”Glöm piraterna!”

Permalänk
Medlem

Någonstans längs vägen glömde speltillverkarna att spelidé, spelmekanismer, spelbarhet och djup är 100-falt viktigare än grafik. Nu verkar 8 av 10 spel satsa allt på häftig grafik och sen lägger man till ovanstående mer som eftertanke.

Härligt att se att det fortfarande existerar speltillverkare som tänker annorlunda. Bra spel säljer så enkelt är det. Jag spelar hellre ett bra spel med medioker grafik än ett otroligt snyggt spel med medioker spelidé.

Mina favoriter just nu:
- Project Reality (mod till BF2)
- Live for Speed (Världens bästa bilspel, utvecklat av 3 pers)
- Team Fortress 2 (Orange box)
- COH Opposing Fronts
- WIC

Har naturligtvis köpt alla ovanstående eftersom de är bra spel (ja utom BF2 som är ett halvdant spel men med bra moddar).

Visa signatur

| Ryzen 5800X | ASUS X570 TUF | 32GB G.Skill Trident Z Neo 3600 CL16 | Asus RTX 3080 Strix OC | 2x Samsung 970 Evo 1TB M2 SSD | Seasonic 850W Focus Gold modulärt || Kylning: Corsair H115i PRO, 9x 140mm Be Quiet! Silent Wings 3 PWM || Skärm: ASUS MG279Q || Chassi: Fractal Design Meshify 2 Dark TG

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dance
Någonstans längs vägen glömde speltillverkarna att spelidé, spelmekanismer, spelbarhet och djup är 100-falt viktigare än grafik. Nu verkar 8 av 10 spel satsa allt på häftig grafik och sen lägger man till ovanstående mer som eftertanke.

Det där är en jäkla myt som inte blir mer sann för att några upprepar det påståendet gång på gång. Dagens spelbudgetar är MÅNGFALT större än vad de var förr, vilket även innebär att det läggs mer pengar på gameplay och djup i spelen. Vi har spelat så himla många spel och redan sett så mycket i åratal nu, det är helt enkelt svårare att bli imponerad, precis som en massa andra saker som var roligare när man var yngre.

Det utslitna ordet "kvalité" råkar dessutom oftast sammanfalla med vad personen ifråga råkar gilla för spel personligen. Knappast det objektiva argument som de gärna vill få det att framstå som...

Med det sagt så håller jag med om mycket i artikeln. PC-spelvärlden är för hårt koncentrerad runt hardcore gamers med relativt låg inkomst, som sliter och sparar för att köpa en dator för 10 000 kr, men sen gnäller och inte anser sig ha råd att köpa ett spel som kostar några tior för mycket.

Själv köper jag faktiskt alla spel numera. Orkar inte spela så många olika längre så jag köper dem jag faktiskt spelar.

Permalänk
Medlem

Det kan jag delvis hålla med om. Men spelkänslan däremot är betydligt sämre idag.

Förr fick man kompensera grafiken med allt annat. Idag gör man spelen så komplexa som möjligt när det egentligen är dom riktigt enkla spelen som oftast har mest spelglädje eftersom man själv får fylla i hålen i detaljrikedomen och förusättningarna är så simpla.

Flashspelen har väl tagit över det lite och det är väl inte särskilt ovanligt att ett litet flashspel är betydligt mer underhållande än ett riktigt hypermodernt spel för 600 kr.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Hunter(Swe)
Två spel jag tycker var värt pengarna är Diablo II 198:- och Jagged Alliance II minns ej priset. Det är spel man kan spela hur många gånger som helst utan att tröttna. Deus Ex 3 hoppas jag verkligen på, för ettan var ett kanonpspel det också...

Jagged Alliance 2, hur grymt spel som helst. Massor av vapen, taktik och personliga intriger. Jag har väntat på JA3 i bra många år nu och det blir ett köp på releasedagen. Har hittills fått nöja mig med JA2, JA2:UB, JA2:Wildfire (buggvarning, svårt men kul som fan).

Heroes of M&M III är ännu ett av dessa guldkorn.

Visa signatur

AMD 1800X@Noctua NH-U12F | asus prime x370pro | Asus 2080 Strix | 4x8GB Corsair Vengeance DDR4 3GHZ | NZXT H440 | CoolerMaster V850 | NVME 1TB WD BLACK + 240GB*3 SSD | Samsung Odyssey 49" G9| DELL 2713HM | Coolermaster quickfire | Razer Deathadder 2013.

