Permalänk
Medlem

Myter om Ljud

Hej!

För ganska länge sen stötte jag på den här artikeln med 10 myter om ljud och nu hittade jag den i mina bokmärken.

Vad tror ni om de 10 olika myterna som nämns här?
Bland annat så sägs det vara en myt att man kan spela in hörlurar.
Det är väl den jag tycker är mest intressant att få ett svar på.

Länk: http://www.theaudiocritic.com/downloads/article_1.pdf

Diskutera!

edit;
Rubrikerna på myterna är följande:

1. The Cable Lie
2. The Vacuum-tube lie
3. The Antidigital Lie
4. The Listening-Test
5. The Feedback Lie
6. The Burn-In Lie
7. The Biwiring Lie
8. The Power Conditioner Lie
9. The CD Treatment Lie
10. The Golden Ear Lie

Permalänk

Klart att det går att spela in hörlurar. Eftersom hörlurar i grund och botten bygger på ett högtalarmembran så råder ju samma lagar även för hörlurar, igrund och botten, variationer kan givetvis förekoma. Ett högtalarmembran mår bra av att mjukas upp genom inspelning. Således borde även hörlurar göra det?

Visa signatur

"?"

Permalänk
Medlem

kablar gör viss skillnad fast man hör ingen skillnad med billigare onoff stereos etc.
testade koppla in sånda där gratis signalkablar skosnöre.
djupbas försvann och allt blev grått..
kopplade in 3 gr för att vara säker på att det inte var någon inbillning.
även högtalarkablar har jag märkt skillnad på fast iof var dom jag hade innan väldigt kassa oxiderade etc.
sen kör jag även med biwiring fast inte gjort någon jämförelse.
finns ju på högtalarna så någon nytta måste det vara att låta diskant och mellanregister gå i separat kabel.

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Medlem

Att spela in ett par högtalare till exempel är ingen direkt myt, dels måste kantupphängningen mjukas upp en smula genom konrörelse, likaså spindeln. Det framkommer ju även i texten att dom håller med om detta.

Att spela in ren elektronik däremot är jag en smula tveksam till, viss elektronik kan låta bättre ordentligt uppvärmd men det gäller från första användningen.

Vad det gäller kablar så tror jag till viss del på det, dvs de mätbara skillnaderna, har en kabel på tok för hög resistans eller liknande så kan det naturligtvis påverka ljudet (oavsett var den råkar befinna sig i ljudkedjan). Dock har jag oerhört svårt för de som hävdar att de hör skillnad på en kabel för 10K & en för 100K... (jo, det finns kabel för dessa priser...)

Ljudvärlden är full av lustiga åsikter & uppfattningar men det viktiga är att man tillåter andra att ha sina uppfattningar & inte klankar ner på dem. Det gäller oavsett om man tycker att sin nya köksradio från salora låter kanon eller om man sitter i sitt hifinirvana för flera miljoner & tycker att inget på jorden kan vara lika bra (inklusive verkligheten )

Kom ihåg att det är era egna öron (och hjärna...) som bestämmer vilka grejer ni vill ha, inte andras...

Edit: Foetus, Vid Bi-Wire så går inte bas & diskant i separata kablar, du har precis samma signal i bägge kablarna, det är det passiva filtret innuti högtalaren som skär bort (dämpar) höga & låga frekvenser för respektive element. Det är i praktiken inte så stor skillnad mellan biwire & icke biwire, en sak dom däremot inte nämner i texten är att man i en Bi-wire konfig har fördelen att det passiva filtret i högtalaren är separerat mellan High/Low pass rent fysiskt, på så vis kan det rent teoretiskt sett bli mindre inteferens mellan delarna. Dessutom så bör även de rena värdena på kabeln förändras då du använder dubbla mängden kabel & då borde det även påverka resistans osv...

Kör du däremot aktiv bi ampning (filter före slutsteg & en förstärkarkanal per element) så kommer kabeln att innehålla respektive frekvensområde... Sen finns det "vanlig" bi ampning, då skickas samma signal genom kablarna men du använder en förstärkarkanal per element (alltså inget aktivt filter)

PS. Hoppsan, det vart lite mkt text Hade inte tänkt att det skulle bli det

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | NH-D15 cromax black | 3TB nvme, 3TB sata SSD, 6TB 7200rpm | RM1000x | Xonar Phoebus | FD Torrent | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem

tog ett tag att spela in min stärkare i alla fall
iof har den inte varit avstängd på 3-4år så den låter alltid wunderbar.
har nog me att göra att den ska vara varm kanske..

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Medlem

Tycker framförallt myt 2 är mycket tvivelaktig. Klart som korvspad det finns"rörljud" alla som hört en rörstärkare kan intyga detta.
Att man inte kan spela in hörlurar är ju också en ganska rolig grej att påstå. Speciellt när man i samma stycke erkänner att högtalare behöver spelas in.

