Hur ska Sverige/Världen se ut enligt er?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Oklart
Registrerad
Sep 2006

Hur ska Sverige/Världen se ut enligt er?

Jag har suttit och läst massor av nyheter, bloggar och artiklar om bl.a. Burma, klimathotet, Zimbawe, Libanon - ja listan kan göras lång. Ju mer jag läser, desto mer inser jag vilka problem den här världen har.

Jag inser att nyheterna till största delen består av negativa saker eftersom det är det som säljer, men ändå! Det verkar finnas så många onödiga bromsklossar (Militärjuntan i Burma, Mugabe i Zimbawe osv) i många delar av världen.

De värsta bromsklossarna av alla är världens ledare. Hur kan man gå med på Burmas krav att ingen hjälp får komma in i landet. Någon gång känns det som måste moralen gå över reglerna.

Är världens ledare omänskiliga eller är det bara så att alls krav inte kan tillgodoses? Jag är förundrad över att det inte finns presidenter som åker runt i världen, och i sina egna land för att se hur man ska handla för människorna (inte ekonomins) bästa. Beror det på historia som vi andra inte förstår (t.ex Zimbawe) eller är vissa ledare bara maktgalna? Kanske har de för många ingraverade regler/lagar under sig. Då tänker jag på när folk nämner att en president i USA aldrig skulle kunna ändra saker från grunden utan att de har för många högt uppsatta personer bakom sig som "tänker på landets bästa".

Hur det än ligger till så kan man i alla fall dra slutsatsen att många människor skyller på saker som är dåliga, för att sedan inte veta hur dem egentligen skulle vill ha det.

Därför frågar jag er nu:
Hur ska Sverige/Världen se ut enligt er?

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001

De allra fattigaste länderna i världen är fattiga för att det är förbjudet för västvärlden att handla med dessa länder. Vidare är de enda sektorer där fattiga länder faktiskt har ett konkurrensmässigt övertag, jordbruket, väldigt protektionistiskt skyddat. Jordbruket i Europa och USA får flera miljarder kronor i bidrag varje år vilket gör att exempelvis afrikanska bönder inte kan konkurrera (bidragen kan göra att inhemska bönderna kan sälja billigare). Så till att börja med måste alla handelshinder avskaffas, annars kommer fattiga länder aldrig någonsin kunna bli bättre.

Relaterat med ovan är att bistånd måste minska ordentligt eller avskaffas så att dessa länder ska kunna börja klara sig själv. Skulle handelshinder och bidragen till europeeiska bönder tas bort, samtidigt som bistånden avskaffas, skulle det bli mycket bättre än idag för fattiga länder.

Något annat som är viktigt är att inte försöka förändra ett land med våld. Sverige (eller USA) ska handla med fattiga länder, inte invardera för att demokratisera landet. Sådan ändring ska komma inifrån.

Edit: För en intressant syn på detta så finns det en tråd på Flashbacks forum om en svensk kille som bodde i ett afrikanskt land i några år. Eftersom afrikanska bönder inte kan utveckla sina jordbruk genom att handla med andra länder så är de ofta tvingade att stänga ner och börja sälja plastkammar och annat i storstäderna.

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Väldigt sammanfattat: 50 % av jordens befolkning skulle trilla av pinnen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/World_popu...

Ingen hållbar utveckling det där.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

Bort med nationalsocialismen och inför fri arbetskraftinvanding utan behöva följa kollektivavtal för hela västvärlden.
Idag finns det gott om folk i västvärlden som gör enkla arbeten, vilka många andra skulle vilja göra på samma ställe för runt halva lönen.

Sedan jordbruket som nämns är helt galet, men får jordbrukare anställa billigare arbetskraft utifrån så behövs inte heller denna subvention. Likaså reperatörskostnader etc, där bönderna kunde fixa billigare reparatörer från andra länder. Även köpa diesel från finland/danmark med grymt mycket lägre dieselskatt, skulle hjälpa på ekonomin så att bidragen kunde helt tas bort.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001

År 2005 var bidragen inom EU till jordbruket hela 400 miljarder kronor, 43 miljarder euro. Som jämförelse var hela Svenska statens utgifter (för rättsväsende, bidrag, utbildning, sjukvård, infrastruktur, kultur, migration, näringsliv etc etc etc) 750 miljarder kronor. 400 miljarder är väldigt mycket pengar.

Skattebetalare i Europa betalar alltså bidrag för mer än halva Sveriges årsutgifter till inhemska storbönder. Som inte det vore nog har bönderna lyckatss lobbya till sig handelshinder, tullar och andra spärrar för att hindra konkurrens från u-länder.