Phenom X6 1045T | Corsair TWIN2X PC6400C4DHX 2x2GB + Crucial Ballistix Sport 2x2GB | Gigabyte ma785gmt-us2h | Silverstone Temjin 08 | Corsair VX450

Permalänk
Medlem

Jag köper bara spel som jag spelar länge, vilket kräver att spelet är relativt långt, har bra story och framförallt är kul. Förr kom dessa spelen oftare, idag läggs för mycket fokus på grafik och effekter. Dessa detaljer skapar inte ett spel utan en visuell upplevelse som roar mig i en timme kanske. Vill jag betala 400kr för detta?

Däremot spel som är nästan perfekta vid lanseringen sitter jag och spelar mycket mer och då är denna summa realistisk. Det enda spelet jag ser fram emot är StarCraft 2, för Blizzard har aldrig gjort mig besviken.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk
Medlem

Jag köper spel som antingen är förbannat bra och/eller billiga eller har en stark multiplayerklient som man inte kan komma åt annars. Jag försöker alltså undvika att köpa EA Games, de är aldrig testade och är bara utkräkta gamla konverteringar eller ofokuserade spel som utnyttjar uppköpta licenser.

Spel jag köpt kan vara; World in Conflict, StarCraft, Diablo, Battlefield 2 samt 2142 (det var bra under sin tid... tyckte jag) och liknande. Men med en ekonomisk framgång bland t.ex. EA Games samt Blizzard ser vi allt fler stressproduktioner eller i alllmänhet sämre produkter. T.ex. Tiberium Wars från EA Games som inte hade något med Tiberian Sun att göra samt "Tiberium" som är ett skämt. StarCraft 2 från Blizzard är för mycket Warcraft.

Det enda jag ser fram emot på PC-spelsmarknaden är Tom Clancy's EndWar - eftersom det finns någon form av nytänkande, vilket är ganska sällsynt idag.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Mr.Borka
Jag köper spel som antingen är förbannat bra och/eller billiga eller har en stark multiplayerklient som man inte kan komma åt annars. Jag försöker alltså undvika att köpa EA Games, de är aldrig testade och är bara utkräkta gamla konverteringar eller ofokuserade spel som utnyttjar uppköpta licenser.

Spel jag köpt kan vara; World in Conflict, StarCraft, Diablo, Battlefield 2 samt 2142 (det var bra under sin tid... tyckte jag) och liknande. Men med en ekonomisk framgång bland t.ex. EA Games samt Blizzard ser vi allt fler stressproduktioner eller i alllmänhet sämre produkter. T.ex. Tiberium Wars från EA Games som inte hade något med Tiberian Sun att göra samt "Tiberium" som är ett skämt. StarCraft 2 från Blizzard är för mycket Warcraft.

Det enda jag ser fram emot på PC-spelsmarknaden är Tom Clancy's EndWar - eftersom det finns någon form av nytänkande, vilket är ganska sällsynt idag.

Blizzards produktioner är nog de sista jag skulle kalla "stressprodukter". Dessa håller mycket hög klass jämfört med de mesta på marknaden och innehåller överlag väldigt få buggar. Att de dessutom har en bra story är ett plus i kanten.

Permalänk
Trollfabrik
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Blizzards produktioner är nog de sista jag skulle kalla "stressprodukter". Dessa håller mycket hög klass jämfört med de mesta på marknaden och innehåller överlag väldigt få buggar. Att de dessutom har en bra story är ett plus i kanten.

Blizzard håller ingen hög klass egentligen och har ingen bra story. Dom ger det som spelarna vill ha. Men håller med Borka om stressproduktion helt klart, inte bara Blizzard är alla stora aktörer som slänger ihop nåt pang tjoff. Blizzard höll jävligt hög klass vad gäller spel, men nåt hände när WoW släpptes tycker jag företaget är inte det samma längre, och nej är inte för att jag inte tycker om WoW dom har blivit ett slarvföretag som tar oss spelare för givet och tror vi köper allt sålänge dom klistrar fast "Blizzard" på fodralet.

Grafiken spelar ingen som helst roll (för mig) vad gäller spel, får gärna se ut som ett gammalt 8-bit spel så länge det är roligt, tycker att SNES släppte mycket bra spel och på den tiden var det fortfarande klass på alla och vi som faktiskt ska spela fick det vi ville ha.

