Carmack: Xbox 360 has superior hardware

Permalänk
Medlem

Carmack: Xbox 360 has superior hardware

Satt och läste kommentarerna på fz.se och hittade en intressant kommentar från Carmack som förvånande mig stort.

""We have concerns (about the 360 version of Rage) because of the economics of the platform in terms of what it costs to go to multiple discs," Hollenshead said. "There is disc space issue on the 360, and if we cant find a clever way or compromise with Microsoft to address that issue... even though we feel the 360 has superior hardware, the size limitations may mean that we may not have as much texture density or resolution on the 360 version."

http://kotaku.com/5031985/rage-and-ids-lovehate-r
elationship-with-the-ps3

Detta förvånande mig ganska stort, visst jag föredrar xboxen över ps3.an, detta är dock tackvare spelutbudet samt priset. Jag har haft för mig att ps3.an hade mer krut under huven, och att xboxen hade börjat närma sig sitt max medans ps3.an hade mer att ge, men tydligen är carmack av en annan åsikt.

Nu betyder ju detta dock inte att det är rätt bara för att han säger det, han är dock en av de största spel-utvecklarna, så han borde ha koll

Visa signatur

Vem orkar uppdatera den här signaturen egentligen? Kommer ju ny teknik hela tiden :(

Permalänk
Medlem

Han menar troligen bara att hårdvaran är "superior" i största allmänhet, naturligtvis är även PS3 "superior". Det han uttryckligt klagar på är hårddiskutrymmet och att spelskivorna är för små.

PS3 har Blue Ray, dessutom kan man själv sätta i hur stora diskar som helst i den.

Utvecklare som Carmack brukar gilla Xbox mer därför att det är nästan exakt som att koda för en PC = de är mer vana vid det. Sony har ju sin egen lite annorlunda arkitektur på hela PS3, inte bara Cell-processorn, vilket helt enkelt kräver mer jobb av utvecklaren.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6000c30 TUF RTX3080 OC V2 || 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 EVGA RTX3070 FTW3U || 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 MSI RTX2070Super Gaming || R5 5500 X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE || Desk-Fi:SMSL D-6(2xAKM4493S)>SMSL SH-6 >NEUMANN NDH-30

Permalänk
Medlem

Re: Carmack: Xbox 360 has superior hardware

Citat:

Hollenshead said. "There is disc space issue on the 360, and if we cant find a clever way or compromise with Microsoft to address that issue... even though we feel the 360 has superior hardware, the size limitations may mean that we may not have as much texture density or resolution on the 360 version.

Låter som han vill få lite godwillpoäng från microsoft så de slipper betala extra licenspengar till dem om de vill lägga spelet på 3 skivor istället för att tvingas sänka upplösningen på texturerna och skeppa spelet på två skivor

Permalänk
Medlem

Tja det hela handlade ju om pengar, inte vidare förvånande ^^.

Visa signatur

Speldator: i7-8700k, 32GB DDR4, RTX2080
Server 1: SB 2500k, MZI -P67GD55, 32GB DDR3, Corsair MX 240GB SSD
Surface Pro 2017, Konsoler: Typ alla, Oculus Rift

Permalänk
Sötast

Blah blah samma skit som alltid

Permalänk
Medlem

gissar på att M$ kommer paya som vanligt

Visa signatur

Ryzen 5600X|Asus TUF Gaming X570-Plus Wi-Fi|Zotac RTX 3080 AMP HOLO|32gb Corsair vengeance 3200mhz|Corsair RM750X|Corsair MP510 480gb+960gb|Phanteks Eclipse P400

Permalänk
Avstängd
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Exerco
gissar på att M$ kommer paya som vanligt

Får verkligen hoppas det.

