Första kommersiella bränslecellerna 2009

Blir lite jobbigt att transportera bränsleceller hit o dit över land och riken. Tycker det är smartare att göra om bränslen till el som transporterar sig själv. Men vad vet jag, om några år kanske man använder bränsleceller ändå.

El som transporterar sig själv?
Som elnätet menar du?

Eller vill du satsa på teslas trådlösa elöverföring?

Grymt bra! Bara å ha en liten tratt och en liter sprit i väskan om datorn börjar sacka efter. Sen lär ju inte nätdriften försvinna heller när det kommer till bärbara datorer, så det är bara on the go som etanolen drar... mycket skönt att slippa prestandaförsämringen som vanliga batterier har också.

låter lite SCI-Fi med "fuelcells" men vi får väll se om det blir något av det

Undrar hur det blir när det kommer till flyg.

Hejsan jag skulle vilja ha lite metanol och en tändare , tack "jesper röndhal röst"
"P3 radio"

Tja fördelen med el är ju att den alltid finns i närheten av dig. Den levereras ju mycket bekvämt hem till dig och kompisar.

Åker du bort så kan du alltid ladda upp batterierna när du kommer fram.

Och det är ju sant att el transporterar sig själv via ledningar. Metanolen måste köras med lastbil. Så bara rosor är det ju inte.

Men visst detta blir nog skit bra när det slår igenom.

Och lastbilarna är elbilar som drivs med bränsleceller

"Under hela 2000-talet har information om har det talats om att bränsleceller är framtidens melodi."

Ni får allt bestämma er för EN inledningsfras

Trådlöshet är inget för dig antar jag

Som sagt, får vi bränsleceller till datorer så har vi tillgång till bränsleceller till bilar men framförallt. Bränslet till datorn kan man fixa själv.

Då det antagligen är så att datorn kan gå på full kapacitet så länge det finns metanol kvar i cellen så borde det räcka med att gå ut och köpa en flaska t-blå att ha i väskan, så kommer man alltid att kunna ha datorn igång även utan tillgång till elnätet som faktiskt kan vara svårt att få tag på t.ex. utomhus.

Nu är det väl inte bara att hurra. Metanol är ju en riktigt giftig vätska. Inte så kul att ge en dunk metanol till barnen för att ladda mobilen eller datorn...

Nyhetsrubriken är felstavad. Det är ok att ta bort detta inlägg efter ni rättat rubriken.

Metanol är knappast giftigare än batterier Förutsatt att det är väl inkapslat så är det inte värre än att barnen skulle käka batterier.

Hoppas det blir billigt och bra. Och verklighet inte minst.

Det lär gå utmärkt att denaturera metanolen.

Nu verkar det ju inte vara så att deras modell av bränslecell går att fylla på med tratt, utan du måste köpa deras bränslemoduler och byta ut den tomma i din dator. De fördelar jag ser med det är endast då man sitter utan tillgång till eluttag under längre perioder, t.ex. under längre flyg/bil/bussresor eller om man av någon anledning släpat med sig sin dator långt ut i obygden. Men med deras lösning så skulle man ju lika gärna kunnat släpa med sig ett extrabatteri. Ser inte så värst många fördelar faktiskt (möjligtvis att energiintensiteten är större så att man slipper släpa med sig lika många extrabränsleceller som batterier).

Sedan så uppstår ju alltid förluster när man överför el via elnätet. Jag tror det rör sig om typ 10%-20% i svenska elnät. Drömmen vore ju att vi inte skulle behöva elnätet alls,och varje maskin går för sig självt utan kablar. Men då får allt metanolkapslarna räcka nåt år i taget. ^^

"Den största fördelen med bränsleceller verkar dock vara den ögonblickliga laddningen. Genom att tillsätta extra metanol blir batteriet fulladdat på några sekunder och man kan fortsätta använda sin produkt."

Vad är skillnaden mot att köpa ett nytt batteri?

Som andra påpekat så är det ju ingen skillnad mellan att byta batterier eller byta metanolkapsel, batteriet kan man ju dessutom ladda via elnätet.

Man köper nya istället, precis som med kapslarna?

vad tror du kommer vara billigast, metanolkappsel eller helt nytt batteri?

Detta borde bli riktigt intressant, bara de hittar på ett vettigt sätt att fylla metanol på.
Kapslarna borkan de sitta i batteriet med bajonettfattning. När man vrider och "klickar" fast kapseln så öppnas en ventil som släpper igenom metanolen. När man sen vrider tillbaka och tar ut den är ventilen stängd och förhindrar metanolutsläpp.

Du får nog vänta ett jävla tag innan lastbilar blir miljövänliga, glhf.

Vadå "Men efter år av forskning finns fortfarande inga kommersiella produkter"? Det finns det visst och har funnits länge! Må vara att det inte återfinns i konventionella datorsystem.

Hade inte föresten något företag (Toshiba?) redan för ett par tre år sedan en laptop med bränsleceller? Möjligen var det en påannonserad produkt som aldrig realiserades?

Jag tror inte att man kommer behöva transportera metanol i flaska för sin dator som några föreställer sig. Åtminstone inte när tekniken blir mogen och en infrastruktur finnes. Till det yttre metanolpellets kan vara en lösning. Dessa behöver inte nämnvärt skilja sig till det yttre från dagens vanliga batterier. I nyheten påpekas ju just detta, att man köper "metanolkapslar" som man trycker in i bränslecellen. Själva påfyllningen sköter man då hemma eller varför inte i speciella metanolautomater i butikerna?

Men det finns flera olösta frågor. Varför ska man t.ex. ta energi från något annat håll än elnätet? Även om metan har högre energitäthet än kemisk bunden elenergi i ett konventionellt batteri, betyder det inte att hela kedjan har högre energitäthet, är miljövänligare eller billigare. Precis som darkages påpekar har el den fina förmågan att "transportera sig självt".

Bränsleceller är en mycket mycket gammal teknik som härrör från 1830-talet och det är ju minst sagt på tiden att denna eminenta teknik visar musklerna.

Fast bränsleceller används faktiskt redan i någon mening. Zink-luftbatterier, knappceller som används t.ex. i hörapparater är i princip en bränslecell. Det har faktiskt föreslagits mer än en gång, att zink-luftbatteriet borde utvecklas för större och fler ändamål. Som vanligt när det gäller ny teknik är inte allt guld och gröna skogar, och den gamla tekniken är oftast inte bara död och förintelse (för att överdriva en smula...).

Det viktigaste är att man måste veta vilket problem man ämnar lösa: Vad är problemet med bärbara med kort batteritid? Är det att det faktiskt inte finns ström mellan punkt A och B där man vill transportera sig, eller är man bara lat? Strömmen kan ha fel "form" också i fråga om kontakter eller ägas av någon annan. Få resor idag varar ju faktiskt i många timmar där det är omöjligt att få tag i ström. Bränsleceller kommer helt att ersätta sekundärbatteriet i många tillämpningar från smått till stort, men antagligen inte i alla tillämpningar. Primärbatteriet (ej laddningsbara) kommer troligen att finnas kvar eftersom bränslecellen lämpar sig bäst till att ersätta sekundärbatterier för högt strömuttag och hög självurladdning. Primärbatterier lämpar sig för mycket strömsnåla apparater som ska gå i åratal.

Man löser en rad problem med bränsleceller och inför en rad nya. Det går inte att generellt säga att alla batterier kan ersättas, inte ens på bärbara apparater. Bränsleceller ger en ny flexibilitet och kan möjliggöra "bärbarhet" där det förut inte ansågs möjligt eller lönsamt. Det dröjer nog dock innan det är mer ekonomiskt för småapparater än att ta el från elnätet, via förlusten i batteriet. Bränsleceller är, förefaller det som, en mer kompromisslös teknik: Man måste ha lång körtid och det är värt att ha en egen infrastruktur för detta.

