Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2005

Debian vs Arch Linux

Jag har länge varit insatt på att lära mig linux och jag har bestämt mig för att gå på de lite svårare distarna. Jag vet jag vet. Det är inte svårt

Hur som helst. Jag har lite svårt att bestämma mig för vilken jag ska välja.

Vilken av dessa två rekommenderar ni? (Debian vs Arch)

Fördelar?
Nackdelar?
Personlig erfarenhet?

Tackar.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
local
Registrerad
Feb 2004

Varför inte helt enkelt testa båda två? Bara installera och sen dualboota mellan dem.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2005

Jo visst det går det med. Men jag skulle gärna vilja veta vad ni har för åsikter. Varför ni valt just en av dem o.s.v.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Registrerad
Jul 2001

Den här forumavdelningen svämmar tyvärr över av meningslösa dist-x vs dist-y diskussioner. Startade av människor som är för lata för att hitta information själva (vilket, imho, borde diskvalificera dem från att köra linux öht) och fåordigt besvarade av fånar som hejar på "sin" dist utan spår av motivering eller erfarenhet av övriga alternativ.

Så skulle inte du kunna gå emot strömmen, testa båda och sedan om du känner för det, starta en tråd där du på ett objektivt sätt delar med dig av de Fördelar, Nackdelar och Personliga erfarenheter du fann?

I annat fall önskar jag dig mången "slack", "crux!", "gentoo ftw!" och avslutar med ett par nyttiga länkar ifall du tröttnar:

http://forum.sweclockers.com/search.php?query=debian+arch&act...

http://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_vs_Others#Arch_vs_De...

PS. Det är inget livsavgörande beslut. Alla distributioner bygger på samma kärna, låter dig använda samma program och kan göra i stort sett samma saker. Det enda som egentligen skiljer är hur man gör det, så allt som behövs är att du tar reda på vilket sätt som passar dig bäst.

Bienvenido a la maldad

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Helsingborg
Registrerad
Jan 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Aphex
Den här forumavdelningen svämmar tyvärr över av meningslösa dist-x vs dist-y diskussioner. Startade av människor som är för lata för att hitta information själva (vilket, imho, borde diskvalificera dem från att köra linux öht) och fåordigt besvarade av fånar som hejar på "sin" dist utan spår av motivering eller erfarenhet av övriga alternativ.

Så skulle inte du kunna gå emot strömmen, testa båda och sedan om du känner för det, starta en tråd där du på ett objektivt sätt delar med dig av de Fördelar, Nackdelar och Personliga erfarenheter du fann?

I annat fall önskar jag dig mången "slack", "crux!", "gentoo ftw!" och avslutar med ett par nyttiga länkar ifall du tröttnar:

http://forum.sweclockers.com/search.php?query=debian+arch&act...

http://wiki.archlinux.org/index.php/Arch_vs_Others#Arch_vs_De...

PS. Det är inget livsavgörande beslut. Alla distributioner bygger på samma kärna, låter dig använda samma program och kan göra i stort sett samma saker. Det enda som egentligen skiljer är hur man gör det, så allt som behövs är att du tar reda på vilket sätt som passar dig bäst.

Låter vettigt.

Xclusiv8, skulle väl vilja påstå att Arch är ett "svårare" alternativ än Debian och bättre i det syftet att lära dig mer. Gentoo är även ett utmärkt exempel på Dist där du kan få göra mycket själv.

iMac 27" | Mid 2010 | Core i7 2.93Ghz | 20 GB | HD5850 M | Samsung 840 500 GB | 4 TB WD
MacBook Air 11" | Mid 2012 | Core i7 2.0 Ghz | 8 GB | 256 GB SSD
Citera gärna om du svarar på mina inlägg, så hittar jag tillbaka igen! :)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Umeå
Registrerad
Jul 2001

Jo det är sant i slutänden kan man få samma sak endå, det är bara vägen dit som skiljer från dist till dist. Sen är det pakethanterare och säkerhet som kan skilja oxå. Jag föredrar enkla distar, sitta i en terminal är inte min favorit sysselsättning.

Manjaro 17 <3, Windows 10pro (för spel). Asus Strix Z270H GAMING// Intel i7 7700k@4700Mhz// MSI GTX 1070 Gaming X 8G// Corsair VENGEANCE LPX 16GB.