Visa signatur

Intel Core i7 3770K@3.5, ASUS P8Z77V-DELUXE, 16GB RAM, GeForce GTX 660 Ti, ASUS XONAR ESSENCE STX, SAMSUNG 830 256GB SSD, 5x Samsung HD204UI, 4x WD40EFRX, 1x Western Digital Caviar Green WD20EARX, 1x Samsung HD103UJ, Windows 8.1 Pro

Permalänk

1up har en hel intervju med carmac och det han säger är inte exakt att 360s hårdvara är bättre.
Han säger i den intervjun att ps3 rent teoretiskt sett är kraftfullare än 360 och i ett projekt med så gått som obegränsad tid så kommer ps3 versionen alltid se bättre ut. Men problemet är att man ofta i spelutveckling har rätt dåligt med tid, och därför når man ett bättre resultat snabbare på 360 än på ps3.

I exemplet med rage så sa han att ps3 versionen kommer se bättre ut än 360 versionen, men dom har fått jobba nästan dubbelt så mycket på den versionen för att det skulle bli så.

Så hårdvarumässigt är ps3 kraftfullare, men som utvecklare föredrar han 360 eftersom det ger bra resultat snabbare.

Permalänk
Medlem

Jo det var en intressant länk.
http://kotaku.com/5031985/rage-and-ids-lovehate-r

"...And the issue isn't just about the game being too big, Hollenshead says that developers lose upwards of 2 gigs of space per a disc because of information Microsoft requires developers to put on the discs..."

Eeeh... förlora två gig per skiva!? Om det stämmer så kan de bara använda ungefär 6 gig per dl-dvd-skiva. Blu-ray har väll uppåt 50gb på en dual layer? Ganska stor skillnad.

"I think the blu-ray strategy and some of the other things they’ve done in terms how (the PS3) is positioned as a home entertainment device, shows that (Sony) is placing their bet on the PS3 as a marathon runner not a sprint and Microsoft was a little more focused on the short term goals."

"...Storage, and Microsoft's early insistence that the Xbox 360 wasn't going to run into issues with its DVD-based games, is a key win for Sony, he said..."

Summa summarum, ps3 och 360 har båda sina för och nackdelar.

Permalänk
Avstängd

Superior = enklare att koda, samma som valves känslor.
Tid = Pengar.
Ps3 har bättre hårdvara, men svårare att koda på, dvs dom förlorar pengar på det jämfört med 360 som är en PC platform mer eller mindre, vilket dom känner till och är dessutom enklare.

Synd på 360's storage problem med dvd9, löser dom nog, synd om dom sabbar grafiken pga det.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Utvecklare som Carmack brukar gilla Xbox mer därför att det är nästan exakt som att koda för en PC = de är mer vana vid det. Sony har ju sin egen lite annorlunda arkitektur på hela PS3, inte bara Cell-processorn, vilket helt enkelt kräver mer jobb av utvecklaren.

Är det verkligen så? Jag menar xbox är ju PPC och inte x86.

Visa signatur

Fuck fruit! Sitting around being all smug on trees and in pies.
En vänlig liten puff blev en hatisk knuff.
Keso är köttfärs gjord på mumintroll.

Permalänk
Medlem

Den motsvarande tråden om detta på FZ har blivit en sån jävla fanboy tråd... Swec håller rätt bra standard:)

Permalänk
Medlem
Citat:

Är det verkligen så? Jag menar xbox är ju PPC och inte x86.

Det har inte med själva processorarkitekturen att göra, de kodar inte i assembler precis, utan med API och mjukvaruverktyg. Det är DirectX, och det är Microsoft. Borde säga tillräckligt, eller hur?

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6000c30 TUF RTX3080 OC V2 || 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 EVGA RTX3070 FTW3U || 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 MSI RTX2070Super Gaming || R5 5500 X470-Prime Pro 32GB-3200c16 EVGA GTX1070 FE || Desk-Fi:SMSL D-6(2xAKM4493S)>SMSL SH-6 >NEUMANN NDH-30

Permalänk

"To date, Carmack still feels the architecture of the Playstation 3 doesn't deliver the power promised."

"While id may not be fans of the Playstation 3's architecture, they are fans of how future proof the console seems to be."

"even though we feel the 360 has superior hardware, the size limitations may mean that we may not have as much texture density or resolution on the 360 version."