Nyhet: "För det andra är batterier explosionsbenägna"
Nej, inte vanligtvis. Vissa litium-jon-batterier har haft dålig säkerhet vid upphettning eller kortslutning men givetvis är en kortslutning alltid allvarlig och kan leda till brand så länge det är frågan om någon större ström. Detta gäller naturligtvis alla strömkällor, inklusive bränsleceller. Precis som det finns många typer av batterier, finns det också många typer av bränsleceller (och ibland är det samma sak, t.ex. zink-luft), och kortslutning vill man aldrig ha, oavsett system. Det som gör vissa litium-jon-batterier osäkra är taskig mekanisk design vilket i vissa fall leder till kortslutning. Vad som händer med en kortsluten bränslecell beror säker på typ, men om den interna resistansen är låg (vilket är ett måste om cellen ska kunna leverera hög ström) kan kortslutning leda till brand. Antingen i cellen eller annorstädes.

Nyhet: "Den största fördelen med bränsleceller verkar dock vara den ögonblickliga laddningen"
"Ögonblicklig laddning" är ju bara en chimär. Att byta metanolkapsel är ju analogt med att byta batteri. Om jag byter ett slutkört batteri mot ett nytt, är det då också frågan om "ögonbliclig laddning"? Metanolen kan just sägas vara batteriet och själva bränslecellen kan sägas vara en del av nätaggregatet. Så omedelbar laddning är en fördel som inte finns och som ingen kommer ha någon nytta av i sak.

...

När man talar om olika, i övrigt jämförbara, energislag, är begreppet specifik energi (jmf specefik värmekapacitet) av stort intresse. Även begreppet specifik effekt är viktigt. Bränsleceller har högre specifik energi än elektrokemiska batterier. Hur det är med den specifika effekten (alltså möjligt effektuttag per vikt eller volymenhet) vet jag inte, men den varierar ju stort över olika batterislag och säkerligen också över olika bränslecellsslag, så jämförelser blir svåra. Det finns i huvudsak tre principer för att få elektrisk energi från en cell ("batteri"):

1) Elektrokemiska batterier. Detta är en hel fauna av tekniker och de flersta är väl beprövade och har används länge. Precis som "nyheten" skriver är dock utvecklingspotentialen ett problem; ingen har något självklart sätt att öka den specifika energin dramatiskt. Nanoteknik kan erbjuda "förnyad" utvecklingspotential.
2) Bränsleceller. Denna teknik är ungefär lika gammal men är inte lika beprövad och har blivit intressant först på senare år. Prognosen om energitäthet är visseligen lika dålig (sämre?) än för elektrokemiska celler, men den stora fördelen är att energitätheten redan är mycket högre än för vanliga batterier.
3) Superkondensatorer. Den perfekta superkondensatorn har alla fördelar över såväl bränsleceller som batterier förutom en "liten" sak som med lätthet kompenseras för i moderna nätaggregat: spänningen sjunker linjärt med laddningen. Superkondensatorer kan ha högre specifik energi och specifik effekt än de andra teknikerna. Priset är dock högt och tekniken är i sin linda. Om tekniken kan hålla god utvecklingspotential får vi dock ett batteri som har låg självurladdning, kan laddas snabbt (nära nog omedelbart), tål miljontals laddningar och är förmodligen miljövänligast av alla tekniker. Ingen ny infrastruktur krävs.

Något säger mig att det kommer att bli en liten piratmarknad som bläck till skrivare.

Om företaget ser till att alla laptops som använder sig av deras teknik har spec uttag så kan dom ta betalt långt över vad priset borde vara på metanol.
Spec kapsel som bara dom säljer, inte bra för oss konsumenter...