”Glöm piraterna!”

Eftersom vi nu verkar diskutera definitionen av ordet stöld (och jag dessutom håller med dig om vad som vanligtvis avses) och i övrigt verkar vara överens tänker jag inte svara så mycket mer än så här.

Jag håller inte riktigt med. Visst, Starcraft och Diablo2 är nog blizzards höjdare hittills, men jag tycker hela warcraftserien är helt ok spel, knappast dåliga, och wow är ju helt klart populärt, och att påstå att det inte är det pga. av att det är bra är ju bara dumt.

Starcraft2 ser inte alls ut som Warcraft om du frågar mig. Vad är det som är så likt? Att det är RTS i 3D? Vad skulle det annars vara? Att sen påstå att det är något ihopkastat tycker jag inte man kan säga med tanke på att det inte är släppt, och det enda man har att gå på är några trailers där de dessutom säger att spelet inte är klart ännu.

Jag tror verkligen på starcraft 2. Jag kan hålla med om att utseendet på unitsen kanske inte är vad jag förväntat mig (ser lite väl gulliga ut) men egentligen, starcraft var aldrig om grafiken, det var om just strategin, och hur otroligt balancerat det var/blev trotts tre helt olika lag vilket, vad jag vet, inget annat strategispel lyckats ens nästan så bra med.

Jag tänker inte lägga mig i diskussionen om huruvida piratkopiering är stöld eller inte.
Däremot måste jag säga att det var tur att jag läste den här artikeln för Sins of a solar empire visade sig vara ett kanonspel. Köp det ni lär inte bli besvikna.
Det bevisar utan tvekan att ett spel inte behöver ha en triljon pixel shaders för att vara bra.

Har sagt det 35246858 gånger förr, och säger det igen. Man skjuter sig i foten genom prissättningen. Hade tänkt skriva en lång utläggning men sammanfattar istället såhär:

Högst 200kr för ett spel. Då hade iaf jag köpt de 3-4 titlar om året jag fastnar för. Det är enda vägen att gå. Visst man kommer förlora en del innan försäljningen tar sig, men det är väl ändå bättre än att kamma in noll som man påstår sig göra nu. Det är inte tidigt 80-tal längre, datorer är inte nya och spännande, spel är inte små underverk som trollbinder folk enbart genom rörlig grafik och ljudeffekter. Allt detta är nu vardagsmat, och då kan man inte förvänta sig att vi är beredda att betala mer än så för det.
Det vore ju logiskt att mjukvarubranschen i allmänhet, och spelbranschen i synnerhet, skulle vara mer klarsynt och mindre stelbent än skivindustrin, men tydligen inte.

Sen har ju killen en viktig poäng, systemkraven gör att vi inte har pengar över att köpa spelen för när vi väl lagt en halv månadslön om året på hårdvaru-uppgraderingar haha.

Frågan är om det verkligen går så dåligt nu. Det vore konstigt om ingen har funderat på om en prissänkning skulle vara lönsam. Sanningen är förmodligen att det inte skulle vara dubbelt så många som köpte spel om priset halverades, och att lönsamheten därmed skulle minska.

Det är ju just det som han tycker är hela grejen.
Om det inte hindrar knäckarna så menade han på att det i alla fall kommer att resultera i mera bök för de legitima användarna.
Personligen håller jag med om detta. Det första jag gör efter att ha installerat ett spel (jag köper för övrigt alla mina spel) är att leta efter en no-cd. Jag antar att jag inte är unik. Vissa utgivare är dock rätt ok i alla fall då de efter ett tag släpper patchar som tar bort CD-tvånget. Supreme Commander till exempel.

Jag kan glädja dig med att du har fel. Väldigt enkelt att komma in i och hiskligt kul. Jag förstår dock att du blev bränd av moo3 då jag själv köpte det. Troligen det sämsta spelköp jag någonsin har gjort och då räknar jag även med Dynamite Dux. Efter att ha spelat moo3, eller snarare försökt att spela, så tog det bra lång tid innan jag vågade mig på att köpa strategispel igen. Buggig, ologisk och ett rakt igenom dåligt spel enligt mig.
GalCiv II törs jag dock rekommendera. De har ett steamliknande nedladdningsprogram som heter Stardock Central som fungerar bra.

