Kommer nätagget räcka till - ännu en tråd ;)

Permalänk
Medlem

Kommer nätagget räcka till - ännu en tråd ;)

Hej

Vet att ni säkert är trötta på sådana här trådar men måste bara säkerställa inna jag beställer. Har plockat ihop en dator till min kusin och eftersom det skulle vara så billigt som möjligt så valde jag ett Antec Sonata 3 istället för min vanliga konfig med chassi som användaren själv väljer och ett Corsair 650W med modulära kablar. Då är frågan, räcker nätagget till:

Standard Asus moderkort

E8400

4GB RAM

HD4870

En HDD och Dvd-brännare

Har nätagget i Sonata chassit dubbla PCI-E kontakter, så man slipper klödda med adaptrar och skit i och med att 4870 kortet ska ha dubbla PCI-E kontakter by default.

MVH Viking

Visa signatur

Rigg: ASUS ROG Strix B660-I Gaming WIFI | i5 12400F | Corsair Vengence DDR5, 32 GB | nVidia Geforce GTX 1060 3GB | Samsung 980 PRO, 1 TB

Permalänk
Medlem

650 W är overklill. 500-550 W är absolut bra.

Permalänk
Avstängd

Välj, hx 520 och få lite funktion

Visa signatur

Cherry MX Brown:Compaq MX 11800, Cherry MX Blue: Razer Blackwidow, Cherry MY: Schneider g81, Black ALPS : Delll AT102W Black, Buckling Spring: IBM Model M, IBM Model N2, Rubber Dome: Keytronic ErgoForce....Senast aktiv Idag

Permalänk
Medlem

Corsair 650W har väl inte modulära kablar? Det har däremot 620W och 520W och 450W.

Permalänk
Moderator, Testpilot

Re: Kommer nätagget räcka till - ännu en tråd ;)

Citat:

Ursprungligen inskrivet av wixia
Hej

Vet att ni säkert är trötta på sådana här trådar men måste bara säkerställa inna jag beställer. Har plockat ihop en dator till min kusin och eftersom det skulle vara så billigt som möjligt så valde jag ett Antec Sonata 3 istället för min vanliga konfig med chassi som användaren själv väljer och ett Corsair 650W med modulära kablar. Då är frågan, räcker nätagget till:

Standard Asus moderkort

E8400

4GB RAM

HD4870

En HDD och Dvd-brännare

Har nätagget i Sonata chassit dubbla PCI-E kontakter, så man slipper klödda med adaptrar och skit i och med att 4870 kortet ska ha dubbla PCI-E kontakter by default.

MVH Viking

Jag skulle rekommendera dig ett Corsair VX450W (http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=206314). Räcker utmärkt till den datorn.

Alternativt köper du ett VX550W (http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=206314) för att få två stycken PCI-e 6-pins. På VX450W finns bara en, om du nu har något emot adaptrar.

Köp inte värre än vad du behöver.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Hedersmedlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av soulis
Corsair 650W har väl inte modulära kablar? Det har däremot 620W och 520W och 450W.

Är det någon ny version av VX450? Inget VX450 jag stött på har modulära kablar iaf.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk

650W har inte modulära kablar.
Jag skulle köpa Corsair HX620 istället.. eftersom den har modulära kablar.. och den är gjord av Seasonic, vilket 650W inte är. (Jag kan ha fel..)
Lyssna inte på dem andra som rekommenderar HX520 eller lägre ^^
Med HX620 får du en lite mer framtidssäker dator, man vill ju inte köpa ett nytt nätagg varje år.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Blackbird_CaD_
650W har inte modulära kablar.
Jag skulle köpa Corsair HX620 istället.. eftersom den har modulära kablar.. och den är gjord av Seasonic, vilket 650W inte är. (Jag kan ha fel..)
Lyssna inte på dem andra som rekommenderar HX520 eller lägre ^^
Med HX620 får du en lite mer framtidssäker dator, man vill ju inte köpa ett nytt nätagg varje år.

Att moderna datorer kommer komma upp i 620 W som standard är knappast något att eftersträva när priset på el ligger över kronan per kilowatt.

Att slänga pengar på att köpa överdimensionerade aggregat i onödan är bara dumt för plånboken. Bättre lägga hundralapparna på en större hårddisk eller snabbare processor.