Det man gillar med PS3 är att den använder blu-ray, själva arkitekturen är man varken imponerad av eller gillar att arbeta med. Man gillar däremot allt med 360 förutom att den kör stenålders DVD

Visa signatur

Workstation: i5-6600K, 16GB DDR4, ASUS Z170 Pro Gaming, 250GB Samsung 850 Pro SSD, DELL Ultrasharp U2715 27" IPS
Laptop: MacBook Pro 13" Intel Core 2 Duo 2.4GHz, 8GB RAM, 1280x800, 250GB SSD, DELL Ultrasharp 2209WA 22" LCD
Filserver: HP Proliant DL120 G7, 16GB RAM, 4TB RAID 1

Permalänk
Medlem

Superior i detta fallet betyder givetvis att Carmack tycker att 360 har kraftfullare hårdvara men att den samtidigt lider av dvd lagringens begränsning.
Tycker vi generellt så här långt in kan dra slutsatsen att PS3 inte alls är grymt mycket kraftfullare än 360 utan att de två plattformarna istället är relativt lika prestandamässigt. Personligen så börjar jag undra vart revolutionen "veckodagen" alltid pratade om egentligen tog vägen;)

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Medlem

Fast med tiden kan det bli så att PS3an faktiskt får loss sin kraft.. Eller till den nivån att den blir lika "enkel" som 360n att programmera till, Och då kanske den är bättre än 360 hårdvarumässigt, Vilket iofs inte spelar roll då spelen gör konsollen

Permalänk
Medlem

Intressant att kostnaden för en extra skiva blir så stor att de väljer att göra spelet sämre?
Vad kan en skiva extra kosta i första ledet?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aki||es
Fast med tiden kan det bli så att PS3an faktiskt får loss sin kraft.. Eller till den nivån att den blir lika "enkel" som 360n att programmera till, Och då kanske den är bättre än 360 hårdvarumässigt, Vilket iofs inte spelar roll då spelen gör konsollen

360 har lite vassare gpu än ps3, det är väll vad 360 är kraftfullare än ps3'an på?

Resten rent hårdvarumässigt är väl till ps3 ans fördel? Eller?

Det största misstaget sony gjorde innan lanseringen tycker jag var att hype'a ps3'ans prestanda så mycket att de aldrig skulle kunna leva upp till förväntningarna utan folk blev missnöjda med att den presterar ungefär likvärdigt som 360 förutom att ps3'an har blu-ray, hdisk och trådlöst nätverk som standard.

Eftersom de hype'ade grafiken så väldigt samt att den släpptes ett år efter 360 så kunde de väl ha petat in en lite kraftigare gpu för att leva upp till förväntningarna. Fast då hade väll allt vad ekonomi heter gott om intet.

Ja ja så äre, jag är i alla fall sugen på en ps3 nu men det är så mycket annat som måste prioriteras innan, så det kanske blir en nästa år istället.:)

Permalänk
Medlem

Xbox 360 har inte vidare mycket vassare GPU än PS3, det enda Xbox 360 har här är att systemet har 512MB delat minne, som används som ram eller GPU minne. Så vissa spel kan använda sig av mer grafik minne och mindre annat minne eller tvärt om. Ps3'an är låst till 256MB minne vadera.

Prestanda mässigt har ju båda konsollerna visat sig vara mer eller mindre samma endå med sina för och nackdelar.

Visa signatur

Speldator: i7-8700k, 32GB DDR4, RTX2080
Server 1: SB 2500k, MZI -P67GD55, 32GB DDR3, Corsair MX 240GB SSD
Surface Pro 2017, Konsoler: Typ alla, Oculus Rift

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av jaqob
Intressant att kostnaden för en extra skiva blir så stor att de väljer att göra spelet sämre?
Vad kan en skiva extra kosta i första ledet?

Tror mig har hört någonstans att Microsoft tar ut licensavgift per skiva, det är den Carmack propagerar för att de ska ta bort.

