Hur hög kyleffekt har en bil AC?

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Vridmomentet är i allra högsta grad intressant. Detta eftersom det finns inga förbränningsmotorer i bilar som kan köras på godtyckligt varvtal. Därför begränsas effekten till stor del av momentet. Förövrigt har du ju totalt missat om vad diskussionen handlar om. Diskussionen handlar om hurvida en mkt liten del av det möjliga effektuttaget från en motor kan användas för att driva en bil frammåt i 90 km/h. Detta går att bevisa med formler som:

M = J * dw/dt

Jag förstår att för vissa som inte är bekanta med mekanik eller matematik så är begrepp som derivata etc kanske svåra att förstå. Men i denna diskussion är dessa begrepp nödvändiga. Under acceleration, av en bil t.ex. så bildas det ett mycket stort moment. Detta moment resulterar i ett högt effektuttag.

Det är nu 2 saker som är viktiga att ha i åtanke. Detta moment uppstår p.g.a. en varvtalsändring under kort tid. Detta moment blir större ju kortare tid eller högre varvtalsändring som sker. Dvs, vid större varvtalsändring blir momentet större. När man sedan beräknar vilken effekt som tas ut är det en till sak som är viktigt att ha i åtanke. Det moment som uppkommer vid acceleration är _mycket_ större än det som uppkommer vid konstant fart, detta p.g.a. momentet beror på varvtalsändring. Detta leder till att effektuttaget är i allra högsta grad mycket mindre vid konstant fart än vid acceleration.

Allt detta beror på att momentet beror på varvtalsändring, och effekt beror i sin tur på moment och varvtal. Därför är det mkt relevant vad momentet är.

Om du läser vad jag skriver istället så hade du insett att det jag skrev var att accelerationsmomentet är MKT större än vad momentet är vid konstant fart. Accelerationsmoment. Det moment som uppstår vid acceleration. Det uppstår ett moment vid acceleration. Svårt att fatta? Inte så tycker jag. Jag har aldrig sagt "vridmomentet är det som avgör ett fordons acceleration", men däremot är det inte långt ifrån sanningen. Det vridmoment som uppstår vid acceleration av ett fordon (som beror på varvtalsändring och tröghetsmoment och under tidsperioden förloppet skedde) är tillsammans med varvtalet 2 av de viktigaste faktorerna för en fordonsacceleration. Tillsammans bildar de effekt. BILDAR. Accelerationsmomentet är alltså i allra högsta grad avgörande. Detta eftersom det beror både på varvtalsändring och tröghetsmoment.

Förstår du skillnaden mellan accelerationsmomentet och det moment som krävs för att hålla konstant fart?

Uppenbarligen inte. Hela denna diskussion har ju spårat ur för folk inte fattar att det är accelerationen som skapar ett högt vridmoment. Detta p.g.a. det accelerationsmoment som måste övervinnas.

Mm kollade upp det. Jag hade fel angående data på en F1-bil. Det har dock ingenting med diskussionen att göra, iaf inte om vi diskuterar vridmoment, effekt, varvtal och hurvida en bil kan använda 10 hk i 90 km/h.

Börja inte driva iväg på villovägar nu, jag kom in och kommenterade att vridmomentet i en motor ej var intressant i slutändan för en bils acceleration. Har du fortfarande inte förstått det ännu?

Läs gärna Chibariku inlägg som jag citerar en stump ifrån nu "Konklusionen av det hela är att motoreffekt tillsammans med utväxling är de intressanta faktorerna för att få en snabb bil. Det är till exempel ingen slump att en F1-bil har hög motoreffekt och jobbar på extremt höga varvtal, vilket möjliggör en låg utväxling. (Som kuriosa kan nämnas att vridmomentet (M) hos en F1-bil är runt 350 nm, alltså betydligt klenare än många gatbilar).""

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Fraggel
om 9hk räckte till 70kmh för 60år sedan "1948" så borde 10hk räcka till 80 nu??

http://www.jmf.se/Artiklar/hogstafart75.htm

Effektbehovet ökar med hastigheten i kvadrat.
Behövs 9 hästkrafter för att driva bilen framåt i 70 km/h behövs snarare 13 eller nått i den stilen för 80 km/h.

[QUOTE]Ursprungligen inskrivet av pelleplu
Nu ska jag vara petig här men det är lite fel att kalla Cw för friktionskoefficient. Luftmotståndskoefficient är ett bättre namn. För personbilar är ju friktionsbidraget till det totala luftmotståndet försumbar jämfört med det motstånd som uppstår av tryckskillnaden mellan luften framför och bakom bilen. Dessutom beror ju värdet på Cw av vilken hastighet man kör i (även om det inte är så gigantiska skillnader i de hastighetsområden en bil normalt används inom).

