Varför är många inte försiktiga om datordelarna?

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andre_H
Fattar ingenting av detta.

Ok. Då tar vi det från början igen då...

Ungefär såhär: Statisk elektricitet, den vi känner från gnidning, kattskinn, ballonger och stickade tröjor är skadliga för elektronik. En människa känner en statisk stöt om spänningen är på flera hundratals eller några tusental volt. Finelektronik kan ta skada vid så låga spänningar som 30 volt.

När man arbetar med en dator är det oundvikligt att gnida saker från varandra, separera saker från varandra och på så sätt skapa statisk elektricitet. Sällan blir spänningarna så stora att man uppfattar dessa.

Genom att antistatbehandla saker undviker man att dessa skapar statisk elektricitet när de gnids mot varandra. De aluminiumfärgade eller rosa påsarna som kretskort brukar komma i är antistatbehandlade. Förutom detta är de också svagt konduktiva, dvs de leder ström. Så den lilla spänning som skapas kan neutraliseras genom att den leds bort. Regeln är ju att medan en ledare (metall, etc) leder [bort] ström kan en isolator (glas, plast, etc) få en statisk laddning.

Det är spänningar, volt, som får strömmar, ampere, att flöda. Spänning kallas också för potential, och om två föremål med olika potential kopplas samman med en ledare uppstår det ström i ledaren. Denna ström fortsätter så länge som det finns en potentialskillnad mellan föremålen. Ett "finare" ord på spänning är potentialdifferens.

Alltså, för att undvika statisk elektricitet vill vi att de olika föremål (moderkort, processorer, etc) har samma potential.

Om vi ska sätta ner en CPU på ett moderkort och dessa båda har olika potentialer, kommer en urladdning ske när de nuddar varandra. Det vill vi undvika. Detta är "ESD" - Electrostatic Discharge (alternativt "Disaster").

Om processor och moderkort har olika potential vill vi alltså på något sätt utjämna dessa utan att det blir en snabb urladdning vilken frigör energi på kort tid. Lösningen är att låta processorn och moderkortet stå i förbindelse med varandra med en dålig ledare - ett motstånd. Det är så ett ESD-armband fungerar. Det är helt enkelt en sladd som kopplar din handled, via ett motstånd på typiskt 1 megaohm, till din valda referenspunkt. Och det är nu som folk blir förvirrade och rentav vidskepliga. Vad är referenspunkt?

Vi kan välja den i princip helt fritt, men i praktiskt hänseende är ju datorchassit - som ju normalt leder ström - en utmärkt referenspunkt. Allt vi arbetar med låter vi således potentialutjämnas med chassit. Eftersom chassit hyser själva datorn är det en mycket lämplig referenspunkt.

I fabriker med större ESD-skyddade ytor väljer man normalt jord som referenspunkt. Om allt är kopplat till jord (via motstånd), kommer allt ha jordpotential. Det är inget speciellt med jordpotential egentligen utan vi har bara "bestämt" att det ska kallas för "jord" och symbolisera en nollpotential.

Eftersom jord även finns tillgängligt i hushållen kan man givetvis koppla sig mot jord också där, men då bör man ändå göra det via chassit. Om man alltid använder chassit som referenspunkt är man i princip oberoende av om chassit faktiskt är jordat eller inte. Om du ESD-skyddar dig med jord samtidigt som chassit inte är jord finns snarast risk för ESD när du får en plötslig potentialutjämning mellan chassit och den komponent som ska in i chassit. Det finns alltså all anledning att alltid "jorda" sig i chassit - även om chassit rent tekniskt inte är jordat.

Jord, precis som vilken potential som helst, kan vara livsfarlig. Om du är jordad och samtidigt tar i en fasledare - t.ex. ett skadat nätagg där en av stömkablarna har kontakt med plåtlådan - kan du få en livsfarlig stöt. Eftersom det alltid är två potentialer inblandade i en urladdning är det meningslöst att "skylla" på fasen. Jord kan vara lika farlig.