Tillverkningskostnaden är förmodligen någonstans mellan 1 till 10 öre.

Visa signatur

Lee Adama is a bitch!

Permalänk
Medlem

MM: maskinerna har dock inte riktigt samma mängd ledigt minne kvar för spel.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av PenPusher

Tillverkningskostnaden är förmodligen någonstans mellan 1 till 10 öre.

det tillkommer även några ören för krångligare och dyrare förpackning samt själva hanteringen. men du har säkert rätt i att det inte står och faller med flera skivor, det har ju trots allt många gånger tidigare släppts spel på upp till 4 skivor.

tror även Microsoft har insett sitt misstag och kommer försöka fasa över till en standardinstallation likt den PS3 har (för den delade datan på multiskivor) på de spel som kräver det. uppdateringen med full installation är säkert ett första steg för att öka acceptansen för detta, och kanske locka några att skaffa större diskar. frågan är bara om de kommer ha den delade datan kvar på alla skivor och ge full men krånglig kompatibilitet, eller håller den på 1 skiva endast för att spara in antal skivor och förlora lite funktion för en del användare.

Visa signatur

Operativsystemet som löser nästan alla problem: Mint

Permalänk
Hedersmedlem

PS3 har i princip en standard G70 GPU med moddad buss-interface och halverad minnesbuss. 360 fick en tidig variant av nästa generation och har unified shaders och annat sånt kul som är standard i dagens GPUer. eDRAM med inbyggt logik skadar nog inte heller, synd att det inte var tillräckligt stort för att köra 1080p med 4xFSAA utan problem.

Cell är en extremt snabb CPU. Problemet är att den är snabb på sånt som en GPU oftast är ännu snabbare på, nämligen parallelliserad kod. Verkar som om dom försökte göra som Intels Larrabee men märkte att det inte skulle räcka till ganska sent i utvecklingen och slängde in en vanlig GPU också och då fick man en ganska obalanserad maskin som var extremt bra på parallell kod men inte så bra på vanlig kod.

Eller så kan man uttrycka det såhär: det finns fler saker som en 360 (GPU/CPU) kan göra (med bra prestanda) som PS3 inte kan än tvärtom. Det är därför det är enklare att utveckla för PS3 först och sen porta till 360.

Xbox 360 har ju sina missar också, högljudd kylning, dålig hårdvarudesign (rrod!), ingen hdd som standard på alla modeller och "bara" dvd som lagring, men CPU och GPU kan man inte klaga på.

Visa signatur

Nämen hej!

Permalänk
Medlem

Vad Carmack verkar gälla mest över ang xbox 360 är att ~2GB på varje skiva tydligen måste innehålla grejer som Microsoft kräver skall finnas där, vilket då borde leda till att spelutvecklare endast har ~7GB effektivt utnyttjningsbar lagringskapacitet per skiva (antar att det är arcade modellerna som ställer till det). Detta känns väl sisådär iom att 360'n redan har ett lagringskapacitets underläge mot PS3 och om då också licensavgifterna är låsta mot antal skivor per titel så kan jag förstå att det grymtas lite.

Visa signatur

/havoc

Permalänk
Medlem

wow bästa console post jag läst faktiskt.!

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av mindlles
wow bästa console post jag läst faktiskt.!

Håller med, alla håller sig objektiva och diskuterar faktiskt ämnet, inte sina personliga åsikter

Visa signatur

Vem orkar uppdatera den här signaturen egentligen? Kommer ju ny teknik hela tiden :(

Permalänk
Medlem

hårdvaran i 360 är ju inte dålig direkt, men den blir lidande iochmed dvd bara fattar inte hur dom tänkte att dom inte la in hd dvd konsollen ska ju väl ändå leva ett par år och dvd är ju så gammalt.

Visa signatur

Corsair Carbide 200R chassi med 2x120mm
i3-4370 @ 3,8GHz, 16 GB DDR3 @ 1600 MHz
Asus Geforce GTX 1050 Ti 4GB
Windows 10 Home