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2004

Jag har kört båda de två distar du frågar om "på riktigt", d v s dagligen en längre tid.

Den huvudsakliga skillnaden i filosofi är att man i en större grad är tvungen att pilla med init osv i Arch, vilket man oftast inte behöver med Debian. Dessutom upplever jag Arch som mer bleeding edge än debian. Dock lider i alla fall jag ganska mycket av det faktum att paketbiblioteket är relativt begränsat. Dock är det mycket enklare att skapa ett paket för pacman än dpkg, vilket dock inte innebär att jag tycker att AUR är den guldgruva många vill få det att verka som.

Det var några ord på morgonen sådär. Skriv gärna om det är något specifikt du undrar över..

Jag tänkte skriva något klyftigt här

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007

Jo, mycket skrivande och lite verkstad kanske...

De allra flesta har mycket vaga begrepp om olika distars utmaningar.

I våras valsade en berömd tråd i Debians forum angående
vad en riktig Debian användare är.

http://forums.debian.net/viewtopic.php?t=21372

Den är klart läsvärd och har sina poänger angående användares förmåga
att själv finna information angående hur man gör.

Skribenten blev mycket irriterad över vissa användare som inte klarade enkel Googlesökning med flera ord samt kolla i en wiki.

Som förslag borde det skapas en klistrad tråd med länkar till de 10 största distarna vi använder. I länken ska det då ingå länk till distens wiki samt forum så att en användare själv kan se hur det funkar.

Om man tar en dist som Gentoo så ligger vi troligen på promilletal avseende
att någon direkt klarar att hantera en sådan dist.

Däremot kan en användare som kört en enklare dist OCH fördjupat sig
i terminalens hemligheter klara en dist som Gentoo.

ASUS K56CB i7, W10.
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 250/100Mbit/s.
Mitt nätverk: http://imgur.com/VYJjrzL Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Nov 2001

Själv tycker jag om ArchLinux men har inget emot debian.
Gillar dock arch's uppbyggdnad mer än debian..
Finns dock inget som säger att arch är bättre än debian beror helt på vad du ska ha bara.

Battlestation: 4770k - gtx1070 - 16gb ram - Samsung SSD
Server: 2x Xeon E5-2670 - 64GB Ecc ram
Synology NAS

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av basn
Själv tycker jag om ArchLinux men har inget emot debian.
Gillar dock arch's uppbyggdnad mer än debian..
Finns dock inget som säger att arch är bättre än debian beror helt på vad du ska ha bara.

Jo och grundbulten i allting är en användares förmåga att inhämta information hur man gör olika saker.

Plus att man klarar av engelska språket.

Att hämta hem en dist och sedan tro att det bara är att köra för att lära
sig är ju befängt.

I det här ligger det då också en viktig tidsfaktor att man kan undvara 10 minuter för att kolla en wiki. (vilket är ett måste för de flesta)

Sen hamnar vissa i ett "blint" googlande.

Det här skadar enbart Linux när användare ska vara "Tarzan" och inte
inser "utmaningarna". "Linux är skit"...

ASUS K56CB i7, W10.
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 250/100Mbit/s.
Mitt nätverk: http://imgur.com/VYJjrzL Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2004

Nu svarar jag inte på frågan, utan ger ett alternativ:

Mandriva är den mest perfekta disten, för mig, i princip bara att installera det man behöver och sen köra. Mycket som Windows, fast Linux. Minimalt med konffande, för sånt tar som sagt _tid_.

Jag upplever att Debian/Ubuntu-baserade distar har fler irriterande småbuggar än vad Mandriva har, samt att Mandriva oftast har bredast och mest bleeding edge hårdvarustöd.

Notebook Envy 15" 4K IPS 7500U 16GBDDR4@2133MHz 256GB NVMe USB-C
2016Ed. VIII Hero 6700K@4801MHz H₂O 32GB DDR4@3200MHz/cl15 950Pro 1080Ti 11GB H₂O
2014Ed. Z87-A 4790K@4900MHz NH-D14 16GB DDR3@2133MHz/cl11 1070FE 8GB
Portabelt BT ljud: LG G7 ThinQ / Sony WH-H900N h.ear on 2(AptX HD, LDAC)

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Scirocco
Sen är det pakethanterare och säkerhet som kan skilja oxå.

