Bör alla skatter betalas in manuellt?

Permalänk
Medlem

Om jag förstår dig rätt försöker du säga att arbetsgivaravgiften skall räknas till bruttolönen. Man kan givetvis räkna så, men den vedertagna definitionen av bruttolön innebär lön före inkomstskatter men efter arbetsgivaravgifter. När den egna definitionen avviker från praxis (oavsett vad man tycker om den) brukar det vara en god idé att göra ens åhörare uppmärksamma på detta. Då slipper man missförstånd som detta.

Visa signatur

Jag tänkte skriva något klyftigt här

Permalänk
Inaktiv

Det betalas ingen arbetsgivaravgift för mig för tillfället. Men inte har jag 30% högre lön än alla andra för det ;).

Visst det är ju en skatt men det är ju trots allt företaget som skattas och inte privatpersonen så att räkna in det i sin bruttolön är både komplicerat och onödvändigt.

Permalänk
Glömsk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Det betalas ingen arbetsgivaravgift för mig för tillfället. Men inte har jag 30% högre lön än alla andra för det ;).

Visst det är ju en skatt men det är ju trots allt företaget som skattas och inte privatpersonen så att räkna in det i sin bruttolön är både komplicerat och onödvändigt.

"Företaget" betalar dessa skatter lika lite som de betalar din kommunalskatt och (eventuellt) din statliga inkomstskatt. Rent tekniskt finns det inget som heter arbetsgivaravgift ens, det är bara ett samlingsnamn för många andra skatter. Att du inte har sådana är för att du är yngre än 25 år och därför är subventionerad.

Och, som sagt, Socialdemokraterna och LO håller med om vad jag säger. Företagen håller med om vad jag säger. Den som har enskild firma och betalar egenavgifter håller definitivt med vad jag säger. Så vad ifrågasätter du? Säger du att arbetsgivaravgifterna är en separat post för arbetsgivaren, ungefär som momsen? Isåfall har du fel, det är en del av löneutrymmet. Samma skattekonto.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Det betalas ingen arbetsgivaravgift för mig för tillfället. Men inte har jag 30% högre lön än alla andra för det ;).

Visst det är ju en skatt men det är ju trots allt företaget som skattas och inte privatpersonen så att räkna in det i sin bruttolön är både komplicerat och onödvändigt.

Det spelar väl ingen roll vem som påstås betala avgiften, resultatet blir samma sak i slutändan. Om du får 30% mer och måste betala dem, eller om arbetsgivaren betalar dem direkt, så har du fortfarande lika mycket pengar. Det är bara semantiskt mumbojumbo att påstå att den som arbetar inte drabbas eller betalar arbetsgivaravgiften.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Glömsk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Det spelar väl ingen roll vem som påstås betala avgiften, resultatet blir samma sak i slutändan. Om du får 30% mer och måste betala dem, eller om arbetsgivaren betalar dem direkt, så har du fortfarande lika mycket pengar. Det är bara semantiskt mumbojumbo att påstå att den som arbetar inte drabbas eller betalar arbetsgivaravgiften.

Kors i taket.

Trodde aldrig jag skulle få ett sådant medhåll från dig. Det du säger är givetvis korrekt: Skulle vi på en gång avskaffa arbetsgivaravgiften, så skulle arbetare vara tvungen att finansiera pension och sjukförsäkring med lönen som nu hamnar på kontot slutet av varje månad. Köpkraften skulle minska väldigt mycket, och alla skulle direkt kräva löneförhöjning.

Visa signatur

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
"Företaget" betalar dessa skatter lika lite som de betalar din kommunalskatt och (eventuellt) din statliga inkomstskatt. Rent tekniskt finns det inget som heter arbetsgivaravgift ens, det är bara ett samlingsnamn för många andra skatter. Att du inte har sådana är för att du är yngre än 25 år och därför är subventionerad.

Och, som sagt, Socialdemokraterna och LO håller med om vad jag säger. Företagen håller med om vad jag säger. Den som har enskild firma och betalar egenavgifter håller definitivt med vad jag säger. Så vad ifrågasätter du? Säger du att arbetsgivaravgifterna är en separat post för arbetsgivaren, ungefär som momsen? Isåfall har du fel, det är en del av löneutrymmet. Samma skattekonto.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Det spelar väl ingen roll vem som påstås betala avgiften, resultatet blir samma sak i slutändan. Om du får 30% mer och måste betala dem, eller om arbetsgivaren betalar dem direkt, så har du fortfarande lika mycket pengar. Det är bara semantiskt mumbojumbo att påstå att den som arbetar inte drabbas eller betalar arbetsgivaravgiften.