Förutom vi som spelar för att det är kul (ja vi finns) så finns det prestandabögar som kör Tri-Sli för att kunna maxa crysis enbart för att det ser snyggt ut vilket är fel.

Spel marknaden borde fokusera på spelkänsla/story och dom viktiga delarna för !WOW! faktorn i grafiken och att man måste ha stor peniskompenserare till hårdvara för att äns kunna starta upp spelet.

Visa signatur

Kontaktas enklast via PM. Önskas svar i forumet citera mina inlägg eller pinga @Jacob. Finns även på Twitter.

"Science and technology have progressed to the point where what we build is only constrained by the limits of our own imaginations." – Justin R. Rattner

Permalänk
Medlem

Det är så lätt för företagen att skylla allt på piratkopiering, innerst inne så vet dom nog att deras produkt är så dålig/buggig/kräver för mycket av datorn att folk som har lite innanför pannbenet inte köper skiten. Personligen köper jag dom spelen jag tycker är bra, har t.ex. köpt HL2 två gånger (separat och orange-box). Steam-konceptet tillsammans med valves grymma spel har gjort mig till fast kund hos dom iallafall

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av echo

Jag håller inte med.
Anledningen till att du kan säga det där är enbart för att spelen är stora. Man har satsat löjligt mycket på hype och det är det enda de där spelen har i princip.

Klart som korvspad att Crysis som i flera års tid har varigt på tapeten får en stor användarbas. Även om så bara 5% av de som spelar det tycker om det kommer och därför köper det så kommer det ändå bli ett av de största spelen i sin genre. Gör det crysis till ett bra spel?

Du har inte listat spel efter kvalitet. Du har listat spel efter budget i princip. Kvalitet hittar man i de mindre välgjorda spelen. Jämför med stora hollywood-filmer. Där har du din kvalitet

Hade man gått på spelkänsla, som jag personligen anser är den absolut (överlägset) största faktorn om ett spel är bra eller ej, så hade listan sett helt annorlunda ut.

Nja, du har både rätt och fel enligt mig. Förmodligen har jag rätt när jag skriver att majoriteten inte skulle rata:

GTA serien, Thief serien, Splinter Cell serien, Deus ex serien, Maffia 1 och nu 2 och sist men verkligen inte minst fallout serien. För alla dessa har vart stora och omtalade på grund av att de har vart bra spel. Crysis är inget sådant spel. Far Cry var ju också ett väldigt omtalat spel och samma sak här, majoriteten älskade det liksom COD4 nyligen.

Mvh

Visa signatur

Min musik
@albinloan
Allt vi kan tänka, kan vi skapa.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Frux
Det där är en jäkla myt som inte blir mer sann för att några upprepar det påståendet gång på gång. Dagens spelbudgetar är MÅNGFALT större än vad de var förr, vilket även innebär att det läggs mer pengar på gameplay och djup i spelen. Vi har spelat så himla många spel och redan sett så mycket i åratal nu, det är helt enkelt svårare att bli imponerad, precis som en massa andra saker som var roligare när man var yngre.

Det är jui å andra sidan inte helt falskt heller. Går jag och sparkar igång mitt SNES och pluggar i Secret of Mana så har jag nonstopp underhållning i minst 3 dagar. Samma sak gäller flera äldre titlar. Det är inte att spel var roligare, större eller bättre förut mot idag. Det handlar bara om att fokusen och utvecklingen gått åt ett annat håll. Själva typen av underhållning som spel ger är annorlunda idag.

Jag menar, när jag var liten för en sådär 15-20 år sedan så var spel synonymt med att slänga sig i soffan, ha några kakor, ett glas mjölk och bara vara tillfreds och sådär fridfullt underhållen i några timmar. Idag är spel någoning intensivt, en faktisk syssla om än en underhållande sådan.

Spel där man bara kan luta sig tillbaka, slappa, springa runt och flina åt egentligen ingenting utan att faktiskt göra någonting i spelet är ju extremt sällsynta idag.