Folk i allmänhet verkar ha en vag uppfattning om hur mycket ström 620 W är!

Ett modernt värmeelement av normal storlek är på 600 W, det värmer ett helt rum!
Om en genomsnittlig dator ens närmade sig 400 w strecket (icke belastad) skulle det innebära att folk skulle få avsevärt dyrare räkningar hemma.

Framtiden pekar på strömsnålare datorer, inte tvärtom, och framförallt inte när kilowattimma kostar över kronan. Ge inte onödiga råd, ge istället råd som han kommer ha användning av.
Själv köpte jag ett agg på 620 W för att personer som dig övertygade mig hur mycket en modern dator drog. Min dator drar 320 W som max.
Tack så jättemycket för det.

Permalänk
Hedersmedlem

Jadu, Ghosty...

Det är inte eftersträvansvärt med ett nätagg som kan om det behövs, ge 620W, pga elpriserna? Ett 620W Corsair drar klart mindre från väggen än tex ett FSP350W pga betydligt bättre konstruktion och högre effektivitet.

Du tycker dock det är ok att lägga pengar på större HD eller snabbare processor, som oftast innebär en verkligt ökad energiförbrukning. Märkligt.

Är du ekonomisk rådgivare åt Sveriges befolkning? Gör det ont att din granne betalar höga elräkningar? Var istället glad att det kommer in mer skatt till statskassan så att även du kan få en plats på hemmet när det blir din tur. Det kanske tom finns plats för en gnällhörna.

Visa signatur

W10, Intel 5820K, Asus X99-S, Crucial DDR4 2133MHz 32GB, Sapphire 290X Tri-X, Intel 730 SSD, WD Black+Green+HGST, Silverstone FT02, Corsair AX1200, Corsair K90, Logitech MX518, Eizo 2736w, Eaton 5115 UPS. Pixel 7 pro

Permalänk
Moderator, Testpilot
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Blackbird_CaD_
650W har inte modulära kablar.
Jag skulle köpa Corsair HX620 istället.. eftersom den har modulära kablar.. och den är gjord av Seasonic, vilket 650W inte är. (Jag kan ha fel..)
Lyssna inte på dem andra som rekommenderar HX520 eller lägre ^^
Med HX620 får du en lite mer framtidssäker dator, man vill ju inte köpa ett nytt nätagg varje år.

Men för helv... Ärligt talat, varenda dag får man den här diskussionen men någon idiot som inte har fattat sambandet mellan elektroniska produkter och dess effekt.

Varför skriver du så, att han inte ska lyssna på oss andra i tråden som uppenbarligen har en susning vad vi snackar om. Vilket du nu bevisat att du inte har.

Ett Corsair VX450W klarar av en peak på 33A vid +12V. Dagens moderna processorer kräver runt 5A till 9A (65-110W) där Core 2 Duo är den vanligaste som kräver ~5A (utan överklockning). En hårddisk drar under arbete cirka ~0,5A och en fläkt vet jag inte men den lär inte belasta mer än en hårddisk den saken är klar.

Ett modern grafikkort ligger som HD4870 har en TDP på 150W (vilket är ett värde som ATi satt ut och som är väl tilltaget för att ligga på rätt sida marginalerna) vilket innebär att det krävs en strömstyrka på 12,5A.

Vad har vi då alltså? En Core 2 Duo (5A), en hårddisk (0,5A), några fläktar (~1A) och ett HD4870 (~13A) = ~20A. Alltså kan den konfigurationen rent teoretiskt vid en maxlast komma upp i ett strömstrykekrav på ~20A, vilket förmodligen aldrig någonsin kommer ske, men rent teoretiskt.

Alltså kommer ett VX450 ligga ungefär kring 60% belastning på +12V-spänningen vid en teoretiskt maxlast. Vilket är alldeles lagom då ett nätaggregat är som effektivast kring 50%.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ghosty
Att moderna datorer kommer komma upp i 620 W som standard är knappast något att eftersträva när priset på el ligger över kronan per kilowatt.

Att slänga pengar på att köpa överdimensionerade aggregat i onödan är bara dumt för plånboken. Bättre lägga hundralapparna på en större hårddisk eller snabbare processor.

