Intel Nehalem ger ordentlig prestandaskjuts

Intel har varit duktiga vad gäller marknadsföringen. Känner till att man försöker "föda" de som sitter och klockar m.m. eftersom de senare ger så mycket gratisreklam.

För dem är det viktigare att kunna visa en stapel/siffra "tittar här hur snabb min processor är".
Medan de som jobbar med AMD har en dator som flyter bra, en dator man slipper och klocka samt att den är mycket prisvärd.

Vill man köpa en praktisk bil som det går och handla med, fylla med varor och som är skön och köra = AMD.

Eller så köper man en processor som fungerar bra på racerbanan men som inte är riktigt lika praktisk och göra annat med = Intel.

Humm, två nya socklar.. Helt plötsligt känns det som väldigt dålig timing att uppgradera datorn nu. Men att vänta till början av nästa år är ändå lite väl långt

men det är just det, du kan behöva klocka upp den för att få bra "flyt" på FSB'n bl.a.
Det problemet har inte Nehalem och ej heller AMD processorerna. Man behöver inte klocka en Nehalem, den fungerar bra ändå.

Ja om du endast kör en enda applikation som inte kräver speciellt mycket minne så fungerar den bra, då är den något snabbare än phenom och det är inte helt omöjligt att den även kommer "spöa" nehalem.
En L2 cache på kanske 4 MB jämfört med Nehalem's 256 kb är ganska stor skillnad. Nehalem har iofs en 8 MB L3 cache fast den är hälften så snabb som C2D L2 cache enligt det jag läst.

Det är det jag menade med racerbanan, du applikationen få köra utan störningar.

Kör du däremot fler program så blir det mer problem

Precis men vid normalt användande så brukar en del köra mer än en applikation och då vill man gärna ha flyt. Det undantag som är kvar idag är spel men de begränsas i princip alltid av grafikkortet. När man spelar så får annars spelet köra själv utan att annat är igång i bakgrunden (för det mesta).

För att få upp prestanda på spel så måste man ändå gå över till och skala ut i fler trådar, spel har även stora behov av synkronisering. Förmodligen kommer det bli så att nyare spel inte har lika stort behov av frekvens men däremot av fler kärnor. Det hänger lite på hur snabbt datorer tar till sig ny teknik för det måste finnas datorer och sälja för som klarar av och driva dem bra.

För det första)
Din logiska slutledning haltar Gosh. Bara för att man KAN klocka betyder det inte att man BEHÖVER klocka. Många klockar för för att 1) det är möjligt och 2) det är roligt. Det finns knappast en bättre grundlektion om hur BIOS och hårdvara fungerar än att ge sig in i klockningsvärlden.

För det andra)
Jag har en oklockad 6850 till vanliga desktopgrejer. Den är aldrig i närheten av att maxa CPUn, oavsett hur många apps jag haft igång. Jag har inga extrema grejer utan bara sånt som du hänvisar till, epost, några firefoxflikar, word, lite musik osv. Däremot min spelburk där en 8400 klockad till runt 4 GHz är understödd av ett 8800 GT/512. Inte den snabbaste grafiken på marknaden, men den var bland det bästa som kunde uppbringas för några månader sedan (jämförbar med gamla 8800GTX). 8400 går i botten när jag spelar spel på hög upplösning. Jag anar att det skulle gå avsevärt mycket sämre med en AMD med lägre klockfrekvens, alldeles oavsett flertrådskapacitet.

EDIT: Min poäng ovan är alltså att det inte alltid är så lämpligt att lasta över allt ansvar på grafikkortet, eftersom ett tämligen modernt kort som 8800/512 inte är tillräckligt för att avlsasta processorn. Sensmoral - den höga klockfrekvensen behövs i många lägen vid spel, eftersom majoriteten inte har råd att köra 9800GX2. Då är det billigare att köpa en klockbar C2D.

EDIT 2: Det torde var synnerligen ovanligt att någon har fler applikationer igång samtidigt som man spelar spel.

Du får nog konkretisera lite mer vad du avser för typ av applikationer som kräver att kärnorna jobbar med en FSB-fri teknologi för att fungera bra när man kör många apps. Själv har jag som sagt inte, vid vanligt användande, ännu stött på några som helst CPU-begränsningar med C2D 6850. En rimlig slutsats är att Phenoms (och Nehalems - som ju nyheten handlar om!) fördelar inte kommer till praktisk nytta på ett reellt sätt förrän det handlar om mjukvara som verkligen är skriven för dessa processorer. Fördelarna för en vanlig söndagsänvändare med 4-5 applikationer igång på en genomsnittlig desktop är nog marginella.