Ja luftmotståndskoefficient hade varit bättre att kalla den.
http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient

Här finns lite siffror för olika bilar:
http://en.wikipedia.org/wiki/Automobile_drag_coefficient

Visa signatur

Solen i africa! Hjälp snabbt. Tävling i klassen!
Det var High noon.
Om solen i Africa en truckförare kommer från East till Weast på huvudvägen. och exact vid eqvatorn vid Africa. Landskapet är totalt slät. På en tidpunkt var solen så ett par telestolpar gjorde så att det blev skugga.
3 gissar jag på, men kan inte förklara?

Permalänk
Keeper of the Bamse
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Det är främst accelerationen som kräver högt vridmoment

Där säger du att acceleration kräver högt vridmoment, vilket inte är sant. Det var det jag hängde upp mig på. Jag tycker vi lägger ner diskussionen innan tråden låses förresten, och ber om ursäkt om du tog illa upp av mina tidigare inlägg

Fast nu ska jag leta igenom "Hur ser du ut"-tråden för att hitta dig i full hoj-mundering

Visa signatur

i7 10770K, NH-D15. 16GB corsair. RTX 3080. 3TB nvme. Samsung G9. Fractal Torrent Compact. Corsair RM850.
Logitech G pro wireless mouse. Logitech TKL915 wireless. Logitech Pro X Wireless.
Macbook pro M1 (16GB, 512GB). HP Reverb G2.
www.bamseclockers.com

Permalänk
Avstängd

En dag vill jag också ha en bil med AC

*drömmer sig bort*

Visa signatur

AMD X4 945ee @ 3,8 Ghz | Asus M3N-HT Deluxe | 8GB Corsair PC8500 | SLI: Asus + Gigabyte GTX 275 @ 696Mhz | 1TB+1TB Seagate 7200.12, Samsung F3 | X-Fi XtremeGamer | FD Define R2 | Corsair 750W | Dell 2209WA @ 75Hz | Windows 7 RC | www.minhembio.com/Camper | Datorn som Produktlista

Permalänk
Medlem

Rätt så många som inte har ac kör med kd på sommaren.

Permalänk
Medlem

KD är inte heller så billigt

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Printscreen
Där säger du att acceleration kräver högt vridmoment, vilket inte är sant. Det var det jag hängde upp mig på. Jag tycker vi lägger ner diskussionen innan tråden låses förresten, och ber om ursäkt om du tog illa upp av mina tidigare inlägg

Fast nu ska jag leta igenom "Hur ser du ut"-tråden för att hitta dig i full hoj-mundering

Men det är sant eftersom accelerationen kräver högre moment detta enligt den vetenskap som är känd idag. Men aja vi kommer inte överens. Ingen ide att harva vidare. Jag tycker att jag har nu postat allt som jag tycker är relevant för ämnet, håller ni inte med mig är det inget att göra åt det känns det som.

Du kommer nog leta förgäves i hur ser du ut-tråden :/ Men du kan titta här istället:

http://www.ridemonkey.com/forums/showthread.php?t=206497
http://img406.imageshack.us/img406/2862/vinterhaga1er9.jpg
http://img159.imageshack.us/img159/2874/me3.jpg
http://img524.imageshack.us/img524/6766/1v3ir8.jpg

Citat:

Ursprungligen inskrivet av HMB
Börja inte driva iväg på villovägar nu, jag kom in och kommenterade att vridmomentet i en motor ej var intressant i slutändan för en bils acceleration. Har du fortfarande inte förstått det ännu?

Läs gärna Chibariku inlägg som jag citerar en stump ifrån nu "Konklusionen av det hela är att motoreffekt tillsammans med utväxling är de intressanta faktorerna för att få en snabb bil. Det är till exempel ingen slump att en F1-bil har hög motoreffekt och jobbar på extremt höga varvtal, vilket möjliggör en låg utväxling. (Som kuriosa kan nämnas att vridmomentet (M) hos en F1-bil är runt 350 nm, alltså betydligt klenare än många gatbilar).""

Vridmomentet är intressant. Punkt. Det finns ingen anledning att diskutera, jag har redan postat bevisen. Du verkar så jäkla insnöad på effekt men inte fattat att det är produkten av varvtal och moment, och att momentet som krävs beror på derivatan av varvtalet. Att en F-1 bil klarar sig med mindre är ju för att den har lägre tröghetsmoment, J.

Det Chibariku säger är förvisso sant, men det är ur en lekmans synvinkel. När man beräknar momentet så är det extremt viktigt att ta hänsyn till att det är dw som är intressant. Annars förstår man inte varför P = M*w beror så mycket på hurvida bilen accar eller kör inte konstant fart. Vilket är ett stort problem för vissa på detta forum. Att jag sen kanske inte har varit helt självklar när jag säger vridmoment alltid och att jag inte påpekat att accelerationsmoment också är ett vridmoment är kanske lite olyckligt. Accelerationsmomentet som uppstår vid drivhjul och vid motor är det som är viktigt att överkomma. Dessa accelerationsmomenn uppstår alltid vid förändring av hastighet. Det spelar ingen roll om utväxlingen är där eller inte. Den påverkar dock storleken på dom. Men det påverkar inte hurvida effektuttaget är markant lägre vid konstant fart eller inte.