Folk i allmänhet verkar ha en vag uppfattning om hur mycket ström 620 W är!

Ett modernt värmeelement av normal storlek är på 600 W, det värmer ett helt rum!
Om en genomsnittlig dator ens närmade sig 400 w strecket (icke belastad) skulle det innebära att folk skulle få avsevärt dyrare räkningar hemma.

Framtiden pekar på strömsnålare datorer, inte tvärtom, och framförallt inte när kilowattimma kostar över kronan. Ge inte onödiga råd, ge istället råd som han kommer ha användning av.
Själv köpte jag ett agg på 620 W för att personer som dig övertygade mig hur mycket en modern dator drog. Min dator drar 320 W som max.
Tack så jättemycket för det.

Precis, jag är ledsen för att du gick på den niten. Swec. är tyvärr översvämmad med folk som "tror" att de kan en massa när de i själva verket inte kan ett skit.

Hur har du mätt upp strömförbrukningen? Har du mätt från väggen så drar dessutom datorn ännu mindre eftersom ett nätaggregat ligger kring 65%-->85% i effektivitet vid konvertering från växelström till likström.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman
Precis, jag är ledsen för att du gick på den niten. Swec. är tyvärr översvämmad med folk som "tror" att de kan en massa när de i själva verket inte kan ett skit.

Hur har du mätt upp strömförbrukningen? Har du mätt från väggen så drar dessutom datorn ännu mindre eftersom ett nätaggregat ligger kring 65%-->85% i effektivitet vid konvertering från växelström till likström.

Jag har mätt med en vanlig elmätare, och självklart är jag medveten om själva nätaggregatets värmeförluster. Sen är det också så att ju starkare agg och mindre belastning desto mindre effektivt är själva nätaggregatet.
De flesta nätagg vill ha bra med belastning för att de skall fungera optimalt med minimala värmeförluster.

(Vill bara även säga att min dator kommer upp i 320 W med både grafikkort och processor under maximal belastning, samt minnen som körs i 2.2 v samt en q6600 överklockad, +3 st hårddiskar inkl 1st raptordisk), därför känns det väl överkill att skaffa 650 nätagg för grejer som maximalt kommer dra ca 250-300 W.

Permalänk
Medlem

Dinoman:

Den där uträkningen du gjorde. Är det så man räknar ut hur mycket drar på +12V linan?

Numera är det inte antal Watt som är problemet utan nivån på +12V linan.

När ATIs nya kort kom skrev någon i kommentarerna att två HD 4850 drar 34 och två HD4870 42 på +12V linan. Men jag hittade aldrig någon källa till påståendet.

Tack vare den klistrade tråden hittade jag i alla fall artikel med PDF filen med nivån på bla +12V linan på många nätaggregat så den halvan är klar.

Permalänk
Moderator, Testpilot
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Ghosty
Jag har mätt med en vanlig elmätare, och självklart är jag medveten om själva nätaggregatets värmeförluster. Sen är det också så att ju starkare agg och mindre belastning desto mindre effektivt är själva nätaggregatet.
De flesta nätagg vill ha bra med belastning för att de skall fungera optimalt med minimala värmeförluster.

(Vill bara även säga att min dator kommer upp i 320 W med både grafikkort och processor under maximal belastning, samt minnen som körs i 2.2 v samt en q6600 överklockad, +3 st hårddiskar inkl 1st raptordisk), därför känns det väl överkill att skaffa 650 nätagg för grejer som maximalt kommer dra ca 250-300 W.

Du har helt rätt i ditt resonemang. Ett nätaggregat är generellt som mest effektivt vid ~50% belastning, det man ska ha i åtanke är att även om +12V-spänningen är väldigt belastad så innebär det inte att hela aggregatet är det eftersom 3,3V & 5V-spänningen också måste räknas in i ekvationen, dessa spänningar är generellt inte alls särskilt belastade.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av panpo98
Dinoman:

Den där uträkningen du gjorde. Är det så man räknar ut hur mycket drar på +12V linan?

Numera är det inte antal Watt som är problemet utan nivån på +12V linan.

När ATIs nya kort kom skrev någon i kommentarerna att två HD 4850 drar 34 och två HD4870 42 på +12V linan. Men jag hittade aldrig någon källa till påståendet.