Det var ju ett evinnerligt ältande om detta. Dessutom har du fortfarande inte presenterat någon övertygande källa till detta påstående.

Om du på allvar vill testa detta så föreslår jag att du tar en valfri intelserver av lagom mellansnitt (exempelvis fujitsu-siemens RX300) och lägger in Vmware VI3 på den och drar igång ett gäng servrar. Kan du sen påvisa prestandaproblem som inte är relaterat till lagringen så kan vi ju börja diskutera på allvar.
Vi har en nod på jobb som kör runt 25 aktiva servrar med blandad last. Citrix, file/print, applikationsservrar och en del annat smått och gott och detta på endast en Quad 2 GHz. Inga "problem" som du uttrycker det och detta är en tung flerprocessmiljö.

Du får göra bättre ifrån dig än att på sin höjd referera till andras åsikter och din egen religiösa övertygelse om någon alls ska tro på dig.

Glömde säga...

Att på något sätt beskriva för en Intel fanboy att det finns en hel del fördelar med AMD phenom och då även Nehalem (som just anammat samma teknik) får dem och gå i taket.

Man får helt enkelt inte säga något gott om andra märken.

Skulle jag utelämna AMD och bara nämna Nehalem (som just fungerar som en phenom) så tror jag däremot att Intel fanboysen varit tysta

Med andra ord så tror du inte nehalem kommer prestera bra heller?
Oroa dig inte, så fort nehalem kommer ut så lär du få se många tester som visar prestanda, det kallas för marknadsföring och en del har resurser för en del sådan..

Du är i gott sällskap, det är väldigt få som behöver dagens monsterprocessorer. Ändå köper man dem...

Härliga nyheter

Gosh, Du läser bara det du behagar och utelämnar det som inte passar dig i din begränsade logik!

"Ändå köper man dem" Du kan ju inte seriöst syfta på mitt inlägg trots att du citerar mig. Jag redogjorde ju precis för att det finns ett stort behov av C2D - nämligen t.ex. i spelvärlden. Medan det INTE finns ett motsvarande behov av flertrådningsprollar. Behoven kommer när programmen kommer! Idag mosar Intel allt i sin väg för desktop. Klockat som oklockat. Face it!

Du är nog fantastisk bra på att argumentera muntligt när det kan vara svårt att komma ihåg exakt vad som sagts tidigare. Som tur är finns inte den begränsningen här. Vi kan alla läsa vad som skrivits och det är uppenbart för de flesta att din argumentationsteknik haltar extremt mycket. Gång på gång på gång.

Trenden är dessutom (vill du jag skall länka till trådarna så gör jag det gärna) att du kör på med lite blarr om AMD - oavsett trådämne eller forum - och ger som skäl för detta att det finns likvärdig teknik i Nehalem och att Intel kopierat osv. Konstigt att dom inte skyddat sin Phenomteknik immateriellt måste jag säga. De flesta företag som kommer på något som är så banbrytande som du hävdar skaffar patent för att förhindra att andra konkurrenter nyttjar deras teknik. Den enda logiska slutsatsen av detta är att AMDs Phenomteknik av en teknisk expertis INTE anses ha så hög nivå av självständighet och nytänkande (uppfinningshöjd kallad det på juridiskt fikonspråk) att den förtjänar ett patent. Så du kan sluta slå dig för bröstet genom att hävda att Intel kopierat AMDs magiska teknik.

För det första är det inget bra skäl att ge sig in i AMD-/Inteldebatter varje gång, bara för att det finns likheter. Med det resonemanget kan man prata om vad man vill i trådarna när man vill. Det går att associera från vad man vill till strängt taget vad som helst bara man har god fantasi. Och det har du uppenbarligen.

FÖr det andra - när du stöter på patrull, eller argument som du inte kan handskas med så har du för vana att

1) Säga något om att du vet bättre, kan mer teknik osv, och att det är bra att ha torrt på fötterna när man argumenterar. Problemet är att det inte fungerar så bra att haussa upp sig själv till en självutnämnd auktoritet på området. Det ger exakt 0.00 credability.

2) Börja föra dig med begrepp som Intelfanboys osv.

3) Börja klippa hej vilt i citaten och svara på helt andra saker än de som tråden handlar om

4) Länka till en googling som troligen heter något i stil med "front side bus wikipedia"

5) Jaga upp dig och uppenbart tappa all logik, men samtidigt vara noggrann med att betona att det är alla andra som är känsloladdade medan du bara är rationell.