Så visst, att spel var bättre förr är en myt, precis som att spel skulle var bättre idag också är en myt. Spel är bara annorlunda nu från då, vilket är en naturlig utveckling. Det enda jag verkligen känner att jag kan säga faktiskt var bättre förr är svårighetsgraden, för spel förr var svårare, kanske inte överlag, men ingen var rädd för att göra ett spel som knappt någon klarade av, vilket det är tabu på idag.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Smartidiot89
Blizzard håller ingen hög klass egentligen och har ingen bra story. Dom ger det som spelarna vill ha. Men håller med Borka om stressproduktion helt klart, inte bara Blizzard är alla stora aktörer som slänger ihop nåt pang tjoff. Blizzard höll jävligt hög klass vad gäller spel, men nåt hände när WoW släpptes tycker jag företaget är inte det samma längre, och nej är inte för att jag inte tycker om WoW dom har blivit ett slarvföretag som tar oss spelare för givet och tror vi köper allt sålänge dom klistrar fast "Blizzard" på fodralet.

Men hur många andra företag gör spel som klaras att köra på en 4-5 år gammal dator med 1,8ghz, 768mb ddr och ett radeon 9200se-kort utan större problem? Ja, jag spelar WoW och har gjort det sedan starten på denna datorn, klart, jag kan inte ha hög prestanda och jag håller med om att Blizzard lyssnar för mycket på kunderna istället för att komma med egna nya idéer. Men med tanke på hur stort WoW är, så ska man iaf inte klaga på buggarna, för jag har stött på lika många buggar i småspel till konsoller och pc som i WoW.

Visa signatur

Still on 98%

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Siggemc
jag anser så här det är fan inte vi som rår för att piratkopiering finns det är datorhårdvaru leverantörerna som skapar större hd större mängd dvd o blueray brännare. klart folk bränner om man får chansen. jag minns 1995 då första cdbrännaren kom 5000:- som hittat. idag kostar en brännare inte mer en 200-400:- beroende om det är brännare eller dvd brännare. jag tycker om dom ska få nån branch i blueray filmerna så ska dom hålla bluray brännare på en hög kostnad så alla inte har råd o köpa en. nu finns det dom som gör filmer å så skälv men då har dom råd o betala 3000-5000:- åxå...ja nu har jga sagt va jag tycker många anser att jag har fel säkert men detta är va jag tycker o inget som nån annan måste tycka illa om att jag ger åsikt om.

"Worst, argument, ever!", för att låta som Comic book guy från The Simpsons.
I din signatur har du 3 datorer, alla 3 ser ganska bra ut. Uppenbarligen lägger du mycket pengar på hårdvara, men det är inte en ursäkt till att piratkopiera.
Jag ska visserligen inte vara för mycket åt det hållet att man aldrig får piratkopiera etc, för jag har gjort det likaså.
Min ända ursäkt då var väl att jag inte hade pengar samt nyligen fått BBB, och blanda det med att spel är dyra och att man var snål (ganska många som är det när de är 14 tror jag, kanske inte alla, vad vet jag...) så var det självklart för mig att ladda ner spel istället för att köpa dem.

Nu när jag har flyttat hemifrån och har jobb däremot, och är 20 år, så köper jag mer spel, film och musik än någonsin, och jag köper ny hårdvara då och då också. Det handlar om prioriteringar.

Jag vet att jag är ganska rörig i mitt argument, men det skyller jag på att jag är nyvaken

Permalänk
Avstängd

Spel med bra multiplayer läge köper jag.Singel player spel laddar jag ner eftersom jag oftast bara spelar det en gång medans Multiplayer spelar jag hela tiden.Kollade nyss på min x-fire stats och cod 4 har jag lirat online i över 200h = många roliga timmar för under 500 kr

Visa signatur

ASUS Maximus III Formula || Intel i5-760@4.0Ghz || Noctua NH-D14 || Gigabyte GTX480 || 2x1TB sataIII raid0 || Corsair Dominator 1600Mhz@1800Mhz || Sound Blaster X-Fi Titanium - Fatal1ty Champion Series || Corsair HX850W || Logitech Z-5500 || AOC 619VH 26" || Obsidian 800D || Logitech G19 || Razer Copperhead 3G ||

Permalänk
Medlem

Äntligen börjar spelindustrin haja.
Det är väldigt få PC-spelare som uppgraderar sin dator för en nytt spel.
Spel som crysis har fått ganska mycket pengar från Nvidia för att utveckla spelet. Då gör det inte så mycket om försäljningen blir sådär. Nvidia hoppas att tjäna en hacka på de som uppgraderar. Det är så det funkar.
De ständiga motiveringarna för att uppgradera sin dator för nästkommande krävande titel kommer göra att PC som en speldator kommer torska stora andelar om de inte ser upp.