Tack vare den klistrade tråden hittade jag i alla fall artikel med PDF filen med nivån på bla +12V linan på många nätaggregat så den halvan är klar.

I princip räknar man så ja. Men tänk på att det är hela tiden handlar om maxbelastningar, ingen elektronisk komponent i en dator drar en konstant ström, det fluktuerar hela tiden beroende på vad datorn arbetar med. Men man ska alltid hålla sig på rätt sida strecket så att nätaggregatet klarar av strömpikar.

Men visst är det så att räkna på effekten är totalt ointressant. Det är strömstyrkan på +12V och nätaggregatets effektivitet som är intressant.

De komponenter som belastar +12V är processor, grafikkort, hårddisk och fläktar där de två sistnämnda är i princip försumbara om man inte har dem i större mängder.

Ett HD4850 har en TDP på 110W vilket är lika med en strömstyrka på drygt 9A, ett HD4870 har en TDP på 150W vilket innebär drygt 12A. Så jag vet inte vart de andra siffrorna du har kommit från.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem

Som sagt så hittade jag aldrig källan till siffrorna.

Den som skrev det sa att det var de nivåerna som ATI rekommenderade på +12V linan om man kör två HD 4850 eller två HD4870 så det är antagligen därför som siffrorna är i överkant jämför med det vi skulle komma fram till.

Skönt att veta hur man får fram de där siffrorna när någon frågar.

Permalänk
Medlem

Inte att förglömma när man går in på enskilda komponenter är att även moderbordet drar och att vad det drar kan diffa väldigt mycket beroende primärt på vilket chipsett som används.

Sen när man ser en del beräkningar, får man begrunda att de blir helt rubbade om det klockas och en cpu kan dra rejält mycket mera.

Här har vi en fin länk till alla "wattioter" som tror man behöver minst ett nätagg på 1000W för att dra de nya korten.
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341&p=22
Notera load och idle och att det är ett ganska kraftfullt övrigt system men att det inte är load på Cpu i testet.

Länk till differansen mellan OC och icke OC processor.
http://www.extreme.outervision.com/tools.jsp#cpuoc

Visa signatur

Don´t do this, don´t do that. Do this and think that.
Serious, do you really think I give a shit?

Permalänk
Moderator, Testpilot
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Bogey
Inte att förglömma när man går in på enskilda komponenter är att även moderbordet drar och att vad det drar kan diffa väldigt mycket beroende primärt på vilket chipsett som används.

Självfallet så finns det olika beroende på hårdvara men det man ska ha i åtanke är att moderkortet belastar primärt 3,3V och 5V-spänningen den belastning som sker på 12V-spänningen är ström till processorn och PCI-e kontakten (grafikkortet).

3,3V och 5V-spänningen är väldigt kraftiga i majoriteten av nätagg. på marknaden och risken för att dessa ska bli överbelastade är i princip lika med noll. Så ett nätagg. som är tungt belastat på 12V-spännigen är genrellt inte så farligt belastad eftersom 5V-spänningen är förmodligen väldigt lätt belastad vilket ger en ganska avslappnad belastningen över hela spektrat.

[QUOTE]
Sen när man ser en del beräkningar, får man begrunda att de blir helt rubbade om det klockas och en cpu kan dra rejält mycket mera.
[/QUOTE]

Det är därför jag oftast räkna med cirka siffor när jag beräknar last. När man beräknar en maxlast så är det just ett max, alltså den peak-konsumtion som en komponent har, detta innebär inte att den konstat ligger på denna nivån utan att den gör det vid vissa enstaka tillfällen, och väldigt sällan ligger alla komponenter på maxlast tillsammans, därmed inte sagt att det inte sker.

[QUOTE]
Här har vi en fin länk till alla "wattioter" som tror man behöver minst ett nätagg på 1000W för att dra de nya korten.
http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3341&p=22
Notera load och idle och att det är ett ganska kraftfullt övrigt system men att det inte är load på Cpu i testet.

Länk till differansen mellan OC och icke OC processor.
http://www.extreme.outervision.com/tools.jsp#cpuoc

[/QUOTE]

Vilken smidig kalkulator!