Jag tror att det ligger mycket i det han säger i sitt inlägg. Han har uttryckt liknande åsikter förr och tydligen är det en företagsfilosofi som är rätt så framgångsrik, i vart fall för Stardock. Jag har hört att många utvecklare tycker som han men att det är utgivarna som kräver att kopieringsskydd ska finnas med.
Beträffande att göra spel som dina kunder faktiskt kan köra på sina maskiner så känns det rent spontant som att en icke föraktfull bonus borde bli kortare utvecklingstider samt lägre utvecklingskostnader, i vart fall överlag.

Jag tror faktiskt att köparna skulle öka en hel del.
Någon sa max 200 men tycker inte att 200 låter så rimligt, snarare max 300.
300 för ett grymt spel är klart värt pengarna, sen lägger man den på hyllan och efter ett tag så ser det ju skit snyggt ut när man har en fet radda med spel på hyllan.
Visst, å ena sidan tänker man, *varför köpa när det finns gratis?*.
Men å andra sidan så kan man inte utnyttja spelen fullt ut och då klanka ner på spelet och gapa att det är skit.
Bara för att det inte funkade som man ville.
Jag skulle köpt f*n så mycket fler spel om inte det kostade ~en halv tusenlapp st <-- låter mer än att säga fem hundra :)...

/.S

Ja tycker allt för vanligt med nya spel som är halv färdigt . kommer patchar i efter hand .

gamla xbox
var det många spel som hade jätte dålig grafik som inte utnytjade hårdvaran till max

star wars spelen var ett av dem bästa på skappa fin grafik till sin spel ovasätt spel maskin

Priserna är förhöga på spel

Oftast är spelen inte gemom testad till räckligt färdiga innan de börja säljas

Några årsen drogs nitendo inför domstol i storbritan för höga priser på spelen till barn familjerna.

Allt för många spel som tillverkas i dag
är oseriösa spel s
som bara väler in .
Många spel håller inte hög kvalitet spel.

Det går skappa spel som har fin grafik,
Utan att kräva masa hårdvara.
Det handlar om hur bra ett mjukförtag är bra på programera använda ta vara på olika

Tro inte det beror på pirat koperningen.

de som tillverka vista vill i dag , styra över hela världen hur andra spel tillverkar ska rätta efter sig nytt system .

Dåligt kunkurans på olika operativ system

Det är nog helt andra orsaker som ligger bakom ,
De som tillverka windows opertiv system , Har för mycket domins
Köpps upp hitt ditt olika företag som utveckla något , mer mer vanligt med ekonmiska stridigheterna inom marknaden ,

Är inte piraterna som är orsak till att spel marknaden som har problemen.

Oftast är dåligt sammarbeta som ligger bakom ,
striderheter i melan data teknink.
De stora företagen
Tro jag mer förstör spel andan av spel tillverkningen . skappar dålig spel känslan.
Det är för ofta man ser halv färiga spel. dåliga handling . så vidare .

start wars star trek störe spel märken ,
som har lång tid bakom sig , gör ofta bra mjukvara stabiltet . som kan spela på så nånga bland dator med olika märken av hårdvaran

Bord köppa upp heller de som tillverka spel som är oseriös ,
respktera finns flera data teknink som konukerar , behålla de som själv ständing företag .

I stället försvara spel marknaden borde man köppa upp dåliga spel till verkar
som inte har till räckligt kunskapp om programerning av data teknink.

Microsoft har fått för mycket kretik ,
Utytjar sin ställning för mycket .
Oftast hamnar de inför sammarbets problem tvister med lagar andra förtag som har bra data teknink .