Det är ju klart att det är en skatt och att vi i slutändan betalar för den (precis som alla andra utgifter ett företag har).

Jag säger bara att begreppet bruttolön blir tämligen värdelöst om den ska inkludera hur mycket pengar man tjänar innan arbetsgivaravgifter är dragna. Då arbetsgivaravgiften beror på en mängd med faktorer som först och främst beror på företaget och inte på ditt jobb.

Att jämföra bruttolön ger trots allt viktig information (hur mycket du får betalt för ett arbete) om den skulle inkludera arbetsgivaravgifterna så uppfyller den inte det syftet längre.

Nej, i det stora hela handlar det om att lönen (innan skatt) är något arbetsgivaren betalar dig för att utföra ett arbete. Innan du får dom pengarna måste företaget betala skatt till staten för att få anställa (arbetsgivaravgifter) och sedan du betala skatt till staten för att få inkomst.

Det som sedan blir kvar är din nettolön och är således hur mycket pengar du har "på riktigt" (sen tillkommer moms vilket gör det ännu mer komplicerat men nevermind). Din bruttolön däremot berättar hur mycket du fick betalt från företaget för att göra någonting.

Om man skulle räkna in arbetsgivaravgiften till din bruttolön så försvinner information, jag tycker det vore mycket vettigare att införa en ny post, "Total skattekostnad", på lönesedeln som inkluderar din arbetsgivaravgift och din inkomstskatt.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Psionicist
Kors i taket.

Trodde aldrig jag skulle få ett sådant medhåll från dig. Det du säger är givetvis korrekt: Skulle vi på en gång avskaffa arbetsgivaravgiften, så skulle arbetare vara tvungen att finansiera pension och sjukförsäkring med lönen som nu hamnar på kontot slutet av varje månad. Köpkraften skulle minska väldigt mycket, och alla skulle direkt kräva löneförhöjning.

Ja kors i taket! Jag är nog inte helt dum i huvudet ändå!

Lyml, arbetsgivaravgiften är direkt proportionell mot hur mycket lön du får (som jag tolkade wikipediasidan) och beror alltså bara på ditt jobb och inte på företaget. Vad är skillnaden på den och på inkomstskatten, förutom att pengarna är öronmärkta till vissa ändamål? Bruttolönen med arbetsgivaravgift visar precis lika bra hur mycket pengar företaget betalar mig för det jobb jag gör. Det är ingen skillnad på om du skulle få arbetsgivaravgiften och sen enligt lag vara tvungen att betala in den till staten eller om företaget gör det. Vad det hela är är att staten säger åt dig att du måste spendera såhär mycket på dessa specifika saker.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Ja kors i taket! Jag är nog inte helt dum i huvudet ändå!

Lyml, arbetsgivaravgiften är direkt proportionell mot hur mycket lön du får (som jag tolkade wikipediasidan) och beror alltså bara på ditt jobb och inte på företaget. Vad är skillnaden på den och på inkomstskatten, förutom att pengarna är öronmärkta till vissa ändamål? Bruttolönen med arbetsgivaravgift visar precis lika bra hur mycket pengar företaget betalar mig för det jobb jag gör. Det är ingen skillnad på om du skulle få arbetsgivaravgiften och sen enligt lag vara tvungen att betala in den till staten eller om företaget gör det. Vad det hela är är att staten säger åt dig att du måste spendera såhär mycket på dessa specifika saker.

Arbetsgivaravgiften är inte direkt proportionell mot vad ens lön är. Den är utöver beroendet av min lön också beroende på hur länge du varit arbetslös, hur gammal du är, hur stort företaget är och säkert ett par andra faktorer.

Så det är fortfarande en skatt som är en funktion av hur mycket lön du tjänar men den inkluderas inte i löneförhandlingen. Om min bruttolön ökar så ökar min nettolön, om min bruttolön minskar så minskar min nettolön, men om arbetsgivaravgiften modifieras så händer squatt med min nettolön och min bruttolön.