Självfallet så drar en CPU mer vid överklock vilket kan vara lite lurigt att veta exakt hur mycket mer den drar. Men räknar man med runt 10A till processorn så har man rätt bra spelrum för överklockning.

Faktum kvarstår, nätaggregat går inte att bedömma på den utmätta effekten. Så är det bara.

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman
Men för helv... Ärligt talat, varenda dag får man den här diskussionen men någon idiot som inte har fattat sambandet mellan elektroniska produkter och dess effekt.

Jo jag vet att Watt är ointressant när det gäller nätaggregat...
Men jag trodde att HX620 klarar LITE mer A än HX520 om man plussar ihop hur mycket alla 3st 12V rails klarar av.

Permalänk
Moderator, Testpilot
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Blackbird_CaD_
Jo jag vet att Watt är ointressant när det gäller nätaggregat...
Men jag trodde att HX620 klarar LITE mer A än HX520 om man plussar ihop hur mycket alla 3st 12V rails klarar av.

Det gör det också men man kan inte räkna ihop alla railsen och tro att den klarar av alla de Amperen. Det är vad varje enskild rail klarar av för sig självt, varför det är så är för att ATX12V-standarden säger att man inte får ha mer än 20A per rail, annars finns det risk för att kabeln bränner och därmed brand. Men den sammanlagda strömstyrkan som HX620 klarar av vid spänningen 12V är 50A, HX520 klarar av 40A.

En modern dator kräver sällan mer än 20A på 12V-spänningen. En kraftigt överklockad Quad-processor kan dra så mycket som ~15A, till och med mer men då är vi inne på extrem överklockning. Dagens fläskigaste grafikkort (R700) drar någonstans kring 250W för sig självt. Vilket innebär en strömstyrka på cirka 21A krävs.

Så för en dator med en kraftigt överklockad Quad-processor med ett R700 så skulle jag kanske rekommendera HX620 annars är det överflödigt och i trådskaparens fall skulle jag rekommendera ett VX450, vilket även Corsairs egna lilla kalkylator på webben gör. Så...

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman
Självfallet så finns det olika beroende på hårdvara men det man ska ha i åtanke är att moderkortet belastar primärt 3,3V och 5V-spänningen den belastning som sker på 12V-spänningen är ström till processorn och PCI-e kontakten (grafikkortet).

3,3V och 5V-spänningen är väldigt kraftiga i majoriteten av nätagg. på marknaden och risken för att dessa ska bli överbelastade är i princip lika med noll. Så ett nätagg. som är tungt belastat på 12V-spännigen är genrellt inte så farligt belastad eftersom 5V-spänningen är förmodligen väldigt lätt belastad vilket ger en ganska avslappnad belastningen över hela spektrat.

Visst, men precis som 12v linan har ett gemensamt max uttag i Ampere, så har även hela nätagget detta och påverkas utav detta.(Väldigt få nätagg som har äkta separata linor och HX vi pratar om nu, har det inte)
Även effektförbrukning och därmed behovet av kylning påverkas, oavsett om lasten ligger på 12 V linan eller ej.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman

Det är därför jag oftast räkna med cirka siffor när jag beräknar last. När man beräknar en maxlast så är det just ett max, alltså den peak-konsumtion som en komponent har, detta innebär inte att den konstat ligger på denna nivån utan att den gör det vid vissa enstaka tillfällen, och väldigt sällan ligger alla komponenter på maxlast tillsammans, därmed inte sagt att det inte sker.

Peakning är ett intressant topic, då det kan toppa betydligt mycket mera än vad sakerna är specat för, därav en av orsakerna till att man gärna vill ha lite marginal på nätagget.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dinoman

Faktum kvarstår, nätaggregat går inte att bedömma på den utmätta effekten. Så är det bara.

Precis, jag har ej heller sagt den saken.
Kunskapen här är ibland mycket låg som du noterat.
Folk skapar trådar typ "räcker mitt 400w nätagg" utan att speca varken fabrikat eller övrig hårdvara...liksom hur långt är ett snöre ?

Jo, HX 520 har 44 Amp och inte 40 Amp på 12 V linan enligt Corsairs egen support, fast du har rätt i att specen säger 40 Amp.

Visa signatur

Don´t do this, don´t do that. Do this and think that.
Serious, do you really think I give a shit?