En svensk uppfinnar vart offer för Microsoft , angånde om data musen . förlorad i domstol i usa.

det finns fler exmpel på hur såna här saker förstörs spel marknaden
Det finns otervligheter . för dem som skappade dos angånd om Microsoft

en av orsakerna till dåliga spel marknaden

Ingen iddag som vill koppla detta med att ge mer ärlig kretik på var för spel markanden ser ut som den gör i dag ,

Allt detta hör i hopp ,
hur seriös ärlighet sammarbeta . inte desa stridigheter på köppa upp andra .

Jag vill påstå att det inte beror på pirater kopningern .
Långa histora innan blev masa nät pirater med bredband

Hade såna här problem redan på 80 talet 70 talet ,
slås om vem som ska leda mjukvara , vem som ska följa vem . köppa upp varandra ,

För få som kan stå emot Microsoft så vidare

Tycker att Microsoft beter dig dom två personer ,
De har en sida som jag vill påstå den onda sidan
o ärliga krimnälat betende mösnter inom affersvärden,
Med masa pengar som har råd med hålla på med lagen , advokater rättkostander
så vidare ,
Det drar ut på tid
Det ökar samhället kostander ,
på grund av deras negativ sida ,

De är som maffia verksamhet .

Sällan man hör den verklig äkta sidan av spel markanden ,
Det Göms undan mycket ohederlighet
som gör mer skadda än nät pirat som tankar ner ett spel.

Att jaga verkliga tjuvar maffi som gör skadda i samhället
Där verkliga offer som faller skadda . som skappar verkliga kosntander
Att lägga ner mer pengar jaga vanlig internet använder .

Bord vara dags för avlyssna Microsoft . dålda affer.
Att sätt fast verklig brottdslningar som skapper verkligha kostnader

På så sätt man urhålkar rättsäkerheten för den ensklida medborgare somf aller offer för främand makt med kapital pengar som kan bilda privat polisverksamhet ,

Lagen skall skötts av stastlig polis utredningar inte av privat verksamhet som får rättighet att bedriv

Är värre än Kalla kriget .
östykland sätt att bevaka sina medboragre
Enklare att sno infomration om andra företag , lättare sno ny mjukvar coder.
Nu är det fritt fram att utytja på efl sätt .
Det blir för lätt att bevaka andra bredband uppkoplingar.

Risken är stor att många människor blir lurad .
Falsk affers politik som ligger bakom ,
När man i sverige bedriver hest jakt på vanligt folk som har bredband

Rekomander inte ha till gång till internet hemma i bostaden .
Inte faller offer fel aktrig lag verksamhet.

Tyst minut för dess människor ,
Dem som tillverkad dos råkad ut för Microsoft
som den svenska uppfinnar angånd med muse teknink ,

Om vill skappa seriös lagverksamhet jaga verklig bovar som missbruka internet
Då gör man på ett helt annat sätt
Inte över alla som har bredbans nät pirater slöas pengar .
De pengar kommer aldrig igen
De pengar kan gör mer nytt i vården .

Inte ett jud av den lila grupp som blir data missbrukare spel berond, vård behandlningar förhållande till verkliga skador i ett samhäll

Människor som gömmer sig bakom skärm som skadar andra med falska namn , mobbning är mycket vanligt , hets upp andra folk grupper vanligt bedriva via internet ,

Såna verkliga farlig människor som terrosister
som man ska jaga
De so skadar andra
Vanlig nät pirater i sverige , nästan är några miljoner dator bredband faller offer helt onödan . Tas tid pengar i från verklighet.

De är inga nät pirater ,
Dessa är människor som kan vara hjärntvärda som gör verkliga bomber,

Eller hjärntvätta andra genom datorn , faller offer för sjävbordbombare.