Visa signatur

[D'feldt Audioengine 5+][NuForce ICON HDP][Shure SRH1840][Sennheiser HD650][Alessandro MS1]

Let's go Rangers!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av dala56
Tycker framförallt myt 2 är mycket tvivelaktig. Klart som korvspad det finns"rörljud" alla som hört en rörstärkare kan intyga detta.
Att man inte kan spela in hörlurar är ju också en ganska rolig grej att påstå. Speciellt när man i samma stycke erkänner att högtalare behöver spelas in.

Rörljud har definitivt en annan karaktär, det beror till största del på ett väldigt annorlunda distorsions mönster mot vanliga transistor baserade förstärkare. Man brukar säga att den distorsion som en rörförstärkare lämnar är mycket "snällare" eller "mjukare" än transistorns dist...

Edit: Sen är rörförstärkare i 99% av fallen betydligt svagare rent effektmässigt (inte alltid en nackdel) & paras därför mer än gärna med väldigt känsliga högtalare, fullregister element & rör brukar vara en ganska bra kombo då man slipper krävande filter...

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | NH-D15 cromax black | 3TB nvme, 3TB sata SSD, 6TB 7200rpm | RM1000x | Xonar Phoebus | FD Torrent | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem

tack tellus för infon om biwiring trodde det var separat kopplat då basen försvinner när man kopplar ur ena settet kablar..

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Foetus
tack tellus för infon om biwiring trodde det var separat kopplat då basen försvinner när man kopplar ur ena settet kablar..

Det är ju för att du tar bort singalmatningen till baselementen när du kopplar ur den kabeln. Prova koppla lös den och istället ansluta kabeln du nu har till diskanten så ser du att det är samma signal i båda kabelparen.

Visa signatur

En likadan som Arne Weise har.
http://www.skydiveumea.se

Permalänk
Medlem

jo jag vet att signalen e den samma.. fast inte att signalen delade hz sen av delnings filtret.fast iof e jag nog lite korkad o tänkte inte riktigt igenom innan jag skrev..
var väl full eller något som vanligt.

Visa signatur

|| Förstärkare Amplifix || Högtalare Canton RC-L || Cambridge Audio Dacmagic || asrock 330||

http://www.minhembio.com/forum/index.php?s=dd15fd8c8426beaecf...

Permalänk
Medlem

Självklart kan hörlurar spelas/ brännas in. Denon AH-D5000 är några som låtar betydligt bättre efter ca +200 timmars inbränning jämfört med ett par nya.

Permalänk
Medlem

Håller med Jackeshan; köpte ett par koss porta för MÅNGA år sen och blev rätt besviken vid provlyssningen. Lät dom ligga och spela en dag, sen lät det betydligt bättre.

Permalänk
Avstängd

Självklart skall mycket spelas in - eller värmas upp!

I en förstärkare är det kondensatorer med mera som skall laddas upp, eller få rätt temperatur.

Samma med en bra CD spelare, där en DAC kan låta rått & hårt den första halvtimmen, vid kallstart.

Och högtalare & lurar har rätt stela upphängningar, rätt ur kartongen, blir mycket bättre efter några timmar.

Sitter med ett par nyförskaffade JJ Labs DJ-H1 lurar på mig - första timmarna lät dom dova & murriga, men mjuknar mer & mer upp, och ljudet blir stadigt bättre.

Visa signatur

Just nu: HP Z420 server med 3 x 10k SAS diskar i Raid 0, E5-1620, 24 GB ECC minne, KFA2 1070 Ti

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tellus82

Edit: Sen är rörförstärkare i 99% av fallen betydligt svagare rent effektmässigt (inte alltid en nackdel) & paras därför mer än gärna med väldigt känsliga högtalare, fullregister element & rör brukar vara en ganska bra kombo då man slipper krävande filter...

Beror på vad man jämför med men jag håller inte alls med. Min mono rörsteg på 2*35W räcker hur långt som helst!

______________________________________

Guldöron myten är lite fånig! Klart ingen har bättre hörsel än någon annan! Guldöron för mig är så klart att man vet vad man lyssnar efter som han själv skriver.
Händer ofta hemma att jag hör saker som min tjej inte gör, som en gång när katterna gjort ett litet hål i membranet.

Sen kan man faktiskt höra saker som andra inte kan! Det är ju inte någon hemlighet att man tappar hörsel i det över tonerna med åren, vissa snabbare än andra.
Märks på mitt jobb där en maskin piper som fan när man sätter på den och jag är den enda som lider!

Sen finns det ju idioter inom varje område! Nä Peter får skämmas på den punkten.

Visa signatur

minhembio.com/darkages

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av darkages
Beror på vad man jämför med men jag håller inte alls med. Min mono rörsteg på 2*35W räcker hur långt som helst!

Jo, det beror som sagt på den "snällare" disten & det faktum att man sällan använder mkt mer effekt än så vid "normal" lyssning.
Nu var det inte riktigt så jag menade utan jag gjorde en generalisering på ren uppmätt effekt & faktum är att många vill para rör med känsliga högtalare av en orsak...
Dina 35W kanske räcker alldelens utmärkt för det du har dem till & de ska du va glad för Jag själv skulle aldrig kunna ha (i mitt tycke) så låg effekt för jag råkar gilla ganska "otrevliga" volymer med behållen kvalite.... Enda problemet är väl att det ska vara så förbenat dyrt

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | NH-D15 cromax black | 3TB nvme, 3TB sata SSD, 6TB 7200rpm | RM1000x | Xonar Phoebus | FD Torrent | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk

Nu har jag läst igenom stycket om "burn in" flera gånger och jag inte se någonstans där han nämner hörlurar ö.h.t. Han nämner elektroniken och kablarna, samt högtalare där han erkänner att inspelning gör nytta (och under denna senare kategori borde självklart även hörlurarna falla in).

Dock så tar han inte hänsyn till att det används olika material i högtalarkoner och som då kan leda till väldigt olika lång inspelning mellan olika element.

Visa signatur

"to conquer others is to have power, to conquer yourself is to know the way"

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tellus82
Jo, det beror som sagt på den "snällare" disten & det faktum att man sällan använder mkt mer effekt än så vid "normal" lyssning.
Nu var det inte riktigt så jag menade utan jag gjorde en generalisering på ren uppmätt effekt & faktum är att många vill para rör med känsliga högtalare av en orsak...
Dina 35W kanske räcker alldelens utmärkt för det du har dem till & de ska du va glad för Jag själv skulle aldrig kunna ha (i mitt tycke) så låg effekt för jag råkar gilla ganska "otrevliga" volymer med behållen kvalite.... Enda problemet är väl att det ska vara så förbenat dyrt

Visst är det så men så länge man inte köper ett kraftverk från hifi-klubben eller nåt så bör man ha lättdrivna högtalare på sin transistor förstärkare också.

Visst den har en snäll dist och du kan höja i bott utan att sabbar högtalaren men jag vågar ändå påstå att min 35 rörwatt är mer en elgigantens 100 watt.
Detta bottnar sig igentligen i att tillverkare mäter watt "fel" för att få en häftigare siffra!

Ett exempel. Min Yamaha rxv 1500 som ändå ligger i mid-end segmentet med sina 120w per kanal och min rörförstärkare driver precis lika bra med sina 35watt! På höga volymer.

Visa signatur

minhembio.com/darkages

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av darkages
Visst är det så men så länge man inte köper ett kraftverk från hifi-klubben eller nåt så bör man ha lättdrivna högtalare på sin transistor förstärkare också.

Visst den har en snäll dist och du kan höja i bott utan att sabbar högtalaren men jag vågar ändå påstå att min 35 rörwatt är mer en elgigantens 100 watt.
Detta bottnar sig igentligen i att tillverkare mäter watt "fel" för att få en häftigare siffra!

Ett exempel. Min Yamaha rxv 1500 som ändå ligger i mid-end segmentet med sina 120w per kanal och min rörförstärkare driver precis lika bra med sina 35watt! På höga volymer.

Men det finns fler saker än effekt som väger in på hur bra en förstärkare driver högtalaren. Dämpfaktorn är t.ex. väldigt viktig för hur bra kontroll förstärkaren kan ha över högtalarens kon. Sedan ska man ju inte förneka på att det är stor skillnad med 100W vid 0,001% THD och 100W vid 10% THD

Visa signatur

"to conquer others is to have power, to conquer yourself is to know the way"

Permalänk
Medlem

Ser nu att de inte nämner hörlurar angående "burn in" men nu har det skrivits lite om det i tråden och det är ju roligt.

Vet inte om det är en myt men har hört att ibland råder folk en till att undvika hörlurar eftersom detta skulle vara mer farligt för öronen(hörseln) än högtalare.

Finns det någon som helst sanning i det?

Jag är inte jätteinsatt men jag minns från ett avsnitt av Mythbusters att de testade att spränga ut rutorna i en bil med en stor högtalare inne i bilen.
De konstaterade där att de misslyckades i början eftersom takluckan öppnades och då blev det inte så stort tryck i bilen.

Skulle det kunna vara något liknande med hörlurar? Det vill säga att dom sitter runt örat så att det blir ett större tryck mot trumhinnan?

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av tellus82
Jo, det beror som sagt på den "snällare" disten & det faktum att man sällan använder mkt mer effekt än så vid "normal" lyssning.
Nu var det inte riktigt så jag menade utan jag gjorde en generalisering på ren uppmätt effekt & faktum är att många vill para rör med känsliga högtalare av en orsak...
Dina 35W kanske räcker alldelens utmärkt för det du har dem till & de ska du va glad för Jag själv skulle aldrig kunna ha (i mitt tycke) så låg effekt för jag råkar gilla ganska "otrevliga" volymer med behållen kvalite.... Enda problemet är väl att det ska vara så förbenat dyrt

Rörförstärkare har även generellt sett högre utimpedans än transistorförstärkare. Det gör att förstärkarens frekvensgång blir mindre rak när högtalarens impedans varierar med frekvensen.

Se t.ex. figur 1 när de mäter med en simulerad högtalarlast.
http://www.stereophile.com/budgetcomponents/308cay/index3.htm...

Permalänk
Hedersmedlem

Hann inte läsa hela artikeln, men den verkar stämma rätt bra med hur det ligger till.

Anledningen till att "burn-in"-myten är så svårdödad är att det egentligen inte är högtalaren som förändras -- det är dina öron. Jag har varit med om detta tusentals gånger när jag bytt utrustning, lokal eller till och med möblering i rummet. Detsamma gäller att mixa liveljud, till viss utsträckning. Det brukar heta att "det blir bättre när det kommer folk i lokalen."

Förändringen kan vara väldigt övertygande (det är egentligen ett slags ear fatigue), så om till och med erfarna ljuddesigners som känner till problemet har svårt att höra det, är det inte så svårt att räkna ut att otränade audiofiler inbillar sig att det är högtalaren själv som ändrar karaktär. Det är också ett sätt att lugna kunder med köpångest, som förväntar sig att helt obekanta högtalare ska låta fantastiskt från dag 1.

"Never attribute to physics what can easily be explained by psychology," för att felcitera nåt smartskaft.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av zaphir
Ser nu att de inte nämner hörlurar angående "burn in" men nu har det skrivits lite om det i tråden och det är ju roligt.

Vet inte om det är en myt men har hört att ibland råder folk en till att undvika hörlurar eftersom detta skulle vara mer farligt för öronen(hörseln) än högtalare.

Finns det någon som helst sanning i det?

Jag är inte jätteinsatt men jag minns från ett avsnitt av Mythbusters att de testade att spränga ut rutorna i en bil med en stor högtalare inne i bilen.
De konstaterade där att de misslyckades i början eftersom takluckan öppnades och då blev det inte så stort tryck i bilen.

Skulle det kunna vara något liknande med hörlurar? Det vill säga att dom sitter runt örat så att det blir ett större tryck mot trumhinnan?

Det finns ju flera olika sorters hörlurar. In-ear, vanliga pluppar samt bygellurar. Bygellurar finns sen i flera varianter, öppna, stänga, elektrostat mm.
In-ear lurar är nog de som kan vara mest skadliga rent teoretiskt då dessa pluggar igen hörlsegången totalt(om den används rätt). Men samtidigt behöver man ju inte spela lika högt när "nästan" alla omkringljud är bortplockade.
Det är nog ganska safe att påstå att hörlurar generellt är mer skadliga än högtalare då man kan blasta på rätt så bra utan att störa någon annan(inte öppna lurar dock). Men jag anser att man får vara bra dum om man går omkring med lurar med (för)hög volym bara för att man kan. Lite sunt förnuft när man har lurar på sig räcker långt.

Visa signatur

[D'feldt Audioengine 5+][NuForce ICON HDP][Shure SRH1840][Sennheiser HD650][Alessandro MS1]

Let's go Rangers!

Permalänk
Hedersmedlem

Hörlurar kan vara "farliga" av flera anledningar. Den vanligaste är antagligen ear fatigue -- ju längre du lyssnar, desto tröttare blir öronen och du vrider på mer och mer. Detta blir svårare att upptäcka i hörlurar just för att de stänger ute svagare ljud; detta i jämförelse med när du t.ex. lyssnar i ett par datorhögtalare då du omedvetet använder tangentbordsklickandet och andra biljud som referens, och har lättare att märka när du spelar lite för högt. Eller när morsan stormar in i rummet och beordrar dig att "dämpa det där skränet."

Den vanligaste risken man brukar höra om är dock när du vistas i bullriga miljöer, då du antagligen drar på lite extra för att höra musiken ordentligt. Problemet där är att buller i stort sett är additivt; de 90 dB som kommer utifrån adderas till de 110 dB du har i lurarna och kan uppnå skadliga nivåer utan att du tänker på det.

Lurigt det där. Höhö.