Minns motståndet i ESD-armbandet. Människokroppen själv är ett motstånd och oftast går det bra att hålla ena handen på chassit och andra i komponenten och på så sätt potentialutjämna genom kroppen. Det är så vi alla lata gör hela tiden när vi inte hittar vårat armband. Men det finns två problem. För det första kan det vara livsfarligt, precis som jag nämnde, att kroppen är jordad (med ena handen) om den andra handen kommer åt något elektriskt. För det andra är kroppen ett spänningsberoende motstånd vars konduktans (ledningsförmåga - omvänt motstånd) ökar med ökat spänning. Så även om kroppen har säg 100 000 ohm mellan fingerspetsarna mätt vid ett par volt med en multimeter kan det motståndet sjunka drastiskt till 1 000 ohm eller mindre om spänningen blir hög. Ju mer handsvett man har, desto mer sjunker motståndet också. Penetreras huden sjunker motståndet till bara några ohm. Detta gör att den mjuka, långsamma potentialutjämning vi eftersträvar i själva verket går fort, och kan skada komponenterna.

Därför bör man använda ESD-armband i vilket fall. Det skyddar kroppen och det skyddar komponenterna.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andre_H
Hur utjämnar man potentialer mellan delar och chassit. Om jag bär ett chassi i ena handen kan jag gå och runt och peta på massa datordelar hur som helst med andra handen?

En rätt rolig fråga som ju belyser på vilket sätt du inte förstår. Hoppas det är klarare nu. Att svara på detta är inte enkelt. Om du petar på massa datordelar som ska in i chassit så är det bättre att hålla i det med en naken hand än en latexhandske, men i övrigt så gäller regeln att potentialutjämna långsamt. Hasar du runt på ett golv och blir uppladdad genom fötterna spelar det naturligtvis inte någon roll om du bär i ett chassi. När du rör på dig, är det mot dig (din egna laddning) du ska skydda komponenterna. I detta fall kan det vara bra med "riktig" jord, d.v.s du står hela tiden i förbindelse med jordpotential - via ett motstånd. Ska du peta på elektronik - koppla ESD-armbandet direkt till den elektroniken. Sedan kan du plocka upp den utan problem. Välj alltså referenspunkt efter eget behag. Stora, ledande, prylar som du arbetar mycket med är att föredra. Datorchassit är ett sådant.

Fråga gärna mer specifikt så kan jag kanske ge kortare, enklare, svar!

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

Håller med trådskaparen, dock kanske inte helt viktigt och ha ner jordad men alltid på den säkra sidan
Farsan är ju gammal elektronik nörd så han blir galen om jag inte har esd band på mig:D

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman

Enda komponent som jag är extra försiktig med är RAM-minnen eftersom de är extremt ESD-känsliga. Tar aldrig direkt på minnena utan håller enbart i kanterna på minnet.

typ det jag är minst försiktig med är raminnena:S men jag håller bara i flensarna då jag sätter fast dom, har heller aldrig använt esd band eller dylikt, jag tar jämt i ett element. men det jag är mest försiktig med är moderkortet:P minnena måste vara nästan det minsta jag är rädd för att förstöra:P

Visa signatur

[antec nine hundred] [corsair 650w][asus p5q-e][q6600 oc 3ghz vcore 1.3] [4gb corsair dominator 8500 2x2gb] [powercolor 4870x2]

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av svart_smurf
typ det jag är minst försiktig med är raminnena:S men jag håller bara i flensarna då jag sätter fast dom, har heller aldrig använt esd band eller dylikt, jag tar jämt i ett element. men det jag är mest försiktig med är moderkortet:P minnena måste vara nästan det minsta jag är rädd för att förstöra:P

har du kört memtest någon gång då?

Visa signatur

| Errare humanum est |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY

Ska du peta på elektronik - koppla ESD-armbandet direkt till den elektroniken.

Förstår fortfarande inte begriper mig helt enkelt inte på det. Jag ska alltså peta på elektronik med krokodilklämma istället för direkt med fingret. Tycker motståndet i bandet borde vara verkningslöst om jag tar direkt i krokodilklämman. Bästa skyddet är nog att jag håller mig borta från hårdvara jag förstör allt jag rör ändå. Om inte med stötar så med våld.