Där är problemet.

De fattigaste länderna i Afrika kommer inte direkt kunna börja kunna konkurrera inom IT eller bioteknik, utan det är jordbruket som är möjligheten för att ta sig upp från jävulskapet. Men det vill ju inte politikerna...

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Dec 2003

Nå nå dra ner lite på bonde-hatet, snälla.

Våra bönder (iaf i finland) har nog inte det så lätt även dom har bidrag, tänker att ha jobb 7 dagar i veckan och 52veckor om året. Största delen av bidragen är ju dessutom investeringsbidrag. Att inte ha ett "eget" jordbruk i dessa "kristider" låter ju som en mindre bra idé.

Vem vaktar vakterna?

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av iFOz
Nå nå dra ner lite på bonde-hatet, snälla.

Våra bönder (iaf i finland) har nog inte det så lätt även dom har bidrag, tänker att ha jobb 7 dagar i veckan och 52veckor om året. Största delen av bidragen är ju dessutom investeringsbidrag. Att inte ha ett "eget" jordbruk i dessa "kristider" låter ju som en mindre bra idé.

Inlägget och retoriken ovan är ett bra exempel på vad som inte hjälper u-länder, svält och fattigdom.

Om man föreslår att avskaffa dessa enorma bidrag och handelshinder, som är orsaken till att stora delar av u-länder har det dåligt, blir man kallad för bonde-hatare. Det finner jag ganska märkligt. Bönderna i afrikaländerna skulle ju må hur bra som helst om de fick handla med västländer. Hur är det "hat"?

Kan du motivera vad du menar med "kristider" och "mindre bra idé"? Vad är det för "bra idé" med att skattebetalare subventionerar ett lokalt jordbruk, och som dessutom gör oschyssta konkurrensfördelar mot planeten jordens fattigaste människor? Bönderna i afrika kan inte direkt få 400 miljarder euro i bidrag.

Den enda som förlorar på slopade bidrag och handelshinder är storbönder som har lärt sig att sko sig på skattebetalare och politiker. Fördelarna finns för fattigare länder, konsumenter som får lägre skatt och billigare mat, och hederliga bönder som kan konkurrera med andra kvaliteter och egenskaper.

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Bort med nationalsocialismen och inför fri arbetskraftinvanding utan behöva följa kollektivavtal för hela västvärlden.

Sist jag kolla så dog nationalsocialismen år 1945, och har inte återhämtat sig i något land med en majoritet. Men du kanske menar socialism i huvudtaget?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
År 2005 var bidragen inom EU till jordbruket hela 400 miljarder kronor, 43 miljarder euro. Som jämförelse var hela Svenska statens utgifter (för rättsväsende, bidrag, utbildning, sjukvård, infrastruktur, kultur, migration, näringsliv etc etc etc) 750 miljarder kronor. 400 miljarder är väldigt mycket pengar.

Skattebetalare i Europa betalar alltså bidrag för mer än halva Sveriges årsutgifter till inhemska storbönder. Som inte det vore nog har bönderna lyckatss lobbya till sig handelshinder, tullar och andra spärrar för att hindra konkurrens från u-länder.

Där är problemet.

De fattigaste länderna i Afrika kommer inte direkt kunna börja kunna konkurrera inom IT eller bioteknik, utan det är jordbruket som är möjligheten för att ta sig upp från jävulskapet. Men det vill ju inte politikerna...

Hur tycker du att man ska lösa problemet? Att ge bidrag till U-länderna istället så dom kan sälja mat till oss? Jag vill då inte äta några tomater eller sallad från Kongo eller Somalia. Vem vet vad dom är besprutade med. Och hur va det nu med närproducerade matvaror för att rädda miljön?

Som iFOz skrev så har inte bönderna så lätt. 24/7 jobb och allt. En ny traktor kostar 2 miljoner och en skördetröska uppåt 10 miljoner. Det är viktigt att att vi har ett bra fungerande jordbruk i landet, för vem vet vad som händer i europa om 50 år. Eller kanske 10-20 år?

Jag är inte helt hundra på vad som måste göras men kom ihåg att vi har tre problem framför oss. 1. Miljön, 2. U-länder vill ha I-länders standard och 3 Jorden är extremt överbefolkad och en minskning är inte inom synhåll. Sumpar vi ettan, är det kört för oss alla.....