Sant, säkerhet kan faktiskt skilja mellan distributioner ibland. Normalt bara i hur saker och ting är konfigurerade från start, vilka daemons som dras igång osv. Men vissa distributioners utvecklare kan ibland, i sin omnipotenta besserwissm och fula ovana att mot bättre vetande ändra på allt så att det passar den egna konventionen/religionen, introducera alldeles egna säkerhetshål. Som tex när debian saboterade slumptalsgeneratorn i OpenSSL 2006, vilket upptäcktes först i år.

Bienvenido a la maldad

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Malmö
Registrerad
Jun 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Mandriva är den mest perfekta disten, för mig, i princip bara att installera det man behöver och sen köra.

Håller med. Kör själv Mandriva Powerpack 2008 Spring, och det är en ren fröjd.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Kalvsylta
Håller med. Kör själv Mandriva Powerpack 2008 Spring, och det är en ren fröjd.

Jo men det var inte Topic i tråden.

(Mandriva tillhör då distarna som putsat bort mycket av strulfaktorn, Ubuntu, OpenSuse, Fedora likaså)

Ska man köra Arch, Debian eller Gentoo så får man ta sig tid med deras wiki.
Har man inte tid med wikin så väljer man annan dist.

Att installera de här svårare distarna och sedan gå in i ett forum med elementära frågor om ditt o datt är
ju ingen höjdare.

Arch tex är ju inte svårt om man bara tar sig tid med att studera wikin, tar kanske en halvtimme för
att förstå hur det funkar.

Funderar själv på Arch alternativt Foresight men så länge jag inte har tid att läsa in wikin
så får det vara (deras forum bör även kollas).

ASUS K56CB i7, W10.
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 250/100Mbit/s.
Mitt nätverk: http://imgur.com/VYJjrzL Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Borås
Registrerad
Okt 2002

Har du en någorlunda modern dator med tillräckligt med RAM-minne så kan ju ett tips vara att testa lite med olika distributioner med virtualisering, alltså lägga in det i VirtualBox, WMware eller liknande.

Då jag testade Arch linux så tog det tvärstopp för mig (kunde för lite om linux) så jag testade ubuntu och linux mint istället (jag var ju total nybörjare på linux). Nu när jag lärt mig lite mera skulle jag kunna tänka mig köra Debian då det verkar likt ubuntu i grunden och kanske våga mig på Arch linux igen så småningom.

I alla fall för mig så var det lättare att komma igång med något enklare, sedan lära mig allt eftersom. Efter att jag lade in ubuntu server på en äldre dator så blev jag tvungen att lära mig arbeta i terminalläget så visst lär man sig kanske mera på att köra något "mera avancerat" men som sagt tröskeln kanske blir för stor att det kan kännas oöverkomligt. Men smaken är olika, en del föredrar att lära barn cykla med stödhjul och andra försöker direkt utan stödhjul. Jag försökte lära min dotter utan stödhjul först men hon gav upp och tyckte inte det var roligt. Nu med stödhjul så har hon lärt sig trampa och bromsa och tycker det är roligt och hon har sagt att vi nog kan ta av stödhjulen snart. Samma känner jag själv när det gäller linux att det belv roligt först när jag kom igång med en enklare dist och nu när jag börjar förstå hur det funkar skulle jag kunna tänka mig något mera konfigurerbart från grunden om man säger så.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
~
Registrerad
Apr 2003

Bestämmer du dig för att prova Debian så rekommenderar jag http://forums.debian.net , en del påstår att det är befolkat av elitistiska rävar, men det kan bero på att det förutsätts att man vet hur man hittar information själv och har försökt lösa sina problem (med google, man pages etc) innan man ställer en fråga, under de 3-4 år jag använt Debian så har jag nog bara ställt någon fråga där, men hittat så gott som alla svar jag behövt med hjälp av forumets sökfunktion.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007

Men börja för tusan med en dists wiki....

http://wiki.debian.org/

http://wiki.archlinux.org/index.php/Main_Page

http://gentoo-wiki.com/Main_Page

Grundbulten för alla svårare distar.... Med OpenSuse, Ubuntu, Fedora, Mandriva kan man då oftast hoppa över wikin.

Sen kan man då även ladda hem från den gode Extons sida men de flesta blir sittande som "fågelholkar" och lär sig inte ett smack...