Visa signatur

mobo Asus M4A88TD-M EVO/USB3 cpu 1100T kylare Noctua NH-D14
gpu RX 460 passive ram 16GB DDR3 1600MHz ssd Samsung 850 EVO 250GB
psu Corsair AX 850 skärmar 3 * 40" NEC P401

Permalänk
Medlem

Nej, man ska inte koppla ESD armbandet direkt till elektroniken. Man ska koppla det till chassit.

Visa signatur

| Errare humanum est |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av heande
Nej, man ska inte koppla ESD armbandet direkt till elektroniken. Man ska koppla det till chassit.

Det fattar ju alla nog, men låt säga att du inte har ett chassi... låt säga att du har ett moderkort som du vill ta upp/peta på.. Hur gör du då?

Förresten... När du har kopplat ditt armband till chassit så har du och chassit samma potential men när du sedan petar på andra komponenter så borde det bli krock eftersom det skiljer något mellan dig och komponenten du ska vidröra.

Permalänk

Mycket informativt MBY, jag tror jag ska köpa ett sånt där armband till nästa bygge. Tidigare har jag bara hört "ta i ett element eller jorden i ett vägguttag så behöver du inget sånt armband". Då jag är rentav värdelös på allt som har med el och ström att göra så har jag tagit det för givet.

Tack för att du krossar mina vanföreställningar!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av AdtranZ
Det fattar ju alla nog

man vet aldrig vad folk fattar eller inte.

Visa signatur

| Errare humanum est |

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av heande
har du kört memtest någon gång då?

ja det har jag.

Visa signatur

[antec nine hundred] [corsair 650w][asus p5q-e][q6600 oc 3ghz vcore 1.3] [4gb corsair dominator 8500 2x2gb] [powercolor 4870x2]

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Andre_H
Förstår fortfarande inte begriper mig helt enkelt inte på det. Jag ska alltså peta på elektronik med krokodilklämma istället för direkt med fingret. Tycker motståndet i bandet borde vara verkningslöst om jag tar direkt i krokodilklämman. Bästa skyddet är nog att jag håller mig borta från hårdvara jag förstör allt jag rör ändå. Om inte med stötar så med våld.

Nej? Du ska koppla krokodilklämman till den _referenspunkt_ du valt. Ska dy pyssla med datorer, väljer du chassit. Ska du pyssla med enskilda kretskort är det bra om du har en ESD-matta som referenspunkt. Annars kopplar du dig till kretskortets referenspunkt, dvs, skyddsplåt, minus, strömförsörjningens minus eller whatever.

När du kopplar in krokodilklämman (och alltså har den i handen) har du inte börjat mecka än! Om du ska peta i icke-datorelektronik kommer en massa andra tips som kanske kompletterar eller ersätter ESD-armbandet. Det spelar roll vilka kläder du har på dig och omgivande material, t.ex.

Visa signatur

http://www.theatlantic.com/national/archive/2012/05/how-the-p...
"If there's a simple lesson in all of this, it's that hoaxes tend to thrive in communities which exhibit high levels of trust. But on the Internet, where identities are malleable and uncertain, we all might be well advised to err on the side of skepticism."

Permalänk

På vissa chassin hänger det med en jordkabel, eller typ, en sladd med en sån "ringkabelsko" i ena änden. Ska man fästa det mot moderkortet då med andra ord? Kommer ihåg att jag har funderat över det.

Typ en sån "terminal eye" man ser på denna bild.
http://www.caravansplus.com.au/detail-pages/images/electrical...

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Colemeister
På vissa chassin hänger det med en jordkabel, eller typ, en sladd med en sån "ringkabelsko" i ena änden. Ska man fästa det mot moderkortet då med andra ord? Kommer ihåg att jag har funderat över det.

Typ en sån "terminal eye" man ser på denna bild.
http://www.caravansplus.com.au/detail-pages/images/electrical...

Behövs ju ej, det är väl därför man har distanser.(rätta mig om jag har fel)

Visa signatur

R.I.P Robert 2004-01-29 (klasskompis) Läs: Artikel Nr 1. | Artikel Nr 2. | Artikel Nr 3.