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Dec 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Inlägget och retoriken ovan är ett bra exempel på vad som inte hjälper u-länder, svält och fattigdom.

Om man föreslår att avskaffa dessa enorma bidrag och handelshinder, som är orsaken till att stora delar av u-länder har det dåligt, blir man kallad för bonde-hatare. Det finner jag ganska märkligt. Bönderna i afrikaländerna skulle ju må hur bra som helst om de fick handla med västländer. Hur är det "hat"?

Kan du motivera vad du menar med "kristider" och "mindre bra idé"? Vad är det för "bra idé" med att skattebetalare subventionerar ett lokalt jordbruk, och som dessutom gör oschyssta konkurrensfördelar mot planeten jordens fattigaste människor? Bönderna i afrika kan inte direkt få 400 miljarder euro i bidrag.

Den enda som förlorar på slopade bidrag och handelshinder är storbönder som har lärt sig att sko sig på skattebetalare och politiker. Fördelarna finns för fattigare länder, konsumenter som får lägre skatt och billigare mat, och hederliga bönder som kan konkurrera med andra kvaliteter och egenskaper.

Visst har du helt rätt i vad du skriver, vad jag menade säga var att det inte är våra bönders fel i att vi har handelshinder eller bidrag i massor. Såklart finns det storbönder som drar in stora pengar på alla bidrag.

Jag har verkligen inget emot globalisering eller frihandel, även om mitt förra inläg kanske fick det att låta så. Sen att slopa allt bidrag till jordbruket tycker jag låter orättvist då även andra företagsformer får investerings- och utbildningbidrag.

Men sloppade tullar och andra hinder skulle säkerligen ganska snabbt göra det bättre för en hel del människor, men det är ju något som folkverkar ha svårt att förstå.

(Tror jag ångrar de här imoron, man ska inte skriva då man e lite små berusad.)

Edit: Jag tror och hoppas man kan ha båda dvs både eget-subventionerat jordbruk och vara utan tullar. Sen så köper jag alltid när jag kan lokalproducerat.

Vem vaktar vakterna?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppland
Registrerad
Sep 2006

Jag måste säga att trådskaparen är ganska naiv. Förmodligen ung, då det var under tonårstiden man ställde såna här frågor.

Skylla på ledare? Heh, du kanske skulle vidga dina vyer lite mer än så.

Tex ställa dig frågan om varför sjuksköterskorna strejkar och engagerar sig så intensivt i att höja sin lön med ett par extra %. Istället för att lägga energi på att arbetare runt om i världen ska få mer än 50kr/dag i lön, eller att förhindra att levande grisar hänger upp och ner i stekhet värme hela dagarna på marknader i länder som Vietnam och Kina.

Eller, varför driver Aftonbladet kampanjer för att "stoppa bröstcancer hos svenska kvinnor" istället för att uppmana folk att ge pengar för att bekämpa HIV och AIDS i U-länder?

Hur mycket pengar ger du själv till hjälporganisationer?

Osv osv...

Människan är egoistisk.

Memento mori...

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Oklart
Registrerad
Sep 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Pellias
Jag måste säga att trådskaparen är ganska naiv. Förmodligen ung, då det var under tonårstiden man ställde såna här frågor.

Skylla på ledare? Heh, du kanske skulle vidga dina vyer lite mer än så.

Tex ställa dig frågan om varför sjuksköterskorna strejkar och engagerar sig så intensivt i att höja sin lön med ett par extra %. Istället för att lägga energi på att arbetare runt om i världen ska få mer än 50kr/dag i lön, eller att förhindra att levande grisar hänger upp och ner i stekhet värme hela dagarna på marknader i länder som Vietnam och Kina.

Eller, varför driver Aftonbladet kampanjer för att "stoppa bröstcancer hos svenska kvinnor" istället för att uppmana folk att ge pengar för att bekämpa HIV och AIDS i U-länder?

Hur mycket pengar ger du själv till hjälporganisationer?

Osv osv...

Människan är egoistisk.

OO SHIT MITT I PRICK!

Skämt åsido. Jag förstår ditt resonemang och du har en poäng i vad du säger. Frågan är bara: måste det vara dåligt att vara naiv? Vet inte hur gammal du är, men du verkar inte vara den som ser framtiden som en utmaning, snarare något bestämt, som du har listat ut vad det är.