Nu kommer det säkert en massa motargument. Men tänk efter. Hur många är det som egentligen uppgraderar sin dator varannat år. Den kundkretsen är inte så stor. Jag är övertygad om att om spelindustrin baserar sina rekommenderade settings på en dator som var hyffsad för tre år sen så skulle de sälja betydligt fler spel idag. Konsoller är mycket bättre på den punkten. Du behöver inte oroa dig för att köpa ett spel som din hårdvara inte klarar av. Sen är det upp till programmerarna att anta utmaningen att få spelen att se så snyggt ut som möjligt men kräva så pass lite som möjligt.

Visa signatur

Dator - Dell Alienware Oled AW3423DW, Phantek Enthoo Pro, Intel i7 8700K, Noctua NH-14, Asus TUF Z370-PRO, Samsung SSD 840 Pro 128GB, 32 GB DDR4, Gigabyte Geforce RTX 1080 Ti, 2st x 3 TB WD RED, Logitech MX518, Sennheiser Momentum, Qpad Pro MK80.

Permalänk
Medlem

Jag tycker att det är ok att ladda ner ett spel för att testa. tyvärr, ett demo på EN bana räcker inte..

Jag kan ärligt säga att alla spel jag tycker om har jag köpt. 3-4 hundra kronor för TIMMARS spelande tycker jag är bra.

Många bolag arbetar fram helt nya metoder och engines, så visst fan kostar det pengar. Det är inte som sånger etc. där värdet som lagts ner på skivan är mest för att artisten skall ha råd att leva upp till sitt rykte.

Nej, har man råd (vilket alla med dator borde ha) köp spelen, det är synd att Xbox och ps3 är framtiden (ryser...)

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av wasabi
Jag tycker att det är ok att ladda ner ett spel för att testa. tyvärr, ett demo på EN bana räcker inte..

Jag kan ärligt säga att alla spel jag tycker om har jag köpt. 3-4 hundra kronor för TIMMARS spelande tycker jag är bra.

Många bolag arbetar fram helt nya metoder och engines, så visst fan kostar det pengar. Det är inte som sånger etc. där värdet som lagts ner på skivan är mest för att artisten skall ha råd att leva upp till sitt rykte.

Nej, har man råd (vilket alla med dator borde ha) köp spelen, det är synd att Xbox och ps3 är framtiden (ryser...)

Fast en artist tjänar inte många kr per såld skiva egentligen.
De lever på konserter, varor och på kontraktet skivbolaget skrivet med dem.
90% av pengarna från musikskivor går till skivbolagen.

Så musik kan man verkligen inte jämföra med spelbraschen. Inom spel går mycket av pengarna per sålt spel till att betala lån man tagit för att kunna utveckla skiten. Att folk resonerar, "äh bara singleplayer. Visst det har tagit de över 1,5 år med 50h i veckan för 20 pers men vafan. Singleplayer suger så det får man kopiera", är för mig iallafall horribelt.

Håller dock med dig wasabi, iallafall delvis, att ladda ner ett spel för att testa det är lite mer okej.

Visa signatur

Belysningstekniker låter väl lagom flummigt?
signature your as this use backwards this read to enough dumb were you if

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mortifer666
Håller dock med dig wasabi, iallafall delvis, att ladda ner ett spel för att testa det är lite mer okej.

Är det inte just detta som är hela problemet. Folk tycker att det är mindre illa att ladda ned kommersiell mjukvara/musik än att stjäla mera fysiska objekt, trots att det är få som kan motivera varför det skulle vara så.

Permalänk
Medlem

Apbra artikel, äntligen någon som tänker! Mer sånt!

Visa signatur

Lenovo Thinkpad T14 gen 2 - i7 1165G7 - 32Gb ram - 512Gb OPAL2 ssd - 300 nit 1080p

Permalänk
Medlem

Kan ju inte göra annat att hålla med honom för det han säger är så rätt så rätt. Men så är han väll en av få som kommer i kontakt med kunderna och kan bestämma sånt istället för ett styrelseproffs.

Om dom nu bara kunde fixa sina distributionstjänst så man kan få hem spel från dom snabbare än 50kB. Och med resume när kopplingen dör. Och att installationen inte skiter sig om du har AV på maskinen.

Elgot- Fysiska ting finns det ett av, digitala så många som du orkar trycka ctrl-c. Vilket också gör att jag inte är hundra på att det kan klassas som regelrätt stöld att kopiera mjukvara.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av z84
Elgot- Fysiska ting finns det ett av, digitala så många som du orkar trycka ctrl-c. Vilket också gör att jag inte är hundra på att det kan klassas som regelrätt stöld att kopiera mjukvara.

Visst kan man hävda detta, men det är väl inte i många andra situationer man kan försvara stöld med att det är enkelt att genomföra den? Eller att det skulle vara försvarbart att stjäla något bara för att det kostar mer än man tycker det är värt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Visst kan man hävda detta, men det är väl inte i många andra situationer man kan försvara stöld med att det är enkelt att genomföra den? Eller att det skulle vara försvarbart att stjäla något bara för att det kostar mer än man tycker det är värt.

Det har ingenting med enkelhet att göra. Vid stöld blir den rättmätige ägaren av med någonting. Man har tagit orginalet av någonting ifrån någon. Vid kopiering så finns orginalet kvar i den rättmätige ägarens ägo. Ägaren har alltså inte blivit av med någonting, och enligt de fysiska regler som gäller oss alla så är det alltså inte stöld, end of story.

Som allra mest kan den rättmätige ägaren hävda bortfall av inkomst, men aldrig förlust. Men eftersom det heller aldrig kommer gå att bevisa att någon som kopierat någonting faktiskt hade köpt orginalet om inte kopian funnits så är även bortfall av inkomst högst osäkert.

Vidare så har mjukvara en stor skillnad mot fysiska produkter. När du går och köper ett spel, då har du ingen bytesrätt, inga garantier ingenting och det enda man har att gå på är hur boxen ser ut... säg mig, skulle du köpa en cyckel, en TV eller en mp3-spelare baserat enbart på en väldigt modifierad och iscensatt bild om handlaren sade att om den går sönder har du inga garantier och du får aldrig byta tillbaka den efter att du lämnat butiken oavsett anledning? Jag tror inte det. Så att folk då laddar hem en kopia, testar och sen om de är nöjda faktiskt köper orginalet är inte något mysterium... det är sunt förnuft.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Det har ingenting med enkelhet att göra. Vid stöld blir den rättmätige ägaren av med någonting. Man har tagit orginalet av någonting ifrån någon. Vid kopiering så finns orginalet kvar i den rättmätige ägarens ägo. Ägaren har alltså inte blivit av med någonting, och enligt de fysiska regler som gäller oss alla så är det alltså inte stöld, end of story.

Vad säger att detta har någon universell giltighet? Hur hanterar man till exempel mera generaliserade former av handel, till exempel med tjänster. Låter man bli att betala till exempel en hantverkare har ju denne endast förlorat tid, ungefär som en programmerare som inte får betalt för sitt spel.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Vidare så har mjukvara en stor skillnad mot fysiska produkter. När du går och köper ett spel, då har du ingen bytesrätt, inga garantier ingenting och det enda man har att gå på är hur boxen ser ut... säg mig, skulle du köpa en cyckel, en TV eller en mp3-spelare baserat enbart på en väldigt modifierad och iscensatt bild om handlaren sade att om den går sönder har du inga garantier och du får aldrig byta tillbaka den efter att du lämnat butiken oavsett anledning?

Jag försvarar egentligen inte sättet försäljning sker på. Visst vore det trevligt om man fick provspela först, vilket i och för sig är väldigt vanligt. Dock borde dessa inskränkningar kompenseras av att priset blir lägre, och då priserna förhoppningsvis är optimerade för att ge maximal vinst är folk tydligen beredda att betala de nuvarande nivåerna. Jag tycker inte att man har rätt att, bara för att man själv är för snål, låta bli att betala.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Jag tror inte det. Så att folk då laddar hem en kopia, testar och sen om de är nöjda faktiskt köper orginalet är inte något mysterium... det är sunt förnuft.

Hur vanligt är det egentligen att folk köper ett spel de laddat ned, installerat och till och med spelat (om det inte är nödvändigt för till exempel multispelande)?

Permalänk

Det där med att ladda hem en kopia och sedan köpa om man gillar det, undra hur stor den skaran är om den köpta versionen inte ger något alls mer än den nerladdade?
Ett spel får nog för de flesta vara förbaskat bra om de ska betala ca 400kr för att sedan inte ens använda den köpta skivan, då den versionen de redan har innehar nocdfix. Tar vi gamla xboxen, så vem ville ha spelet på skiva med lång laddtid/jobbigt att byta spel etc, när de redan innan hade en "bättre version" på hdn? -Så där var de för de ärliga piraterna att betala 650kr för ett spel, där de aldrig kommer använda skivan.
Likaså med musik, har man fixat ett par grymma låtar, så varför köpa en cd som man måste göra om till samma mp3låtar som man redan hade? Det blir istället 140kr för en musikcd att ställa i hyllan, där man inte ens har tagit av skyddsplasten...
-ja, jag känner personer som har filmer/musik med orginalplasten kvar på, men som sagt jag tror inte den stora skaran vill lägga ut pengar på sådant.
För övrigt så skall självklart orginalplasten vara kvar på ett samlarobjekt, men det är en annan historia.

Visa signatur

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Siggemc
jag anser så här det är fan inte vi som rår för att piratkopiering finns det är datorhårdvaru leverantörerna som skapar större hd större mängd dvd o blueray brännare. klart folk bränner om man får chansen. jag minns 1995 då första cdbrännaren kom 5000:- som hittat. idag kostar en brännare inte mer en 200-400:- beroende om det är brännare eller dvd brännare. jag tycker om dom ska få nån branch i blueray filmerna så ska dom hålla bluray brännare på en hög kostnad så alla inte har råd o köpa en. nu finns det dom som gör filmer å så skälv men då har dom råd o betala 3000-5000:- åxå...ja nu har jga sagt va jag tycker många anser att jag har fel säkert men detta är va jag tycker o inget som nån annan måste tycka illa om att jag ger åsikt om.

Du skämtar ju bara^^

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Vidare så har mjukvara en stor skillnad mot fysiska produkter. När du går och köper ett spel, då har du ingen bytesrätt, inga garantier ingenting och det enda man har att gå på är hur boxen ser ut... säg mig, skulle du köpa en cyckel, en TV eller en mp3-spelare baserat enbart på en väldigt modifierad och iscensatt bild om handlaren sade att om den går sönder har du inga garantier och du får aldrig byta tillbaka den efter att du lämnat butiken oavsett anledning? Jag tror inte det. Så att folk då laddar hem en kopia, testar och sen om de är nöjda faktiskt köper orginalet är inte något mysterium... det är sunt förnuft.

Det mesta du skriver låter iofs bra, men vill bara lägga till en liten sak; Det finns nämligen butiker som ger sådana garantier och till och med "öppet köp i 10 dagar". Ett exempel är GAME. Nu var det längesen jag var i den butiken, men så var det i alla fall förr.

Visa signatur

AMD 1800X@Noctua NH-U12F | asus prime x370pro | Asus 2080 Strix | 4x8GB Corsair Vengeance DDR4 3GHZ | NZXT H440 | CoolerMaster V850 | NVME 1TB WD BLACK + 240GB*3 SSD | Samsung Odyssey 49" G9| DELL 2713HM | Coolermaster quickfire | Razer Deathadder 2013.

Phenom X6 1045T | Corsair TWIN2X PC6400C4DHX 2x2GB + Crucial Ballistix Sport 2x2GB | Gigabyte ma785gmt-us2h | Silverstone Temjin 08 | Corsair VX450

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Vad säger att detta har någon universell giltighet? Hur hanterar man till exempel mera generaliserade former av handel, till exempel med tjänster. Låter man bli att betala till exempel en hantverkare har ju denne endast förlorat tid, ungefär som en programmerare som inte får betalt för sitt spel.

Jag försvarar egentligen inte sättet försäljning sker på. Visst vore det trevligt om man fick provspela först, vilket i och för sig är väldigt vanligt. Dock borde dessa inskränkningar kompenseras av att priset blir lägre, och då priserna förhoppningsvis är optimerade för att ge maximal vinst är folk tydligen beredda att betala de nuvarande nivåerna. Jag tycker inte att man har rätt att, bara för att man själv är för snål, låta bli att betala.

Hur vanligt är det egentligen att folk köper ett spel de laddat ned, installerat och till och med spelat (om det inte är nödvändigt för till exempel multispelande)?

Det går inte att sammanställa kopiering med stöld, så enkelt är det. Enligt den logiken så är 1-0 = 0, vilket aldrig kommer fungera. Detta finns ingenting mer med det, kopiering är inte stöld, punkt. Sen kan man hävda förlust av inkomst, men det är en helt annan sak. När det gäller handel med tjänster så förstår jag inte hur du tänkt alls. Det exemplet fungerar inte på något sätt.

Att provspela är vidare långt ifrån "vanligt". Jag skulle nog säga extremt sällsynt till gränsen på utrotningshotat istället. Sist jag såg, eller ens höde talas om en enda butik som lät kunderna provspela var 14 år sedan, och då enbart konsollspel. När det gäller att faktiskt köpa spel man laddat ner så visst, många gör det säkert inte... men eftersom det vi talade om var just folk som faktiskt gör det så är det ju helt ovidkommande.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av DeluxXxe
Det mesta du skriver låter iofs bra, men vill bara lägga till en liten sak; Det finns nämligen butiker som ger sådana garantier och till och med "öppet köp i 10 dagar". Ett exempel är GAME. Nu var det längesen jag var i den butiken, men så var det i alla fall förr.

Nu har man ju ingen laglig rätt till öppet köp, så egentligen kan man ju inte klaga på det. Men vad gör man om man precis pungat ut 500kr för ett nytt spel, kommer hem och skivan är paj eller repad o.s.v. när man öppnar boxen? Då är man rätt körd, för man har inga garantier ingenting och butiken kan bara säga "stackars dig" och så har man slängt 500kr i sjön. Och detta är någonting som aldrig skulle godtas om det gällde en tv, mp3 eller något annat. Och någon butik som faktiskt lämnar en reguljär garanti som i "går din skiva sönder så har du garanti och får en ny" har jag aldrig hört talas om.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Det går inte att sammanställa kopiering med stöld, så enkelt är det. Enligt den logiken så är 1-0 = 0, vilket aldrig kommer fungera. Detta finns ingenting mer med det, kopiering är inte stöld, punkt. Sen kan man hävda förlust av inkomst, men det är en helt annan sak. När det gäller handel med tjänster så förstår jag inte hur du tänkt alls. Det exemplet fungerar inte på något sätt.

Vad är den stora skillnaden? Hur kan man motivera att man skall få utnyttja någons verk utan att denne får ersättning? Programmeraren kan förvisso sälja "samma" vara till flera personer utan att arbetsinsatsen blir särskilt mycket större, men det är förmodligen inräknat i den ekonomiska kalkyl som har gjorts.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Att provspela är vidare långt ifrån "vanligt".

Här syftade jag främst på demoversioner.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Vad är den stora skillnaden? Hur kan man motivera att man skall få utnyttja någons verk utan att denne får ersättning? Programmeraren kan förvisso sälja "samma" vara till flera personer utan att arbetsinsatsen blir särskilt mycket större, men det är förmodligen inräknat i den ekonomiska kalkyl som har gjorts.

Här syftade jag främst på demoversioner.

Vad är skillnaden? Skillnaden är att i det fysiska universum vi lever i så kan någonting inte minska utan att man tar bort någonting. Och det är det som är stöld, att ta någonting från dess ägare utan tillstånd. Enklare än så kan det inte bli. Och då ägaren vid kopiering inte blir av med någonting, så kan det omöjligt vara stöld.

Vidare så är priatkopiering olagligt, och alltså så får man inte utnyttja någons "verk" utan att de får ersättning, det är just därför det är olagligt. Men det är inte samma sak som stöld för det.

Demoversioner är f.ö. precis som filmtrailers, ett rent skämt i tal om relevans i förhållande till slutprodukten. Men det är bara min åsikt.

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av m0rk
Blizzards produktioner är nog de sista jag skulle kalla "stressprodukter". Dessa håller mycket hög klass jämfört med de mesta på marknaden och innehåller överlag väldigt få buggar. Att de dessutom har en bra story är ett plus i kanten.

Jag tänker senaste tiden. Speciellt då Blizzard inte gjort något sedan World of Warcraft, vilket är riktigt tråkigt. Sedan att StarCraft 2 idag ser ut som en Warcraft 3-mod känns ju orimligt med tanke på resurserna. Känns som Blizzard faller in i en alldeles för lat ställning nu där det inte krävs mycket för att få mycket tillbaka.

StarCraft inkl. Broodwar och Diablo 2 samt expansion är vad Blizzard gjort bra. Sedan dess tycker jag de inte riktigt fått till det, även om Warcraft 3 även den var fräckt, men inte i samma klass som tidigare nämnda.