för skillnad?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Benkaboy
Vad gör antalet PCI-E lanes för skillnad?

Långsammare PCI-E, kortet har dubbla 8x istället för dubbla 16x.

Visa signatur

[ AMD Ryzen R9 5950X @ 5.25GHz // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B550 Tomahawk ][ G.Skill Trident Z DDR3600 CL15 @ DDR3800 1:1 CL14-14-14-14-28-1T ][ AMD RX 5700XT ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Yes, behövs bara en biosuppdatering

så då kan jag alltså köra den på ett MSI K9N SLI platium? http://www.datorbutiken.com/se/default.aspx?Product=MSIK9NSLI...

Visa signatur

Gigabyte Aorus z590 pro ax | 11700k | MSI RTX 3070TI | 32GB 3600MHz | Razer Deathadder V3 pro white | Asus TUF 27" 280HZ

Permalänk

Det ska inte vara några problem

Visa signatur

|| Gigabyte GA-MA790X-UD3P || AMD Phenom II X4 955 @ 3,8 GHz || 2*2 GB Kingston HyperX PC8500 || Asus Radeon HD 5850|| Zalman ZM600-HP600W || Windows 7 64-bit ||

Permalänk
Hjälpsam
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Du behöver ett AM2+ moderkort till Phenom. Det kommer en mängd AM2+ moderkort nu från alla stora tillverkare, och det finns två chipsets, AMD770 och AMD790. 770 är billigare och mer budget, här är ett rätt bra:

http://www.komplett.se/k/ki.aspx?sku=342648

Medans 790 chipset är top end och högprestanda moderkort:

http://www.komplett.se/k/search.aspx?q=am2%2B+790

Prestandafördelarna kommer vara:

* Asynkron klockning av Phenom's L3 cache och minneskontroller
* DDR2-1066 divider och övriga minnesoptimeringar
* Hypertransport 3.0

Det är klart att man skall sikta på AM2+ om man köper nytt moderkort i dag, men fördelarna mot AM2 motiverar inte mig till ett byte av moderkort.
Asynkron klockning ser jag mest som en förbättrad strömparfunktion.
DDR2-1066 divider har jag bara nytta av om jag köper nya minnen.
Hypertransport 3 är en klar fördel, men om jag förstått rätt så räcker Hypertransport 2 till mer än väl i dag.

Riktigt trevliga priser föresten, är det bara klockan som skiljer processorerna åt?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ratatosk
Det är klart att man skall sikta på AM2+ om man köper nytt moderkort i dag, men fördelarna mot AM2 motiverar inte mig till ett byte av moderkort.
Asynkron klockning ser jag mest som en förbättrad strömparfunktion.
DDR2-1066 divider har jag bara nytta av om jag köper nya minnen.
Hypertransport 3 är en klar fördel, men om jag förstått rätt så räcker Hypertransport 2 till mer än väl i dag.

Riktigt trevliga priser föresten, är det bara klockan som skiljer processorerna åt?

Dom minnesoptimeringar som finns på AM2+ samt ihop med DDR2-1066 divider med HT3.0 och asynkron klockning kommer ge en del extra på Phenom.

Frekvensen på minneskontrollerna och L3 cachen har också stor inverkan på processorns prestanda då latency sänks dramatiskt på accesstid till minnet och cachen, och minnesbandbredden och läs/skriv hastigheten till L3 ökar också.

Den kommer klockas något högre på ett AM2+ moderkort jämfört med ett AM2. Det är även mycket sannolikt att detta blir ett "vapen" med större ökningar vid lansering av Phenom, alternativt kunna öka den manuellt. Så säg att du kan köra processorn i 3Ghz och L3/IMC i 3.6Ghz t.ex.

Visa signatur

[ AMD Ryzen R9 5950X @ 5.25GHz // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B550 Tomahawk ][ G.Skill Trident Z DDR3600 CL15 @ DDR3800 1:1 CL14-14-14-14-28-1T ][ AMD RX 5700XT ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Big_R
Okej, men det är ett snart ett år gammalt uttalande. Jag tycker att de benchmarks jag har sett visar en mer blandad prestanda. 80% bättre pestanda _per kärna_ måste vara en undantagsvis prestandaökning.

Kolla lite på bench av Phenom o CPU:er i samma hastighet.
http://xtreview.com/addcomment-id-3710-view-AMD-Phenom-vs-Yor...

Sa jag inte "väldigt specialiserade och få program" Och testet du länkade till visade på 86.7% bättre CPU-poäng i 3Dmark. Inte helt illa kan tyckas.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av -Boris-
Sa jag inte "väldigt specialiserade och få program" Och testet du länkade till visade på 86.7% bättre CPU-poäng i 3Dmark. Inte helt illa kan tyckas.

Nej, bitvis glimrande prestanda och ibland medelmåttig. Som synes finns det alldeles för mycket utrymme för spekulationer i testerna med dessa förproduktionsexemplar och analogier mellan Opteron - Phenom. Hoppas på ett uttömmande test av Phenom 9x00 snart.

btw, har någon ännu sett en biosuppdatering för Phenom 9x00 support på befintlig AM2-bräda?

Visa signatur

"bästa sättet att spara tid är att använda den"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Big_R
Nej, bitvis glimrande prestanda och ibland medelmåttig. Som synes finns det alldeles för mycket utrymme för spekulationer i testerna med dessa förproduktionsexemplar och analogier mellan Opteron - Phenom. Hoppas på ett uttömmande test av Phenom 9x00 snart.

btw, har någon ännu sett en biosuppdatering för Phenom 9x00 support på befintlig AM2-bräda?

Många av ASUS korten och MSI korten har fått. Oftast kommer det vid processorernas lansering.

Visa signatur

[ AMD Ryzen R9 5950X @ 5.25GHz // EK-Block @ custom loop, 2x420mm ][ MSI B550 Tomahawk ][ G.Skill Trident Z DDR3600 CL15 @ DDR3800 1:1 CL14-14-14-14-28-1T ][ AMD RX 5700XT ][ Corsair 750D // Corsair RM1000X ][ 512GB Samsung 960 M.2 SSD ][ Win10 PRO x64 ][ LG 34GN850 ]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av 2good4you
Många av ASUS korten och MSI korten har fått. Oftast kommer det vid processorernas lansering.

Jag tror du menar Asus pressrelease, för jag kan inte hitta ett enda av Asuskorten som har fått en uppdatering för Phenom.

Jag hoppas givetvis att mitt M2N32 WS PRO ska bli bland de första att få så jag slipper min nuvarande X2 3600+.

Visa signatur

"bästa sättet att spara tid är att använda den"

Permalänk
Medlem

Är det någon som vet om det är någon skillnad rent tekniskt på de olika modellerna? Typ om de billigare har mer strypt multiplier eller liknande. Annars är det ju bara dumt att köpa en dyrare modell.

Visa signatur

CPU: AMD Ryzen 7 3700X Grafik: ASUS STRIX 1070 Ti A8G RAM: Corsair LPX 2x8GB 3200 MT/s MB: ASUS ROG STRIX X470-F GAMING SSD: Samsung 960 EVO 500GB PSU: Corsair RM850x

Permalänk
Medlem

Man undrar också hur mycket strypta 790X-korten är jämfört med 790FX i klockningshänseende. Mycket sämre bios? För klen strömförsörjning till processorn?

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6200c30 MSI RTX4080 Ventus 3X OC 16GB ||CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 10GB || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC 10GB || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra 8GB || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE 8GB ||