Permalänk
Medlem

Förr så tänkte jag inte på ESD skydd och liknande.
Detta på grund av att jag inte visste vad det var :O.
Men nu efter att jag pajade mitt grafikkort med en statisk laddning, så har jag på mig ett armband för att jorda mig.

Detta är ett problem för alla som håller på med elektriska komponenter.

//WaiXan

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av WaiXan
Förr så tänkte jag inte på ESD skydd och liknande.
Detta på grund av att jag inte visste vad det var :O.
Men nu efter att jag pajade mitt grafikkort med en statisk laddning, så har jag på mig ett armband för att jorda mig.

Detta är ett problem för alla som håller på med elektriska komponenter.

//WaiXan

Och hur vet du att den dog av esd laddning?

som det har sagts tidigare går det ej att se om sakerna har dött av esd enda sättet är ju som mby beskriver att man kollar igenom varje komponent.

Visa signatur

R.I.P Robert 2004-01-29 (klasskompis) Läs: Artikel Nr 1. | Artikel Nr 2. | Artikel Nr 3.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av RoleX
Och hur vet du att den dog av esd laddning?

som det har sagts tidigare går det ej att se om sakerna har dött av esd enda sättet är ju som mby beskriver att man kollar igenom varje komponent.

Det är så sant så. så den kanske dog av något annat men jag tror att det var något med ESD att göra.
(Jag hade damsugit golvet och sedan tog jag i grafikkortet direkt)

Permalänk

När jag pillar på komponenter utanför chassit lägger jag komponenten på en ESD-påse. Sen kopplar jag en kabel med ett 500k motstånd mellan påsen och jord, samt ESD-armband till jord. Synpunkter på detta?

Permalänk
Medlem

Håller med lite. Kommer ihåg när jag skulle byta chassi för första gången, jag, min bror och hans kompis fipplade med datorn. Vi satt i timmar! Alla som jag hade pratat med sa att datorn kunde paja hur lätt som helst. När vi skulle skruva i moderkortet så tappade vi en skruv på moderkortet, jag blev skiträdd och trodde att inget skulle fungera. Men det gick ju självklart hur bra som helst.

Nu, efter ett antal datorbyggen, så blir man som sagt mindre försiktig. Jag har ett ESD armband liggandes nånstans, men har aldrig använt den.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av =ultrafox=
http://www.youtube.com/watch?v=KelCPv1vFzg&feature=related

Den videon t.ex. Jag vet att det är rätt gamla komponenter, men åt minstånde något skydd väll?

Så farligt är det inte. Om han har laddat ur sig ordentligt så är det rätt riskfritt. Bordet utav trä är inte så farligt. Men det är ju klart, man kan vara försiktigare.

Visa signatur

Amd 64 3000+ @ 1836mhz. 3x512mb minne. X800xt PE AGP. Kyls med Zalman reserator 1 Plus. 80+100+120+120=420Gb hårddisk. Dual screen. Sambeställaren:)
[SwecC]Mammuten @ BF2. Min signatur är ju helt enkelt bäst :D Inte ändrad sedan 2003/2004.

Permalänk
Medlem

måste man köpa ett esd armband eller kan man ta och skala en kabel så ledarna syns och vira runt armen och sen tex fästa i en bult på chassit eller är det något speciellt med esd armband jag missat?

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aka_The_Barf
måste man köpa ett esd armband eller kan man ta och skala en kabel så ledarna syns och vira runt armen och sen tex fästa i en bult på chassit eller är det något speciellt med esd armband jag missat?

Som MBY skrev har de ett motstånd också.

Permalänk

varför vara försiktig om nåt man inte behöver vara försiktig med?

Visa signatur

Surf: FD S/\Msi Mpg Gaming Edge/\i9 9900k
(H150i pro)/\5700 xt (H90)/\32G 3200mhz/\970 pro/\860 evo

Htpc/spel: Ghost S1/\Msi Gaming Edge/\ 9600k
GTX 1660TI windforce 3x/\ 16G 3000mhz/\860 evo

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av kalle@anka
varför vara försiktig om nåt man inte behöver vara försiktig med?