Det stämmer alltså att det är en skatt, so far så håller vi med varandra, och att man kan se den som en ytterligare faktor på din lön. Men att räkna in den i bruttolönen gör bruttolönen till ett värdelöst verktyg. Om jag frågar Hans vad han tjänar på jobbet och han svarar 22 kkr i månaden (inklusive arbetsgivaravgifter) så tjänar han egentligen mindre än jag gör som tjänar 17 kkr i månaden inklusive arbetsgivaravgifter. För Hans är över 25 och därför får företaget betala mer i arbetsgivaravgifter för honom än det gör för mig.

Säg att jag sen fyller 25, då skulle min bruttolön öka, utan att jag tjänar mer pengar.

Därför är det dumt att säga att bruttolönen inkluderar arbetsgivaravgifterna, då verktyget helt enkelt blir värdelöst.

EDIT: När jag läser ditt inlägg lite nogrannare ser jag att du mostäger dig huruvida arbetsgivaravgiften skulle kunna vara beroende på företaget, jag har ingen källa på det men poängen kvarstår i vilket fall som helst för personer som är under 25 eller har varit långtidsarbetslösa. Jag ska se om jag kan hitta något angående företagen också.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Lyml
Arbetsgivaravgiften är inte direkt proportionell mot vad ens lön är. Den är utöver beroendet av min lön också beroende på hur länge du varit arbetslös, hur gammal du är, hur stort företaget är och säkert ett par andra faktorer.

Så det är fortfarande en skatt som är en funktion av hur mycket lön du tjänar men den inkluderas inte i löneförhandlingen. Om min bruttolön ökar så ökar min nettolön, om min bruttolön minskar så minskar min nettolön, men om arbetsgivaravgiften modifieras så händer squatt med min nettolön och min bruttolön.

Det stämmer alltså att det är en skatt, so far så håller vi med varandra, och att man kan se den som en ytterligare faktor på din lön. Men att räkna in den i bruttolönen gör bruttolönen till ett värdelöst verktyg. Om jag frågar Hans vad han tjänar på jobbet och han svarar 22 kkr i månaden (inklusive arbetsgivaravgifter) så tjänar han egentligen mindre än jag gör som tjänar 17 kkr i månaden inklusive arbetsgivaravgifter. För Hans är över 25 och därför får företaget betala mer i arbetsgivaravgifter för honom än det gör för mig.

Säg att jag sen fyller 25, då skulle min bruttolön öka, utan att jag tjänar mer pengar.

Därför är det dumt att säga att bruttolönen inkluderar arbetsgivaravgifterna, då verktyget helt enkelt blir värdelöst.

EDIT: När jag läser ditt inlägg lite nogrannare ser jag att du mostäger dig huruvida arbetsgivaravgiften skulle kunna vara beroende på företaget, jag har ingen källa på det men poängen kvarstår i vilket fall som helst för personer som är under 25 eller har varit långtidsarbetslösa. Jag ska se om jag kan hitta något angående företagen också.

Eftersom vi har proggressiv beskattning borde bruttolön också vara ett dåligt mått på lön, med samma argument som för arbetsgivaravgifter.

Visa signatur

If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?

Permalänk
Inaktiv
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Eftersom vi har proggressiv beskattning borde bruttolön också vara ett dåligt mått på lön, med samma argument som för arbetsgivaravgifter.

Bruttolön visar hur mycket företaget betalar dig, på dessa pengar måste du betala skatt, hur mycket skatt du måste betala beror på dig själv (om du har andra inkomster eller om du har utgifter som är avdragsgilla). Därför är det ett bra mått på lön, ty mängden skatt du betalar är enbart beroende av personliga faktorer, men mängden arbetsgivaravgift som betalas beror på faktorer som inte är personliga.

Om en arbetsgivare A betalar en bruttolön till mig på 16kkr och arbetsgivare B betalar en bruttolön till mig på 17kkr så vill inte jag gå till B för att sedan få reda på att egentligen skulle jag fått mer pengar hos A för att han var berrättigad regionellt företagarstöd.
(http://www.skatteverket.se/fordigsomar/foretagare/foretagutv.... jag sa ju att jag skulle återkomma med ett exempel )

Skulle däremot bruttolön vara, ja bruttolön, skulle de pengarna jag har att använda enbart kunna bero på saker som jag gör.