6) Hävda opartiskhet och neutralitet värdig Dalai Lama, men ändå inte så vitt jag kan se i en enda tråd nämna något om Phenoms barnsjukdomar.

EDIT: För att föra oss tillbaka på spåret: Vad tycker jag då om Nehalem? Kanonkul att Intel utvecklar sina processorer! Förhoppningsvis kommer mjukvaran anpassas nu i takt med att både AMD och Intel börjar leverera quads med Quickpath eller motsvarande teknik. Kanske utvecklas det två parallella marknader, en för Quickpath-teknik och en som fortsätter ett tag till med C2D-tekniken? Att quickpath då framförallt hamnar i servrar är nog en bra gissning, som Gosh säger. Om jag förstått det rätt så är det mycket svårt att programmera t.ex. spel för flertrådning, vilket skulle kunna tala för att det åtminstone under en period av något år kommer finnas två olika huvudspår i processorvärlden.

EDIT: stavfel

Vilket spel?
Tänk på att man får svårt och märka någon skillnad över 30 fps

flopalot....*suckar*... Jag saknar ord

Jag trodde jag var hyfsad på logiska resonemang, och att argumentera på ett bra sätt...

-I´m in your Shadow, hail to flopalot

Va? Svarade du på en annan fråga här eller hängde jag helt enkelt inte med när du ännu en gång tolkade in ett annat ämne som kändes bättre för dig?

Tillbaka till min ursprungliga fråga. Kan du ge mig lite material som kan understödja ditt påstående om att processorer från intel i allmänhet presterar så mycket sämre när de kör flera program/trådar samtidigt? Antingen presenterar du länkar till ordentliga tester som påvisar detta eller så kan du svara 'nej' på frågan.

Jag favoriserar ingen speciell tillverkare av processorer, speciellt inte sedan Amd fick ändan ur vagnen och började erbjuda chipset till hela registret så att säga.

Återigen, har du fakta bakom ditt påstående eller ej?

Kan vi inte kalla dig för Sledgehammer V2.0 istället? Antingen är du samma person eller så är du så pass militant lik honom/henne att det kan kvitta.

Innan jag svarar, vet du vad "Cache coherency" är?

Vågade han också ha en annan åsikt än Intelmaffian?

1. Ja. Kom ihåg att det var länkar och fakta jag efterfrågade, inte privata åsikter och antaganden.

2. Känner inte till "intelmaffians" alla ståndpunkter eller deras "program" så jag kan nog inte svara på den frågan. Var god definiera Intelmaffian. Gärna också med fakta och länkar

Är det en privat åsikt angående synkronisering av cache? Om du vet vad det är så vet du förmodligen även vad integrerad minnes kontroller är, gissar även att du känner till "problemen" med synkronisering av cache som intels quad har?

Gör en integrerad minneskontroller någon nytta enligt dig? Om den gör nytta, när gör den det?
När är det bra och ha synkronisering av cache?
Vet du om Intels lösning för kommunikation mellan processor och resterande delar är bra idag? Om den har brister, när uppträder dessa brister?

De som har dålig kunskap om teknik och därför tror blint på testgrafer samt även blir väldigt arga om de råkar bli tekniskt överkörda i en diskussion

Jo Gosh. Det finns spel som gör att CPU maxar även när man har moderna grafikkort. Att kalla 8800/512-korten moderna kan inte vara någon överdrift givet att de varit på marknaden i bara några månader. Alla i den här tråden utom du vet om att det är så. Kanske var det en retorisk fråga som syftar till att jag skall ge mig ut på något extremt tekniskt område där du kan få kontra med någon dräpare om "cache coherency" eller liknande?

Ang ditt senaste inlägg. Känns bekant på något sätt. Se punkt 1 och 5 i mitt 18:22 inlägg.

On topic nu, plz.

Du får nog plocka fram de där länkarna innan du börjar prata om att någon annan är överkörd..

Fakta? Länkar? Eller du vill att jag ska lita på dig som enda källa till påståendet om att intels processorer i allmänhet mår illa när flera uppgifter ska lösas samtidigt? Jag gjorde frågan lättare genom att bara be om tester som påvisar problemet, finns sådana?

Glid inte ifrån det faktum att det var Jag som bad Dig att klargöra Ditt påstående. Vill Du inte det av endera anledningen så säg det.