Ja, helt klart så det är, allt bad ESD heter är ju bara bullshit..... Ta och läs på lite innan du kommer med idiotiska påståenden nästa gång.

Nått annat det dock stämmer på är folk i SUV's som måste NITA och krypa över små farthinder. Vafan?! Varför? Visst fine om man har en låg sportbil, klart man inte vill riskera att fronten sätter sig rätt in i farthindret, men vafan en SUV? Inte som att den skulle gå sönder av en liten gummiremsa över vägen.

Visa signatur

i7 930 @ 3.8 | P6X58D-E | 6GB Corsair XMS3 | 2x R9280X | Intel SSD|
Dell UltraSharp 2707WFP | Logitech Z5500 | Logitech Illuminated | MIONIX Saiph 1800 |

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MBY
Ok. Då tar vi det från början igen då...

Tackar och bockar för en väldigt intressant och informativ läsning som klargjort en hel del om ESD. Min gamla fysiklärare som hade tålamod som få skulle inte ha kunnat göra det bättre

OT
Skulle inte en snäll moderator kunna sortera ut de relevanta ESD frågorna och MBYs svar och lägga det i en egen tråd med lite lim på?

Visa signatur

Modifikationer blir alltid dyrare än man tänkt sig.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av )ExecutoR(
Ja, helt klart så det är, allt bad ESD heter är ju bara bullshit..... Ta och läs på lite innan du kommer med idiotiska påståenden nästa gång.

esd är inte bullshit, men att vara extremt försiktig om dator delar är onödigt

Visa signatur

Surf: FD S/\Msi Mpg Gaming Edge/\i9 9900k
(H150i pro)/\5700 xt (H90)/\32G 3200mhz/\970 pro/\860 evo

Htpc/spel: Ghost S1/\Msi Gaming Edge/\ 9600k
GTX 1660TI windforce 3x/\ 16G 3000mhz/\860 evo

Permalänk
Medlem

Jopp ESD skall man inte "ignorera" när vi gick i skolan så undervisade om detta
och det behövs inte mycket för att skada elektronik man kanske kan tycka att det är larvigt och inte är så nödvändigt med ett esd armband,

Men faktum är att det är en billig försäkring.

Visa signatur

Chassi: Adtronics 7890A (modifierat) || Moderkort: Asus m5a99x-evo || Cpu: Amd PhenomII 1100T || Ram: 32GB ddr3 1600mhz || Gfx: Hd5850 || Hdd: Vertex3 120gb Lagring: 1x3TB 3x2TB 2x1TB mm || Nätagg: Corsair AX850

Permalänk

Jag har en antistatmatta här hemma som jag lånat för mitt kommande bygge. Anslutningarna jag har på den till är jord (via en stympad stickpropp), ett armband och en klämma. Skulle det funka om jag kopplar mattan till jord, klämman till chassit och har armbandet på mig?

Permalänk

jag har också skaffatt en esd matta som kompliment till armbandet då jag fixar med moderkort hela tiden och min tanke var nog att koppla mattan till chassit och armbandet till chassit, då borde allt ha samma potential

Visa signatur

"If you are really extreme, you never let informed facts or the scientific method hold you back from your journey to the wrong answer." (jayhall0315)
Celeron 352 @ 7822.8mhz 50k Vantage 40k 3Dmark06

Permalänk
Medlem

en polare spillde av misstag lite artic silver 5 kylpasta på sin cpu (e6600). vi gnuggade med en massa olika saker bland annat fingrarna. otroligt nog fungerade den.

jag själv använder inte något ESD skydd utan tar det bara lugnt och metodiskt och försöker att inte röra några komponenter utan tar på kanterna.

men visst har man problemet med ESD i bakhuvudet.

Visa signatur

Gigabyte Ga-p35-ds3, q6600@3,2 8800gt, 4gb ocz pc6400.

Permalänk

Så, för att göra sitt byggande så säkert som möjligt ska man:

# Använda ESD-armband

# Använda ESD-matta

# Inte ta direkt på kretsar och dylikt

??

Visa signatur

(\__/)
(O.o)
(> <) This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination!