Citat:
Ursprungligen inskrivet av Bazooka91
1. Jag skrev klart och tydligt att jag inte menade att det jag eller magnus72 var sant.
2. Dina frågor är mer eller mindre irrelevanta till vad jag skrev. Jag vet mycket väl svaren på samtliga och de har inte ett jota att göra med TWIMTBP.
Grova överdrifter är din specialitet ser jag ...
Det undrar jag också, dock föutsätter ju det att det som påståtts tidigare(att Nvidia har ett försprång prestandamässigt därför att de har ett större samarbete med utvecklare än ATi) är sant vilket jag inte alls påstått.
Dock pekar mycket av det jag sett och hört på att det faktiskt stämmer med tanke på det som sagts både i intervjuer med Nvidia själva och berörda utvecklare.
Jag tycker att texten på Wikipedia om TWIMTBP talar ganska bra för detta:
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Way_It's_Meant_to_be_Played
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Detta står även på sidan angående ATi:s motsvarighet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Get_in_the_game
Detta visar på att det utan tvekan förekommer mygel inom braschen. Jag säger inte att det händer i nuläget, men detta visar ju onekligen på att Nvidia inte skyr några medel för att få ett övertag eller hur?
Givetvis sker det mygel inom dessa bransher, kommer jag aldrig sticka under stolen med för gör man det är man ganska blind tror jag. Nvidia är inte några änglar men inte AMD heller. Det finns ingen här som är bättre eller sämre, snarare att ha en affärsidé om att tjäna pengar och vara bäst på någonting, gäller samma sak både för AMD och Nvidia.
Jag ställde mest följd frågor till dina frågor, men givetvis påverkar det prestandan i spel när man samarbetar, ingenting konstigt och ingenting olagligt. Men det är knappast det som avgör den totala prestandan när retail av spelet lanseras när man testar grafikkort X och Y (beroende på, fortsätt läs). Jag vet att du inte påstått detta bara så du inte tror att jag hoppar på dig. Nedan text är mycket generell information.
Ta Nvidias G80 arkitektur till exempel. Den började utvecklas för cirka 5 år sedan, lite mer och då visste man väldigt lite om hur spel idag skulle bete sig med ett 8800GTX till exempel. Detta innebar att man chansade väldigt mycket om vad spelen 4 år fram utnyttjar och arbetar intensivt- bäst med. Är det shader intensiva spel framöver eller är det textur intensiva spel till exempel? Älskar, älskar inte ungefär.
Nvidia med sin G80 arkitektur satsade på mer textur enheter medans ATi med sin R600 arkitektur satsade på shader enheter. Nu råkade det vara så att under 2007 och fram till idag lanserades spel som var mer textur intensiva bland annat. Sedan om Nvidia loggan eller ATi loggan finns med i spelet säger ingenting annat än att någon faktiskt har betalat för att använda sitt märke för PR. Men för att ta ett väldigt textur intensivt spel skulle ATi kunna lägga ut 10 stycken ingenjörer för optimering av spelet Jaffar and the newborn som lanseras imorgon bara för att leka med tanken, för ett X antal kronor men spelet Jaffar är ett textur intensivt spel. Detta blir omedelbart ett svårt och krångligt projekt både för spelutvecklarna och folket bakom drivrutinerna att optimera för att göra en markant nytta. Arkitekturen är redan byggt så den har man varken tid eller pengar att modifiera som man vill. Detsamma gäller för uppbyggnaden av fysikmotorn i ett spel SÅVIDA inte dessa två partners har vart med från början, som i fallet med Nvidia och Crysis till exempel.
Nu vet jag att det finns vissa spel där Nvidia och ATi har lyckats optimera väldigt bra och mycket procentuellt jämfört med från realise dagen av spelet. Inte minst i spelet Far Cry från ATi's sida bland annat. Men detta tar tid och vad händer med de andra 340 spelen år 2007? Självklart sattsar man på de större spelen eftersom det är de större spelen som prestanda testas och efterlängtas tackvare hype och allt detta är återigen PR.
Svaret är ja, man kan optimera i högre utstreckning, låter som om jag säger emot mig själv men det är inte omöjligt. Man kan hitta vägar att effektivisera men detta tar otroligt lång tid om man skall vara up to date med alla spel, framförallt alla stora spel. Tid behövs och tid är pengar och ibland räcker inte arkitekturen till helt enkelt.
För två år sedan hade Nvidia marknaden finansiellt men ATi hade prestandatronen _trots_ bland annat the way its ment to be played (TWIMTBP- för er som inte vet), trots alla Nvidia loggor i större delen av spelen på marknaden med en logga i. Samma sak här som Nvidia från och med 2006 gissade ATi mer rätt under utvecklingen av arkitekturen för 19xx serien än vad Nvidia gjorde med 79xx serien, om vad spel framöver skulle arbeta intensivt med. Detta resulterade till att ATi hade prestandatronen då de hade en bättre arkitektur helt enkelt, både med bild och FPS kvalité.
Allt handlar om att tjäna pengar. Den som har djupast ficka är det bolag som oftast vinner loppet i dessa branscher när det gäller loggor i spel och optimeringar för spel och grafikkorts serier, men det säger egentligen väldigt lite om slut prestandan såvida de inte vart med från början under spelutvecklingen tillsammans med arkitektur utvecklarna för en grafikkorts serie eller spelutvecklarna för ett spel. Skulle det vara så enkelt i form av tid och pengar hade vi sett mer konkurrens i spelen men det kostar alldeles för mycket och blir alldeles för avancerat för de som utvecklar fysikmotorn att bygga upp spelen på annat sätt än det De hade tänkt sig från början. Då skulle Nvidia eller Ati lika gärna kunnat köpa upp utvecklingsbolaget och starta ett nytt spelbolag.
Hehe, jag misstänker att jag skrev samma sak så där 4 gånger.
Citat:
Ursprungligen inskrivet av Mr.Borka
Tror du inte AMD skulle haft råd att ta 2995kr för ett HD3870X2?
Det är skillnad med att bli av med produkterna, och gå med vinst på dem.
Det är inte så att Nvidia kommer att sälja sina produkter under de priserna där de kan göra några vinster på det, hur mycket pengar de än har till hands.
(ska lära mig citera i andra-hand propert inom kort)
Nu är det väl lite skillnad att hoppa från nästan 6000 kronor ner till 4000 kronor för 9800GX2 och från 3400 kronor och ner till 2995 kronor för HD3870X2 eller hur? Säg HD3870X2 för 2400kronor så gör vi det enkelt och svar på den frågan är jag vet inte men det skulle vara ganska korkat i AMD's possition just nu då de inte får in några större intäckter än vad vi vet tanke på hur dåligt det har gått för AMD på processor & grafikkorts marknaden. Det ser man inte minst på senaste rapporteringen om man använder allas bästa vän Google.
Nvidia skulle inte bli av med produkten om de sålde 9800GX2 för 4000 kronor och det är jag övertygad om att du redan vet. 8800GTS 512 kostar idag 2500kr och 2500kr * 2 = 5000kr. Nvidia går plus för varje 8800GTS 512 som säljs (kan någon kolla upp exakt vad inköpspriset för 8800GTS 512 är lite mer exakt?) och konsumenterna blir nöjda. 9800GX2 är och kommer bli betydligt mycket billigare än två separata 8800GTS 512 för Nvidia vilket är fullt logiskt.
Man vet idag varför HD3870X2 kostar 3400kronor och inte 4400 kronor och det beror på Nvidias 9600GT/8800GT/8800GTS 512 samt 8800GTX som dels har PR för sina kort och märket Nvidia har sagt sitt sedan över ett år tillbaka och som dels har prestand/per krona. Detsamma gäller för HD3850 & HD3870 mot 9600GT och 8800GT. HD3870X2 kunde lika gärna ha kostat 4400kronor tanke på att det kortet presterar bättre än alla andra kort idag på marknaden om än marginalt men det spelar ingen roll, de hade kunnat ta det priset liksom alla andra gör med allting. Det bästa kostar men på grund av ovan problem kostar inte Hd3870X2 till exempel 4400 kr utan 3400kr och kommer förmodligen att sänkas ännu mer.
Det är inte AMD som idag bestämmer priserna på deras grafikkort utan det är Nvidia som bestämmer deras priser tyvärr. AMD går förhoppningsvis aldrig minus riktigt men de går nog samtidigt inte speciellt mycket plus, vet ej riktigt men de hade säkert vilja höja alla grafikkort med 400kr utan att överdriva men det går ej på grund av Nvidia just nu.
Detta beror på att Nvidia har fler grafikkort än vad AMD kan konkurrera med. Man skulle kunna säga att Nvidia konkurrerar mer mot sig själva än mot AMD för tillfälligt. AMD kan inte göra så mycket till det de släpper en refresh och hoppas på det bästa för stunden fram till det att AMD lanserar R700.
Personligen tror jag R700 kommer slå Nvidia på fingarna och vilket R700 borde med dagens Nvidia kort och med nya 9xxx serien, annars har vi konsumenter problem tror jag.
Lång text va? Och ja jag vet, skrev säkert samma sak massor med gånger men ha överseende med att klockan är mycket.
Mvh Albin