Min ståndpunkt ligger för övrigt inte i delen världens ledare, det är mest lite fritt tänkande. Ståndpunkten ligger snarare i resonemanget om människor som säger att allt är dåligt och utan framtid men sedan inte vet hur de egentligen vill ha det. Är det fel att se möjligheter istället för hinder? De flesta i denna tråd verkar inte ha något problem med detta - förutom du.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppland
Registrerad
Sep 2006

Okej, jag glömde bort frågan som faktiskt trådtiteln innehöll. Det är lätt att klaga, men svårt att själv komma med bra förslag.

Du har nog ganska rätt om hur jag ser på framtiden förresten.

Memento mori...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Sep 2004

Minskade handelshinder och ta bort delar av subventionerna till jordbruket. Det är galet att bönderna ska få pengar för att ha marken in träda.

Vidare borde man ge u-länder bättre riktade bidrag till utbildning och utbyggnad av väg -och järnvägsnät. Fast utan världsbankens och internationella valutafondens sjuka regler som har tvingat många länder att avskaffa stora delar att avskaffa sina skyddsnät samtidigt som ränterna tvingar dem på knä.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004

ge mej makten så rättar jag till problemen!

ungefär det alla politiker vill ha sagt va?:)

iaf så, handelshinder måste sopas bort, diktatur måste försvinna oxå, då de tar mkt pengar rakt ner i egen ficka, samt att vi kan gräva bort skåne?

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
vilket gör att exempelvis afrikanska bönder inte kan konkurrera

Jag håller med om att det är galet med bidragen till jordbruket.

Men tycker du det är bra idé att sätta europeiska bönder i konkurs för att handla billigare grödor från afrika som redan idag har dålig kapacitet för försörja sig själv med mat?

Dessutom skulle allt behöva transporteras och fraktas från Afrika, undrar vad en klimatpanel skulle säga det om.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Hur tycker du att man ska lösa problemet? Att ge bidrag till U-länderna istället så dom kan sälja mat till oss? Jag vill då inte äta några tomater eller sallad från Kongo eller Somalia. Vem vet vad dom är besprutade med. Och hur va det nu med närproducerade matvaror för att rädda miljön?
..
Jag är inte helt hundra på vad som måste göras men kom ihåg att vi har tre problem framför oss. 1. Miljön, 2. U-länder vill ha I-länders standard och 3 Jorden är extremt överbefolkad och en minskning är inte inom synhåll. Sumpar vi ettan, är det kört för oss alla.....

Kort sagt, det du säger är "Jag vill inte att bönder i afrika ska ha det bra, eftersom jag anser att personer i väst är viktigare. Min bortförklaring för detta är miljöhotet". Väldigt tragiskt.

Vill man lösa "miljöhotet" behövs det mer forskning kring metoder att återställa jorden. Ett utmärkt sätt att få det är genom att industrialisera de som idag har det extremt fattigt. Det behöver inte ta hundra år, idag kan man gå från ett U-land till ett högutvecklat IT-land på bara några få decennier.

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Katrineholm
Registrerad
Maj 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Väldigt sammanfattat: 50 % av jordens befolkning skulle trilla av pinnen.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/World_popu...

Ingen hållbar utveckling det där.

Där sa du nåt. Det smartaste vi kan göra för att det inte ska leda till extrem matkris på global nivå är nog att vi inte blir för många. Annars kanske majoriteten går under (svält, krig, osv) på mycket kort tid. Och mindre olja göra att vi inte kan transportera lika mycket över världen. Läskigt. FN borde införa nån global lag som gör att vi bara får föda ett barn max per familj eller nåt (kanske vissa undantag i glest befolkade områden).

http://www.guardian.co.uk/environment/2007/nov/03/food.climat...

http://www.celsias.com/2008/04/21/the-food-crisis-a-perfect-s...

http://green-blog.org/2008/04/21/the-global-food-crisis-have-...

http://links.org.au/node/395

Så färre människor och bättre (hållbar) resurshantering skulle jag vilja se iaf. Och lite rättvisare fördelning av resurserna förstås (inte som idag alltså).

AMD Phenom 9850BE @ 2,7GHz 1,248V | IMC/L3-Cache @ 2,2GHz | HT-Link @ 2GHz | 8GiB DDR2-800 @ 5-6-6-18-24-2T Unganged | Sapphire RX 480 Nitro+ OC 8GiB @ 1355/2000MHz| Asus M3A32-MVP Deluxe @ BIOS v2301 | Intel X25-M G2 80GB | WD10EADS 1TB | WD10EAVS 1TB | Samsung 850 EVO 500GB | Scythe Kamariki 4 450W
BOINC Statistics
BOINC Statistics

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Random-person
Kort sagt, det du säger är "Jag vill inte att bönder i afrika ska ha det bra, eftersom jag anser att personer i väst är viktigare. Min bortförklaring för detta är miljöhotet". Väldigt tragiskt.

