Athlon x2 vs Phenom?

Hej!

Men varför köpa en 6400+ när du redan har en 5200+? Tycker det verkar lite onödigt.

/Mvh x_link.

Själv grubblar jag om Penryn vs Phenom... Hade hoppats på en Athlon X2 men nu är ju de framskjutna till Q2 2008. Så det får nog bli en Phenom 2.2 Ghz.

En av de avgörande faktorerna vid slaget mellan Penryn och Phenom är, i alla fall för mig, AMD Overdrive. Tryck på en knapp och vips så är datorn fint överklockad (bör räcka för en newbie som jag åtminstone).

EDIT: Kom just på att jag snackar om fel grej. Men ändå

Ja det tog ju Intel några år att komma med core2 för att gå om athlon 64.
Det tar AMD ca 1,5 år att komma med nått nytt efter core2.
Tycker verkligen inte det är för sent.

Tog Intel 7 år att på riktigt ta tillbaka prestandakronan efter K7 släpptes. Det var bara en kort tid med P4C som de hade den under den tiden. 1 år och några månader ser jag inte som jättesent. AMD kan vänta till 2013 med att komma tillbaka innan de blir slöare än intel på sin comeback. Ska man då se till Intels resurser är det ganska pinsamt att de faktiskt inte leder hela tiden.

och den stora skillnaden mellan Intel och AMD är?
Intel har råd att inte ha prestandakronan (i vaporware halva tiden) - de säljer ändå för vinster i storlek med AMDs omsättning!
AMD har däremot problem att bekosta sin existens, även när dom har bättre prestanda
(är alla överrens om att AMD inte haft ett enda vinstgivande år i modern tid?)

Tycker AMD ska få vinst, desto större anledning att köpa AMD om man ska bry sig om deras vinst. Men man kan inte tycka de gör ett dåligt jobb med tanke på hur bra de står sig jämfört med intel.

Jag bryr mig inte om deras vinst - jag bryr mig om vad jag får för pengarna, främst konkret och nu - eventuell framtid är mycket svårare att förutspå och satsa på

du säger att de står sig bra jämfört med Intel - jag håller inte med
AMD har aldrig stått sig bra jämfört med Intel på den ekonomiska fronten - viktig del för att vara ett fungerande företag
och nu står dom sig inte helt lika bra på produktfronten heller, vilket är den viktiga fronten för köparna (men sekundärt för företagets överlevnad/framgång)
vad är det dom står sig bra på? att sälja produkter till priser som gör att de går back?

som sagt: vad får dig att tro att dom har RÅD med det?

edit: de har råd att vänta att komma ikapp med det sekundära - prestandan
men grön$ke-läckaget har aldrig varit så stort som nu med ett så dåligt utgångsläge prestandamässigt som nu
tror du verkligen de har råd att vänta med att lyckas få in kosing? och att de innom ett halvår kommer ha förutsättningar för att lyckas?

lyckas i sammanhanget betyder/kräver 50+% vinstökning, inte bara i ett enstaka kvartal (säsongsbundet omsättningsbästa=Q4) utan även resten av de framtida åren?

sätt att få den vinstökningen:
1) öka försäljning motsvarande (reklam + överlägsen produkt i prisläget hjälper här)
eller
2) öka vinstmarginalerna motsvarande (billigare tillverkning hör hit)

jag tror inte AMD har möjligheten att nämnvärt öka #1 och faktiskt är på väg att motverka #2 tack vare de större K10-kärnorna (även dual)

enda anledningarna som jag ser att det fortfarande går bra för intel är stort övertag i tillverkningskapacitet samt fula tricks. de fula tricksen har de nog slutat med nu sen amd tog det till domstol men deras fabriker finns ju kvar och gör att de snabbare får ut sina produkter på marknaden. förhoppningsvis så lyckas amd bra med fab38 och kan gå upp jämsides med intel när det tillverkningskapacitet.

sen tycker jag att dimman gnäller helt för mycket på amd. ge de en chans för fan. skulle amd konka så komer intel att höja priserna på prollar till ca 10000 för en dualcore och dubbelt upp för en quad, tål att tänkas på.

sen så är inte amd så ruggigt illa ute som vissa tror. visst k10 quad är sen men än så länge så är det ingen fara för en konkurs som vissa vill påskina.

De konkurrenshämmande fula tricks som Intel anklagas för är av den typ vars verkan upphör så fort de slutar tillämpas - AMDs försäljning har däremot inte precis skjutit i höjden för det
fab38 kan lösa ev tillverkningsvolym-problem, men vilken marknad har så stort sug efter K8-processorer med vettiga vinstmarginaler?
K10X4 kommer inte bli högvolymprodukt åtm första halvan 2008 och eftersom K10X2 knappt kommer ut innan sommaren så är det minst ett halvår (snarare 9månader) tills de kan påverka ekonomin

"än så länge så är det ingen fara för en konkurs" - beror på vad du menar med "än så länge",
de är belånade upp till taknocken och går 25% av omsättningen i förlust,
i lös valuta har de ett år på sig innan de blir helt stop, men redan innan hälften av det kapitalet är borta kommer de få problem att sköta utbetalningar

ser ni något jag har missat?
eller anser ni att "överleva genom att slösa bort nya investerares pengar" är en bra företagsstrategi?

Blomkungen - tack för din välargumenterade åsikt,
någon mer som vill försöka förklara hur AMD kommer sluta vara ett investeringsmässigt svart hål?

så fort någon svarar på frågan HUR dom kan "greja det" utan att råna någon

att jag klankar ner på AMD är för att dom inte har en fungerande företagsmodell, samtidigt som dom faktiskt gör allt möjligt för att bevara den...
faktumet att dom överlevt så länge och att fortsätta det verkar blir en allt större utmaning gör dom väldigt intressanta att följa (till skillnad från Intel som kan leverera lite vad som helst men ändå sälja det)

AMD kommer förmodligen förr eller senare (inom säg... 5 år) släppa något som sätter tillbaka dem på toppen. K7 var sjukt kraftfull, och Intels C2D också, varför skulle inte AMD kunna vända på steken och komma med något fint? Arabemiraten verkar tycka om AMD iaf, runt 6 miljarder kommer man rätt långt på R&D-mässigt.

för att de behöver pengar för att leva fram till dess också
att de kanske kommer med något när det är dags för en ny arkitektur när deras nuvarande "nya" knappt är släppt är inte lovande

är det $622miljoner-grejen du syftar på?
det är vad AMD gick back under ett enda kvartal (Q2) iår, ytterst troligt att dom kommer göra sig av med något liknande under Q1 eller Q2 nästa år
dom kan inte trycka nya aktier för ofta heller

I ena andetaget säger du att du inte bryr dig om vinst, i andra så säger du att AMD aldrig kunnat hävda sig, eftersom du ser till vinsten och inte till vad du får. Sedan maler du bara på om vinst igen. Antingen erkänner du att du inte tycker om AMD för att de går med förlust. Eller så slutar du kritisera dem för deras ekonomiska läge.
Personligen ser jag deras ekonomiska läge som ett argument för att köpa dem.

Alla här inne vet mycket väl att AMDs ekonomi inte är den bästa. Men vi drar inte upp det som någon form av argument mot AMD hela tiden. Vi bryr oss om vad man får för pengarna, det borde du bry dig mer om också.
Så, kan vi släppa snacket om deras ekonomi nu? Alla vet vad du försöker säga, den är kass. Men det är inte det vi vill bli informerade om då vi redan kan det där utan och innan nu.

Ska man se till vad man får så är det extremt bra jobbat av AMD att hävda sig så mot intel med tanke på deras ekonomiska förutsättningar. Och då kan man se att de stått sig bra, inget att argumentera om så håll tyst om det.
Och angående AMDs marknadsandelar och intelfusk. Intel rider på vågen de fick igång på sina fula knep. Nu kanske knepen upphört på grund av rättegången. Men effekten är kvar. Men se också på OEM, AMD har sedans rättegången började nu även fått in en fot där, trots sämre tider.

Sånt där finns redan. AMD Cool 'n quiet + amd power monitor fixar biffen.

Uhm, näe?

det jag säger är att: för mig så är prestanda/krona viktigt - vilket är tveksamt när de kommer ikapp Intel i (överklockningsfrågan och prestanda/MHz är rätt viktig här)
men för AMD så är det inkomster/utgifter och inget annat som är problemet - jag är rätt orolig för hur de skall fortsätta iom att de
idag inte har produkter som ger dom särskilt stora vinstmarginaler och är ytterst långsamt
på väg att ersätta dom med några som verkar bli dyrare/större att tillverka, samtidigt som dom ändå verkar få prestanda som placerar dom i budgetsegmentet där Intel lätt kan prismosa dom genom att ha mindre tillverkningskostnader (det är därför PentiumDC och E2-serien finns)

jovist, det är imponerande att de fortfarande spelar i samma liga... men de kan inte hålla nollan och missar sina målchanser...

på vilket sätt rider Intel på "fulspelsvågen"? menar du att de rider på styrkan av sin överlägsna reklam&märke - hur ojämt det än må vara så är det inget olagligt med det.

OEM har varit effektiva på att hålla nere priset på AMDs produkter - under 70$ per CPU när man endast har ett par modeller under det strecket officiellt pekar på att marknadsandelarna köps mha minskade marginaler samt att AMD inte säljer så mycket i "Intels priskategori".

Edit: ok, jag kan hålla med om att jag svävar bort mot ekonomisk ohållbarhet av situationen iställer för att (primärt) diskutera prestanda
Ursäkta.

Så, vet vi någonting säkert om Phenom X2 öht?
- vi vet inte säkert när den kommer
- vi vet inte vilka hastigheter som kommer vara stock eller hur den kommer överklocka, kan nog vara ett halvår för tidigt för det om det blir som PhenomX4-släppet
- vi vet generellt inte hur K10 kommer prestera (vs K8 eller Intel)

Vi vet att AMDs ekonomi är dålig, du som säger att du inte ser till sånt är den enda som envisas med att prata om det.
Vi vet att det inte kan fortsätta så, men eftersom vi alla är överrens om det så pratar vi inte om det.

sorry, gjorde en liten edit där ovan samtidigt med ditt inlägg

jag blir bara lite upprörd när folk verkar tro att AMD har möjlighet att fortsätta gå back som dom gör i väntan på en ny arkitektur (eller någon framtida stepping som kanske kommer efter sommaren typ)

Okej, då tittar vi på det.

Näe du, vi vet inte mycket av det där, vi vet inte ens om den kommer heta Phenom eller Athlon, det beror på om AMD vill ändra sig i frågan.

Men vi vet att den kommer prestera mycket bättre per Hz än K8, potentiellt bättre än Core 2, eventuellt sämre. Det är det vi vill se på recensioner.

Det intressant med konkurrensen inom processormarknaden är att amd har sett till att processorerna har utvecklats de senaste åren.. Och fort farande håller amd på med mycket intressanta lösningar. Och intel, den stora jätten med mycket vinst, vad gör dom. Jo, kopierar amds lösningar.
Visst får man mera rå processorkraft av en intel-processor i dags läge, specielt vid klockning, men inte vet jag. Av någon anledning gillar jag amds lösningar bättre. Kanske för att dom har funkat för mig i 10 år nu, medans mina intelriggar haft diverse underliga problem.