ASUS K56CB i7, W10.
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 250/100Mbit/s.
Mitt nätverk: http://imgur.com/VYJjrzL Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2004
Citat:

under de 3-4 år jag använt Debian så har jag nog bara ställt någon fråga där, men hittat så gott som alla svar jag behövt med hjälp av forumets sökfunktion.

Jag tror aldrig att jag ställt en Linux-fråga till någon enda person överhuvudtaget, jag har läst mig till allt. Första disten jag installerade var Red Hat 5.0 back-in-the-days och jag har kört många olika distar sen dess inklusive Slackware och BSD.

Men det betyder inte att jag tycker att det är speciellt bra att man måste läsa sig till "jättemycket" för att kunna använda en sådan sak som bör vara så transparent som möjligt, nämligen ett operativsystem.

Det är skillnad om man vill utveckla i det då är the-skys-the-limit för vad man kan behöva läsa på, men för att använda det, nej tack.

Den totala frånvaron av fokus på användarvänlighet hos många Linuxnördar är direkt störande, liksom den arroganta hållningen att, bemödar man sig inte att själv bli en hacker innan man frågar så är man inte värd ens en fnysning.

Men för tusan, man kanske behöver använda datorn och inte har tid att bli en hacker. Linux kommer aldrig att bli stort om det skall betraktas som något slags straff för att man är så dum att man valt att använda det.

Däremot uppskattar jag stort distar som gjort vissa försök att öka användarvänligheten, som just Ubuntu, SuSE och Mandriva tex. Men de har långt kvar allihop, mycket långt. De har knappt ens börjat fundera i användarvänliga banor men bara försöket är värt att applådera.

Notebook Envy 15" 4K IPS 7500U 16GBDDR4@2133MHz 256GB NVMe USB-C
2016Ed. VIII Hero 6700K@4801MHz H₂O 32GB DDR4@3200MHz/cl15 950Pro 1080Ti 11GB H₂O
2014Ed. Z87-A 4790K@4900MHz NH-D14 16GB DDR3@2133MHz/cl11 1070FE 8GB
Portabelt BT ljud: LG G7 ThinQ / Sony WH-H900N h.ear on 2(AptX HD, LDAC)

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007

Jo nu har jag hittat Beginners guide till Arch....

http://wiki.archlinux.org/index.php/Beginners_Guide

Får man kolla lite i så är det enkelt sen..

ASUS K56CB i7, W10.
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 250/100Mbit/s.
Mitt nätverk: http://imgur.com/VYJjrzL Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2004

Bra initiativ i sammanhanget, en "Beginners Guide" är faktiskt användarvänlig att ha så Arch är inte helt ute på hal is imho, de försöker i alla fall ...

Notebook Envy 15" 4K IPS 7500U 16GBDDR4@2133MHz 256GB NVMe USB-C
2016Ed. VIII Hero 6700K@4801MHz H₂O 32GB DDR4@3200MHz/cl15 950Pro 1080Ti 11GB H₂O
2014Ed. Z87-A 4790K@4900MHz NH-D14 16GB DDR3@2133MHz/cl11 1070FE 8GB
Portabelt BT ljud: LG G7 ThinQ / Sony WH-H900N h.ear on 2(AptX HD, LDAC)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Bra initiativ i sammanhanget, en "Beginners Guide" är faktiskt användarvänlig att ha så Arch är inte helt ute på hal is imho, de försöker i alla fall ...

Jo, jag tycker att Arch lyckats väldigt bra för att vara en dist som fokuserar så mycket på att användaren ska pilla själv. Bara för att inte daemons startas automatiskt efter att man installerat ett paket, betyder det exempelvis inte att pakethanteraren inte informerar användaren om vilken handpåläggning som kan tänkas behövas osv.

Det samma gäller i stort installationen, vad jag kan minnas. Den är inte per definition step-by-step, men det är ändå mycket tydligt vad som förväntas av användaren.

Jag tänkte skriva något klyftigt här

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007

Gentoos är något massivare......

http://www.gentoo.org/doc/en/handbook/handbook-x86.xml

Hursomhelst så skapar man ju förutsättningar för en nyfiken användare
att hantera en svårare dist.

Plus att en nyfiken användare enklare kan se vad det är frågan om.