Sluta att jaga nät pirater som inte är brostlningar
jag i stället verkliga bovar som skadar samhället

En dag kan lova komer hända . lärt sig av historian
För eller snare kommer det en konskvänt handling av man slår på fel människor jagar oksyldiga nät pirater ,

Allt har sina konskväntera til tron till politik kommer sjunka .
När man inte föregår med bättre exmpel , verkliga tjuvarna som missbrukar internetät. Hoppas svenska folket en dag inser ,
vilka konskvänter blir av det nya lagen ,
Att man huvdtaget tilllåter den hest jakt av vanlig okrimnäl nät pirat.
faller offer lagen . när det finns andra verkliga tjuvar ,

hehe, konsoll spel är mycket lättare att kopiera.

Sist jag hade problem med kopiarede konsoll spel var V-rally2 till PLAYSTATION, den gammla alltså... 6år sen?

PS2 & xbox, bara att chippa och bränna, inga special brännar prog eller patchar som med PS1/one

Eftersom det inte finns några spel som inte går att kopiera (i slutändan) så håller jag med att det idiotiskt att tänka på pirater när man släpper spel till betalande kunder som blir lidande. Jag kör alltid med "CD crack" på alla mina köpta original-spel, vilket känns lite sjukt.

//LD

nån måste ju komma åt ett spel som tex crysis sedan läcker ger inte fan vet jag till grupper som släpper de i sin tur.

så var är källan om man nu ska stoppa piratkopiering gå efter källan inte nisse ompåsson och hans polare som sitte ri en lägenhet nånstans.

källan som med knark de är där mankan stoppa det men vill de verklige det..det är också en vinkel, för piratkopiering borde ju inte vara så svår att stoppa?

Tror jag men jag vet inte om det är så

så är det som alla sagt priserna fan ett xb360 spel kan kosta 699-700+ det är inte rimligt lls

vad menar du att det är mycket lättare att kopiera?
med PC spelen är det ju bara att tanka ner en ISO fil och starta med t.ex daemon tools och installera som vilket köpt spel som helst. visst du kanske måste cracka det men vad tar det, två sekunder!

Hmm, jag tycker piratkopieringen kan liknas vid att gå in i en butik och tjuvläsa tidningar i deras tidningshylla för att se om det verkar vara intressant innehåll. Då man efter att bläddrat igenom den lite snabbt kan se om man vill köpa tidningen eller lämna tillbaka den. En del kan stå där och läsa ut hela tidningen vilket är fel, men de som bara bläddrar igenom den för att se om de ska köpa den har jag förståelse för.

Sedan tror jag också att personers privata ekonomi spelar in ganska mycket i hur mycket man är villig att ge för ett spel. Har man flera tusen kvar efter alla utgifter varje månad så är 500kr för ett spel inte så mycket. Men måste man spara och snåla för att hå råd med alla utgifter varje månad och bara har några hundra över efter alla livsnödvändiga utgifter är betalda så är 500kr för mycket.

Precis som med filmer, tidningar och andra mediaprodukter så vill man inte betala för sådant man inte gillar, då som konsument så bryr man sig inte om hur mycket utvecklingskostnaden och produktionskostnaden är för produkten, utan man litar mer på vad som sägs, skrivs och publiceras i media och vad kompisar anser.

Känns som om det finns två olika sorters pirater, de som kopierar för att det är gratis och enkelt och de som kopierar för att värdera om det är värt att köpa produkten. Sedan finns naturligtvis spelentusiasterna som köper alla spel ändå.

Den första gruppen där kommer troligtvis inte köpa så mycket ändå, även om det skulle vara omöjligt att kopiera saker, utan istället gå till kompisar och låna deras spel. Den andra gruppen skulle eventuellt missa vissa speltitlar som de är veliga om att köpa, pga de inte testat produkten är osäkra på det är värt pengarna.

I övrigt bra artikel och intressanta kommentarer.

Det är väl snarare en brist i det svenska språket om det inte finns ett bättre ord för det. Är det inte så att man köper en rättighet att nyttja programvara/produkt X? När man sedan kopierar, så är det inte själva kopieringen som är problemet utan att man ger sig själv en rättighet som man inte har rätt att använda. Jag skulle nog i slutändan kunna kalla det för stöld ändå.

Även om det är på väg åt det hållet så är vi väl inte där ännu.

Ursäkten för svenssons-pirater är väl att de ofta resonerar som att de inte hade köpt spelet ändå så speltillverkaren/butiken/osv. har inte förlorat ett enda öre.

Det är förstås svårt att veta hur man skulle göra om möjligheten till piratkopiering inte fanns och nog tror jag många "lurar" sig själva.

Men genom att piratkopiera sådant man ändå inte tänkt köpa så får det konsekvenser i andra led. Ta photoshop bara för att det är ett så enkelt exempel. Få privatpersoner har nog tänkt köpa photoshop, även är det långt ifrån ovanligt med en piratkopierad version.
Och det är ju till viss del sannt, Pelle skulle med största sannolikhet inte köpt photoshop och adobe har nog mycket att tjäna på att Pelle (m.fl.) lär sig använda photoshop då han ev. kommer arbeta med det (och betala för sig) i framtiden.

Men redan där har man ju visat långfingret mot de alternativ som är gratis eller som Pelle faktiskt har råd att köpa.
Om du inte tänkt betala ett öre för bildbehandlingsprogram och laddar ner photoshop så är det som att du tar från Gimp och liknande program som lever på sin uppmärksamhet.

Man påverkar sin omvärld även genom avsaknad av aktion och inte bara direkt agerande.

Problemet är väl kanske inte lika utbrett för spel där priserna mer är konstanta och gratisalternativen relativt få, men programvärlden hade nog sett väldigt annorlunda ut om ingen piratkopiering var möjlig, av bara den anledningen.

Hur får du en [eventuell] begreppsförvirring till en brist i språket (det svenska dessutom som är hyggligt rikt)?

...och sedan när kallas tillskansning av en "rättighet" man påstås inte ha för stöld?

Nej, piratkopiering kan inte med den bästa viilja, med de bästa språkfinurligheterna eller med den bästa legala mumbojumbon kallas stöld.

Definitionen av vad ett visst ord betyder som beskriver en brottslig handning, kommer väl från rättsväsendet?
-Vid ordet mord är detta extra tydligt, då borttangande av människoliv inte är mord om det sker på rätt tillfälle, sätt eller på rätt människa. (abort, dödshjälp, dödsstraff, krig, misshandel som gick för långt etc)

Då är ju piratkopiering helt klart inte stöld, då dessa "brottslingar" åker dit för upphovsrättbrott, vilket ofta i liten skala vid fällande dom ger ett högre straff än stöld.

Nå det jag är intresserad av är varför skulle inte piratkopiering kunna vara stöld, om nu inte upphovsrättbrott redan fanns definierad i lagtexten? -Det skulle alltså inte vara specificerat utan kunna räknas som vilken stöld som helst.
Läser man brottsbalken så står det:
8 kap. Om stöld, rån och andra tillgreppsbrott:
1 § Den som olovligen tager vad annan tillhör med uppsåt att tillägna sig det, dömes, om tillgreppet innebär skada, för stöld till fängelse i högst två år.
http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19620700.HTM

Där texten tager vad annan tillhör med uppsåt att tillägna sig det är intressant, vilket inte jag tolkar som att ägaren innan fysisk måste bli av med något. Om så var fallet så borde det stå, då en lagtext inte skall vara otydlig. (speciellt när det handlar om en stor begränsning)
*edit* Luft, svamp på annans mark utan markägaren tillstånd/gillande etc, så är det inte olagligt tagande.

I dagligt tal så gäller stöld ej fysisk ting, t.ex. sno någons ide. Men vederbörande åker nog inte dit för stöld i vårat rättsväsende, likaså kan offret fortfarande ha kvar sin ide.
Men om man skulle köra med den allmänna tolkningen av ordet stöld, så betyder stöld inte att någon verkligen måste bli av med något. (stöld av ide)
Och bara för att någon har snott ens ide kan man också fortsätta med sin ide, precis som mjukvarutillverkare kan fortsätta trots konkurrens av folk som sprider deras mjukvara gratis.