Vill man lösa "miljöhotet" behövs det mer forskning kring metoder att återställa jorden. Ett utmärkt sätt att få det är genom att industrialisera de som idag har det extremt fattigt. Det behöver inte ta hundra år, idag kan man gå från ett U-land till ett högutvecklat IT-land på bara några få decennier.

Du missuppfattar mig. Om vi ger Afrika pengar, hur blir det bättre? Man kan ju knappast äta pengar eller datordelar... För det viktigaste av allt är ju att man har mat, vatten och ett hem. Inte pengar, datorprylar och internet.

Angående att jag tycker väst är viktigare är fel. Däremot tycker jag att Sverige är viktigare än alla andra länder eftersom att det är mitt land. Och det är väl inte så konstigt?

Miljön anser jag är det största problemet, eftersom att det drabbar alla. Och de som kommer får det svårast är U-länderna.

Sen är det en sak som jag har undrat över. Människan har alltid funnits i Afrika, t.o.m vi härstammar där ifrån. Hur kommer det sig att just nu är det sånna jätteproblem där nere?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av iFOz
Nå nå dra ner lite på bonde-hatet, snälla.

Våra bönder (iaf i finland) har nog inte det så lätt även dom har bidrag, tänker att ha jobb 7 dagar i veckan och 52veckor om året. Största delen av bidragen är ju dessutom investeringsbidrag. Att inte ha ett "eget" jordbruk i dessa "kristider" låter ju som en mindre bra idé.

Precis, att mer eller mindre avskaffa all inhemsk matproduktion känns som idioti.

400 miljarder som Psionicist jämför med Sverige är mycket pengar för oss, men utspritt över hela EU är det inte speciellt mycket.

Invandringen i Sverige lär kosta nånstans mellan 100 - 200 miljarder per år.
Sug på den ni invandringsivrare.
Själv skulle jag helst se att invandringen nästintill totalströps, ta bara in folk vi har användning för, skicka tillbaka folk som fått svenskt medborgarskap men inte får jobb, skicka tillbaka alla invandrare som missköter sig.
När folkomröstades det om att göra Sverige till en enda stor flyktingförläggning?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90

...
Sen är det en sak som jag har undrat över. Människan har alltid funnits i Afrika, t.o.m vi härstammar där ifrån. Hur kommer det sig att just nu är det sånna jätteproblem där nere?

Jag skulle inte säga att det är bara "just nu" de har problem, de har alltid haft problem... Människan har helt enkelt utvecklats olika på olika håll.
Diskuterade på ett annat forum nyligen där jag hävdade att Afrika aldrig haft mycket till högkulturer, jag räknar då bort Egypten och hela Nordafrika norr om Sahara då jag anser att folket i dessa regioner inte har speciellt mycket gemensamt med "riktiga" svarta.

Fick självklart massa skit för det, men exemplen dessa tappra försvarare la fram var inte mycket att hurra över. Jag fick aldrig nån riktig jämförelse mot avancerade civilisationer på andra håll, utan mest en lista med namn på olika riken och uppmaningar om att "läsa på", låna böcker osv. Afrikas mysterium förblev höljt i dunkel.

Visst har det funnits en del mer avancerade kulturer i Afrika, men de står sig slätt i jämförelse med högkulturer i övriga världen.
Det är inte för inte historieböcker beskriver Afrikas historia mycket sparsamt.

««« »»»

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Vänersborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonte[YoT]
Precis, att mer eller mindre avskaffa all inhemsk matproduktion känns som idioti.

400 miljarder som Psionicist jämför med Sverige är mycket pengar för oss, men utspritt över hela EU är det inte speciellt mycket.

Invandringen i Sverige lär kosta nånstans mellan 100 - 200 miljarder per år.
Sug på den ni invandringsivrare.
Själv skulle jag helst se att invandringen nästintill totalströps, ta bara in folk vi har användning för, skicka tillbaka folk som fått svenskt medborgarskap men inte får jobb, skicka tillbaka alla invandrare som missköter sig.
När folkomröstades det om att göra Sverige till en enda stor flyktingförläggning

källa på det som inte är relaterad till högern?:)

om det stämmer det du säger så.... WTF!

AMD x2 5000+ 4gb DDR2 500GB WD ASUS 8800GTS ECS KA3 MVP

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Maj 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonte[YoT]

Invandringen i Sverige lär kosta nånstans mellan 100 - 200 miljarder per år.
Sug på den ni invandringsivrare.
Själv skulle jag helst se att invandringen nästintill totalströps, ta bara in folk vi har användning för, skicka tillbaka folk som fått svenskt medborgarskap men inte får jobb, skicka tillbaka alla invandrare som missköter sig.
När folkomröstades det om att göra Sverige till en enda stor flyktingförläggning?

WOHO! Flamesuit on och fram med popcornen.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonte[YoT]
Precis, att mer eller mindre avskaffa all inhemsk matproduktion känns som idioti.

400 miljarder som Psionicist jämför med Sverige är mycket pengar för oss, men utspritt över hela EU är det inte speciellt mycket.

Invandringen i Sverige lär kosta nånstans mellan 100 - 200 miljarder per år.
Sug på den ni invandringsivrare.
Själv skulle jag helst se att invandringen nästintill totalströps, ta bara in folk vi har användning för, skicka tillbaka folk som fått svenskt medborgarskap men inte får jobb, skicka tillbaka alla invandrare som missköter sig.
När folkomröstades det om att göra Sverige till en enda stor flyktingförläggning?

Avskaffa all inhems jordbruk är som du säger ren idioti.

Angående siffrorna om kostnaderna om invandring så är jag inte helt säker att dom stämmer, men skulle inte bli förvånad om det stämmer. Jag skulle också vilja att invandringen minskade kraftigt, men inte av ekonomiska skäl, utan av det skälet att hur kan ett land vars medborgare flyr byggas upp och bli ett stabilt och hållbart land?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Jonte[YoT]
Jag skulle inte säga att det är bara "just nu" de har problem, de har alltid haft problem... Människan har helt enkelt utvecklats olika på olika håll.
Diskuterade på ett annat forum nyligen där jag hävdade att Afrika aldrig haft mycket till högkulturer, jag räknar då bort Egypten och hela Nordafrika norr om Sahara då jag anser att folket i dessa regioner inte har speciellt mycket gemensamt med "riktiga" svarta.

Fick självklart massa skit för det, men exemplen dessa tappra försvarare la fram var inte mycket att hurra över. Jag fick aldrig nån riktig jämförelse mot avancerade civilisationer på andra håll, utan mest en lista med namn på olika riken och uppmaningar om att "läsa på", låna böcker osv. Afrikas mysterium förblev höljt i dunkel.

Visst har det funnits en del mer avancerade kulturer i Afrika, men de står sig slätt i jämförelse med högkulturer i övriga världen.
Det är inte för inte historieböcker beskriver Afrikas historia mycket sparsamt.

Tänker också på den mellan och söädra afrika. Nordafrika har ju klarat sig bra (antaligen tack vare handeln runt medelhavet), men nere i bl.a kongo är det ju ren katastrof.

Jag vet inte hur man ska lösa problemen där nere, men att bara ge pengar och bistånd är nog fel väg.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Mar 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Angående siffrorna om kostnaderna om invandring så är jag inte helt säker att dom stämmer, men skulle inte bli förvånad om det stämmer. Jag skulle också vilja att invandringen minskade kraftigt, men inte av ekonomiska skäl, utan av det skälet att hur kan ett land vars medborgare flyr byggas upp och bli ett stabilt och hållbart land?

Det lär ju inte bli enklare att bygga upp landet om personerna dör istället. Många flyr ju på grund av rädsla för sitt liv. I Human Security Report 2005 kopplar de samman att antalet döda i krig per år minskat med 98% sedan 1950 med att så många flyr.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lund
Registrerad
Maj 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av froken
Det lär ju inte bli enklare att bygga upp landet om personerna dör istället. Många flyr ju på grund av rädsla för sitt liv. I Human Security Report 2005 kopplar de samman att så många flyr med att antalet döda i krig per år minskat med 98% sedan 1950.

Aha, där har vi en av anledningarna till grafen tidigare då, http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/World_popu...

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003

Att styra en värld är svårt, och vi är trots allt människor, och vi gör misstag. Vi är absolut inte perfekta, men som tur är så strävar vi efter perfektion.

Världen kanske känns som en enda hemsk och tråkig plats och att allt bara blir värre och värre, men faktum är att vi blir bättre och bättre varje dag på att styra den. Iaf om man ser den globala trenden i livsstandarder och så.

Jämför vår planet nu med vad den var 100 år sen. Då var svarta tänkta som djur, inte ens människor. Idag står en svart man väldigt nära till att bli president över världens mest inflytelserika land.

Vår teknologiska framgång är extrem jämfört med vad den var för bara 20 år sen, och den växer bara snabbare och snabbare. Idag kan vemsomhelst kommunicera med vemsomhelst inom sekunder. Vem vet vad vi kan göra om 20 år? Eller 120?

Alla människor på denna jord blir bara rikare och rikare, andra ställen saktare än andra, men ändå. Rikare inte bara på ett monetärt sett utan allmänt sett.

Ser man dagens problem från ett större perspektiv så verkar dom helt plötsligt väldigt små. Och jag står fast om att alla dagens problem kan lösas med pengar och tid, det enda som saknas är viljan. Vi har lösningen på växthuseffekten redan här på vår planet; trädet. Trädet omvandlar CO2 till 02. Ge en grupp briljanta forskare 10 år och x miljarder dollar och jag lovar att dom har en liten mackapär som gör precis det och är 500% mera effektiv. Samma sak med AIDS, ge ett gäng forskare en massa pengar och lite tid och du har vaccinet där efter några år. Problemet är folket som styr och systemet som håller dom på topp..

Men med tiden så kommer gamla tankar att dö, gamla värderingar kommer dö, nya unga tänkare tar över och avancerar tankegången och världen. Folk som Martin Luther King, Gandhi och Einstein. Den tiden kommer.. kanske tom. under vår livsstid.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone
Alla människor på denna jord blir bara rikare och rikare, andra ställen saktare än andra, men ändå. Rikare inte bara på ett monetärt sett utan allmänt sett.

ehhm.. har du tänkt på hur det där låter? vissa är fast i fattigdom p.g.a de hålls kvar där genom politiken i landet och annat. Vi i väst blir rikare kanske ja. Vi i väst vill inte de ska ha högre lön i Kina, för då blir det dyrt här.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Cloudstone

Ser man dagens problem från ett större perspektiv så verkar dom helt plötsligt väldigt små. Och jag står fast om att alla dagens problem kan lösas med pengar och tid, det enda som saknas är viljan. Vi har lösningen på växthuseffekten redan här på vår planet; trädet. Trädet omvandlar CO2 till 02. Ge en grupp briljanta forskare 10 år och x miljarder dollar och jag lovar att dom har en liten mackapär som gör precis det och är 500% mera effektiv. Samma sak med AIDS, ge ett gäng forskare en massa pengar och lite tid och du har vaccinet där efter några år. Problemet är folket som styr och systemet som håller dom på topp..

Mycket wishthinking där. Träd binder CO2 i sin tillväxt, och ja, genererar syre samtidigt. Men vi skövlar kvadratkilometervis regnskog varje dag, skogen som ska "rena" vår luft. Dessutom om jag inte minns fel så den CO2 som redan ligger upp i atmosfären kommer ligga kvar där, och inga träd kan hjälpa oss där.

Att bygga magiska maskiner som mediciner som löser allt är bara löjligt. Kom igen.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av froken
Det lär ju inte bli enklare att bygga upp landet om personerna dör istället. Många flyr ju på grund av rädsla för sitt liv. I Human Security Report 2005 kopplar de samman att antalet döda i krig per år minskat med 98% sedan 1950 med att så många flyr.

Du kanske inte såg helt vad jag skrev. Jag skrev att invadringen bör minska, inte att flyktingarna ska minska. Och det är en jävla skillnad på en invandrare och en flykting.

Dock tycker jag att när läget är stabilt bör flyktingarna återvända till sina hemländer.

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av maDa
ehhm.. har du tänkt på hur det där låter? vissa är fast i fattigdom p.g.a de hålls kvar där genom politiken i landet och annat. Vi i väst blir rikare kanske ja. Vi i väst vill inte de ska ha högre lön i Kina, för då blir det dyrt här.

Ingen är 'fast' i fattigdom. Generationer ja (short-term), men kollar du som sagt trenden så ser du att alla blir rikare. Indien växer helt sjukt fort nu, Kina likaså. Och bara Indien och Kina är en tredjedel av världens population. Många i Kina kör Audis, Mercedes och Lexus. Var så säker på att fler i Kina kör dom än i Skandinavien. Visst, många är fattiga där, men ingen är 'fast' i fattigdom.

Hålls kvar genom politiken säger du? Det är precis min hela poäng. Visst har jag fel i tekniska detaljer (såsom nedan), men det viktiga är att gamla politiker, gamla idéer och gamla sätt dör, och nya tar över. Så har det varit i hundratals år och kommer förbli.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av maDa
Mycket wishthinking där. Träd binder CO2 i sin tillväxt, och ja, genererar syre samtidigt. Men vi skövlar kvadratkilometervis regnskog varje dag, skogen som ska "rena" vår luft. Dessutom om jag inte minns fel så den CO2 som redan ligger upp i atmosfären kommer ligga kvar där, och inga träd kan hjälpa oss där.

Bygg flygande trädmaskiner, vad vet ja. Säg till en man från 1885 att om 84 år kommer vi ha gått på månen och han kommer garanterar inte tro på dig. Försök att ens förklara vad en dator är för honom... Du förstår min poäng? Tänk vilka problem en helt vanlig familj hade för 1000 år sen och jämför dom nu med vad för slags problem familjen Svensson har.

Som sagt, jag är ingen forskare, men min poäng är att dagens problem är inte så stora som vi tror om vi tittar på dom från ett annat perspektiv. Vi skövlar regnskog för att vi behöver träet, inte för att vi är onda elaka människor. Det är ett problem, men som alla andra problem kommer dom att lösas. Har inget med 'magi' att göra, utan att vi är människor och under hela vår existens på denna jord har vi gång på gång bevisat att det inte finns ett enda problem som vi inte kan lösa eftersom vi anpassar oss så himla fort.

Vi har gått från feodalism och barbarism till att det nu är en självklarhet för en stat att vara demokratisk. Länder som Iran är allmänt kända som störda och fel, men för 1000 år sen var det normalt. Vi är betydligt mera civiliserade nu och för varje generation som går blir vi jättemycket bättre, i hela världen, tom. Kina och Afrika. Jag förstår inte denna tomma bitterhet mot världen som jag hör från alla, men jag antar att det är en nödvändighet för förbättring.

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av froken
Det lär ju inte bli enklare att bygga upp landet om personerna dör istället. Många flyr ju på grund av rädsla för sitt liv. I Human Security Report 2005 kopplar de samman att antalet döda i krig per år minskat med 98% sedan 1950 med att så många flyr.

Jag har svårt att se hur några få flyktingar från ett krig kan minska civilbefolkningsdödandet med 98%.

Det jag däremot såg var att de påstod att:
The average number of battle-deaths per conflict per year—the best measure of the deadliness of warfare—has been falling dramatically but unevenly since the 1950s. In 1950, for example, the average armed conflict
killed 38,000 people; in 2002 the figure was 600, a 98% decline.

Vilket jag mycket väl tror på, men slutsatsen med flyktingar känns lite som logiska felslutet att samvariation innebär orsakssamband.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Det_flygande_spaghettimonstret (se under Enligt FSM beror global uppvärmning, jordskalv och orkaner på minskningen av antalet pirater i världen)

Nå jag är inte alls emot invandring, speciellt inte arbetskraftinvandring, det enda negativt med det sista är att vi kan ta läkare etc från de fattiga så de får ännu mindre läkarvård. Skitbra för oss speciellt med dessa vårdköer, men man får tänka lite på andra också.

Dock flyktingar är ofta rika, lärda eller politisk aktiva personer som åker till andra länder och ofta inte får något arbete där. Detta ser jag inte som någon stor förtjänst för det drabbade landet, likaså tror jag att kostnaden för att ta hit en flykting bättre kunde användas till militära insatser(t.ex. FN) mot konflikten i landet.
Och som sagt jag har inget emot folk med utländsk bakgrund då jag t.o.m. umgås mer med folk i Sverige utan svensk medborgarskap än med. (de är här för att arbeta och studera)

Likaså folk som svälter så är det nog bättre att hjälpa dem på plats än att ta hit någon barnfamilj som ej får jobb här, dock kan vi ta hit studenter och hjälpa dem skaffa industriell kunskap.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Uppsala
Registrerad
Mar 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av bud_bundy
Jag har svårt att se hur några få flyktingar från ett krig kan minska civilbefolkningsdödandet med 98%.

Det jag däremot såg var att de påstod att:
The average number of battle-deaths per conflict per year—the best measure of the deadliness of warfare—has been falling dramatically but unevenly since the 1950s. In 1950, for example, the average armed conflict
killed 38,000 people; in 2002 the figure was 600, a 98% decline.

På samma sida skriver de "Indeed, had the millions of people displaced in the 1980s and early 1990s not fled their homes, hundreds of thousands, possibly more, would likely have been killed. So the massive displacement in this period is likely part of the reason for the declining number of battle-deaths"