ASUS K56CB i7, W10.
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 250/100Mbit/s.
Mitt nätverk: http://imgur.com/VYJjrzL Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
~
Registrerad
Apr 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av the squonk
Den totala frånvaron av fokus på användarvänlighet hos många Linuxnördar är direkt störande, liksom den arroganta hållningen att, bemödar man sig inte att själv bli en hacker innan man frågar så är man inte värd ens en fnysning.

Jag kan hålla med om det när det gäller till exempel Ubuntu eller någon annan dist som utger sig för att vara just användarvänlig och att allt ska funka out-of-the-box, men ger man sig på en dist som Debian som aldrig utgett sig för att vara för nybörjare, då ska man inte klaga om man är tvungen att lära sig lite på egen hand.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Mar 2004
Citat:

men ger man sig på en dist som Debian som aldrig utgett sig för att vara för nybörjare, då ska man inte klaga om man är tvungen att lära sig lite på egen hand.

Jo, men den inställningen gällde tidigare alla distar och folket runt omkring. Ett faktum som lär ha hämmat Linux utbredning något alldeles enormt.

Notebook Envy 15" 4K IPS 7500U 16GBDDR4@2133MHz 256GB NVMe USB-C
2016Ed. VIII Hero 6700K@4801MHz H₂O 32GB DDR4@3200MHz/cl15 950Pro 1080Ti 11GB H₂O
2014Ed. Z87-A 4790K@4900MHz NH-D14 16GB DDR3@2133MHz/cl11 1070FE 8GB
Portabelt BT ljud: LG G7 ThinQ / Sony WH-H900N h.ear on 2(AptX HD, LDAC)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Apr 2005

Tackar och bugar för hjälpen

Vad är det som är så bra med Archs paket hanterare i jämförelse med apt-get.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
at home
Registrerad
Nov 2007

Jag skulle vilja säga att smaken är som baken....

Kolla i Arch Beginners guide så har du allting om Arch inkl länk till Pacman.

Kollar man Debians wiki så är det så här:

http://wiki.debian.org/QuickPackageManagement

Kör själv Ubuntus utvecklingsversion och där är man tvungen att hantera CLI inkl apt kommandona (eller aptitude)

Men... blev rejält sugen att testa Arch efter att ha hittat guiden...

ASUS K56CB i7, W10.
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 250/100Mbit/s.
Mitt nätverk: http://imgur.com/VYJjrzL Bild https://imgur.com/a/njFUnlC

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
*
Registrerad
Feb 2004

Ett antal ggr när jag har uppdaterat arch så fungerar inte en del program, bland annat biblotek som inte symlinkats ect...
allt har ja dock lyckats lösa med hjälp av deras forum.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Mancave
Registrerad
Maj 2007

Vågar säga att arch är stabilt nu. Har haft igång datorn i några dygn utan problem. Verkade vara min USB disk som var tjuven i dramat :S . Sedan om det är pga att disken är störd eller om någon modul eller drivare inte ville eller inte var laddade.

4690K, 16GB ram, 1,25TB SSD, Radeon 7750
100% PASSIVT

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Södra norrland
Registrerad
Jul 2003

Oj vad har hänt :S Sist jag pillade med linux fick jag tipset att köra Debian eftersom det var så enkelt! Fjantade runt litegrann med det över en sommare men kom aldrig så långt eftersom min dators hårdvara bevisligen avskyr linux, eller om det är tvärtom. Nu när en ny dator börjar synas på tankehorisonten finns det dock en chans att jag kommer tillbaka och då ska nog allt Debian in igen!

Testade även archlinux på en annan burk men det föll mig inte riktigt i smaken. Deras, kan man kalla det humor? föll inte väl med mig. Dock verkade deras system väldigt lättarbetat om man jämförde med Debian. Enda problemet var att jag inte hade en aning om vad jag egentligen ville göra och även körde fast i att jag aldrig fick igång drivrutinerna till grafikkortet, något som fungerade bättre i Debian.

På det hela tror jag att Arch är en "roligare" dist men skulle själv välja Debian då den känns mer beprövad och stabil. Kalla mig bakåtsträvare men så är det

Stationär: i5 750@3.8GHz kylt av H80 P'n'P| Asus DC2 7970 | 8GB RAM | 750GB SSD + 2.5TB HDD | FD Define R2 | beQuiet Dark Power 850W |
Bärbar: 13" rMBP | i5 2.4GHz | 8GB RAM | 256GB SSD | Intel Iris |