Att så många antipirater använder ordet stöld, tror jag främst beror på att det är ett starkt vanligt ord i dagligt tal. Medans upphovsrättbrott knappast får någon att höja ögonbrynen.

orka köpa ett spel ifall det är ett sk*tspel... iallfall inte när det kostar 5-600kr :S spelbolagen får skylla sig själva..

Har du något bättre ord för det då? Eller menar du att piratkopiering är piratkopiering som är piratkopiering?

Piratkopiering är gärningen och brottet är upphovsrättbrott.
Så de som begår upphovsrättbrott piratkopierar.
Det finns alltså bra ord, sedan att anklaga någon för att piratkopiera, ja vem bryr sig? Såvida inte polisen, åklagare, domare etc frågar såklart...
Dock kan man diskutera huruvida t.ex. olaglig kopiering av för många sidor i en bok skall räknas som piratkopiering eller ej, när det är ett upphovsrättbrott.. (det finns alltid gränsdragningar)

Det är ingen som tvingar dig att köpa ett spel du inte tycker är värt sitt pris, men om du inte gör det har du inte rätt att spela det. Inget konstigt med detta, det är självklart i de flesta andra situationer.

Ja, piratkopiering är priatkopiering och inte stöld. Det är olovlig kopiering som helt uppenbar skiljer sig från stöld rent filosofiskt. Observera att man också torde kunna själa utan att begå stöld också.

bud_bundy: "Tager skada", ja. Det måste ju vara något rim och reson i hur indirekt denna skada får vara. Framtida, obevisbara, intäktsbortfall kan inte gärna vara "skada".

Det är en intressant tanke du har, jag är väl av den åsikt att i praktiken är olovlig kopiering någon form av stöld och kan inte hålla med om att någon måste förlora en vara för att det ska kunna klassas som stöld. Kan man dra nytta av en vara eller produkt utan att betala för den så klassar jag i alla fall det som stöld, oavsett om det handlar om kopiering av ettor och nollor eller om snatteri på konsum.

Håller med Dojjan om att det handlar om "känslan" i spelet.

Elder Scrolls: Oblivion är väl ett klart bevis på att ett bra spel säljer. Serien är knappast lika känt som många andra garanterade storsäljare.

Kan det klassas som egenmäktigt förfarande kanske? Hur som helst så tillskansar man sig någonting på eget bevåg utan tillstånd. Man kan ju rationalisera hur man vill men de flesta borde väll ändå vara överens om att det är fel.

Nja, kanske. All typ av "olovlig kopiering" är säkert inte samma sak. Egenmäktigt förfarande skulle vara om du själ en CD-skiva, kopierar innehåller och sedan lämnar tillbaka den i gott skick. På detta sätt skulle kanske en piratkopiering vara "egenmäktigt förfarande" under själva akten, om det låser resurser. Men själva brottet att olovligt kopiera något torde vara varken stöld eller egenmäktigt förfarande. Det kan finnas jurister som tycker att piratkopiering är stöld, men dessa kan inget om datorer och viktigt att komma ihåg är att lag och rätt inte är samma sak. Allmänt rättsmedvetande är än mer annorlunda.

Att memorera en bok och till fullo återge den i en berättelse, brukar inte ens av de mest ponténifierade kallas stöld, men skulle vara detta om det vore någon sorts kosekvens genom hur detta bedöms, vilket det inte är. Samma sak gäller när man har "rätt" till en kopia; det blir obörhörligen två eller flera kopior i primärminnet när man använder programmet.

Slutsatsen man kan dra är att "piratkopiering" är, om brott ö.h.t, är ett unikt sådant och ska därför kallas just piratkopiering eller något liknande. Det är lika lite stöld som det är mord. Men inget hindrar i praktiken att man kombinerar olika brott. Det går ju som bekant att stjäla för att kopiera något.