Jag skulle påstå att de allra flesta inte håller med de du kallar för intelmaffian. Inklusive undertecknad.
Din definition är nog ofullständig då den kan inkludera Brevbärare, guldfiskar och de som enbart kör på maskiner med Transmetas processorer

Var inte du programmerare (det kanske är en hobby)? Det förvånar mig om du då inte förstår hårdvaran

Varför tror du Intel byggt om processorn när de gjort Nehalem? Tror du det beror på att de kanske inte haft så mycket och göra på konstruktionsavdelningen och därför ville hitta på något nytt? Eller tror du det funnits ett behov och vad var isåfall det för behov?

gosh:

Du har blivit ombedd att framföra belägg för Dina påståenden?

Saknar du dem?

Jag för min del är Väldigt nyfiken på dessa påståenden du nu har framfört.

Upp till Bevis !

Besvara det folk skriver eller håll tyst och kryp tillbaks under bron.

On topic: Riktiga prestandatester krävs innan det går att uttala sig om någon prestanda. Verkar bli snabbt likväl. Hoppas på att AMD kommer ikapp snart, blir de nästa gång för mig.

Gosh! Bryr du dig överhuvudtaget om att trådarna spårar ur så ofta när du börjar prata om Phenom?

Sannolikt så struntar du ju i detta, vilket är omoget och löjligt å ena sidan, och bryter mot forumreglerna å andra sidan.

Jag baserar detta på att du hävdar

1) att de som inte delar dina åsikter, eller ifrågasätter dig är Intel fanboys. [Jag själv har en Phenom till filservern, som du vet. Ett val jag ifrågasätter mer och mer.]

2) Att nämnda Intelfanboys blir upprörda när du jämför med AMD

3) Att nämnda Intelfanboys troligen inte skulle bli upprörda om du höll dig till Intels Nehalemteknik - i en Inteltråd - istället för att dra paralleller till AMDs Phenom.

Om du nu säger att det är så här det ligger till, varför kan du då inte vara åtminstone en smula diplomatisk och dela med dig av dina tekniska begrepp på ett neutralt plan istället för att starta en eldsvåda i varje tråd? Du hävdar att du gör det för att en god diskussion ger mervärde och kunskap osv. Det är förvisso sant, men det går utmärkt att nå samma mål utan att göra folk förbannade.

De signaler du skickar är att du är ett extremt AMD-freak som tar varje chans att spåra ur Inteltrådar genom att rekommendera AMD processorer eller ATI-grafikkort. Samtidigt hävdar du att detta inte är sant, att det är alla andra som saknar förmåga att skilja på känslor och argument.

Låt oss för den goda argumentations skull anta för en sekund att detta inte är fallet. Låt oss föreställa oss att du inte alls är nämnda freak, utan en neutral teknisk observatör - som du själv hävdar - och att du helt enkelt marknadsför bra teknik snarare än något visst märke. Skulle du inte ändå föredra att inte uppfattas som en galning?

Varför inte försöka hålla diskussionerna på ett tekniskt plan istället för att inleda med att hävda att de som läser tråden ändå inte förstår det du vill säga, eller liknande. Det tror böveln att folk blir förbannade. Det du måste förstå är att många som argumenterar emot dig inte är emot den teknik du så varmt förespråkar. Vi är emot det sätt du för diskussionen på. Ett sätt som uppfattas som drygt, arrogant och besserwissermässigt.

Instämmer med föregående skribent till 100%.

Bra formulerat!

tror inte du förstår hur roligt jag tycker detta är och hur lite jag egentligen bryr mig
har pratat med stubbar förut och de sitter fast i jorden, desto mer man försöker prata desto hårdare sitter de.

vill någon lära sig tekniken så vet de säkert vilka inlägg de skall läsa. att trådar spårar ur har mer och göra med att en del inte fixar tekniska förklaringar (man vill se bilder på grafer för det kanske är det enda man förstår?)

har postat en del länkar tidigare angående prestanda. men jag hinner faktiskt inte nu. skall snart iväg och sitter samtidigt och jobbar (blir mest att man tittar in här vid kompileringar)

Jovisst är jag programmerare, och jag tycker mig även ha rätt god kontroll på hårdvara. Jag tänker dock inte lägga mig i ytterligare en av dessa diskussioner, men det ser börjar se illa ut att inga länkar kommer. Jag har för mig om att jag har sett sådana någon gång, i alla fall gällande servertillämpningar.

Vi ser med spänning fram emot dina länkar då du återvänt från jobb och andra åtaganden.