Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MarcusS
CSN-lånet släpar väl två år i räntebanan, så det skulle inte förvåna mig om det snart börjar stiga. Sen är inte det ett fördelaktigt lån längre med dom nya återbetalningsreglerna.
Men visst, om man kan bo hemma och inte spendera några pengar under studietiden så kan det gå att göra pengar på CSN.

Sen, räntan på CSN är inte avdragsbar, medan du får betala skatt på räntan från bankkonto= låg profit

CSN-lånet är i allra högsta grad bland de mest fördelaktiga lånen du någonsin kommer få ta. Förutom vissa speciallån typ av dina vänner eller släktingar. Även om det är låg profit (vinst) om du stoppar in dom i ett bankkonto är det ändå en vinst du aldrig hade haft annars. Stoppar du in dom i fonder kan du ju tjäna mera. Eller aktier men det är oftast mera riskfyllt om man inte sprider sina risker (som fonder då).

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Du blandar fortfarande ihop delarna av resultatet med resultatet i sig. 2+2=4 är inte samma sak som att ha en 4 från start. Ett lån är en del, en investering är en annan och om man gör det bra så är summan av de två att man går plus. Resultatet av ett lån kan därför vara fördelaktigt, men lånet i sig är det ändå inte.

Du tar även upp det här med att folk kanske inte har pengarna som behövs. Nej visst, det må vara sant. Men det har jag aldrig sagt någonting om. Jag konstaterade att i jämförelse mot att köpa någonting direkt så är ett lån aldrig fördelaktigt. Att folk kanske inte har de pengarna de behöver för detta direkt är en helt annan sak. Då snackar vi om det är värt kostnaden för lånet för att kunna köpa på en gånge istället för att spara först och köpa sen. Men det är en helt annan fråga.

Men bara ett lån, till bil, båt, resa, prylar eller whatnot är aldrig fördelaktigt. Det innebär en merkostnad som vid direkt köp inte finns. Enda gången ett lån kan resultera (som resultat, inte för sig själv) i vinst är när man investerar i någonting som ger mer tillbaka än kostnaden för lånet. Ett billån gör inte detta då en bil minskar i värde. Samma sak gäller allt annat man lånar till i konsumtionssyfte.

Det är ALLTID fördelaktigt om du kan investera dina pengar och få en högre ränta än vad du lånar till! Oavsett om du köper en bil, båt, resa, prylar.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av MarcusS
Lycka till med att låna pengar till en utlåningsränta som är lägre än en inlåningsränta.

CSN t.ex. Där hade du 2007 en 2.1% ränta 2007. Det är inte speciellt svårt att hitta ett bankkonto som har en ränta på 4-5%. Eller om du man vill investera i fonder med 5-15% avkastning.

Har personerna som diskuterat det här ens läst något om ekonomi? Ni verkar inte riktigt förstå konceptet med ändligt antal pengar? Man kan inte investera pengar man inte har.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Att det är ekonomiskt fördelaktigt att låna pengar i vissa lägen har jag inte protesterat emot. Det jag reagerade på var påståendet att ett lån i sig skulle vara fördelaktigt. För det är det inte. Ett lån kan göra det möjligt att tjäna mer än vad lånet kostar och därmed är lånet en bra idé, men stående för sig själv är lån alltid en förlust.

För du menar väl ändå inte att det på något sätt skulle gå att låna pengar och gå plus på enbart lånet (alltså utan att investera pengarna)?

Det där är verkligen helt fel att tänka så. Det är ju självklart att om du inte investerar några pengar alls så är det dåligt att låna pengar med ränta. Men det har aldrig diskuterats. Det som har diskuterats är hurvida det är bra att få möjlighet att låna till en ränta som är så låg att man kan investera antingen dom pengarna man får av lånet eller andra pengar man redan har till en högre avkastning. Så om du redan har 100 000 och väljer att låna till bilen istället och sen investera dina 100 000 i fonder så är det i allra högsta grad möjligt att gå + på det. Kontra om du bara köpt bilen direkt. Då hade du inte tjänat något alls. Annars håller ju någon annan på att tjäna pengar på vad som hade kunnat vara dina!

Hela denna diskussion uppstod ju för att någon unge inte fattade varför personer med höga löner tog lån istället för att casha allt up-front... Detta görs just p.g.a. det ofta kan vara mer fördelaktigt att investera pengarna på annat sätt än att ha alla pengar liggandes i t.ex. en bil. En bil är en typiskt dålig investering. Den kommer med stor sannolikhet bara sjunka i värde. Därför är det bra att ta ett lån på bilen istället så man kan investera pengarna på ett annat ställe, då kan man tjäna pengar vilket kan göra att man minskar förlusten som uppkommer av värdeminskningen på bilen när den säljs.

Det finns ju nästan aldrig några alternativ, du kommer med stor sannolikhet aldrig få möjlighet att låna till utan ränta. Men lånet i sig är ändå bra om du investerar pengar, man kan ju inte stycka begreppet som du gör och säga att man vill ha pengarna utan ränta. Det är ju totalt irrelevant för går du inte och frågar dina föräldrar kommer det förmodligen aldrig hända. Så lån är som helhet bra om du har möjlighet att investera (med premissen att räntaavgifterna på lånet är lägre än det du drar in av dina investeringar)

Permalänk
Medlem

Skulle kanske inte använt ordet fördelaktigt i mitt förra inlägg.
CSN-lånet har bra ränta, men återbetalningsplanen dessa dagar är inget kul. Det är ett lån som inte tar hänsyn till om du verkligen kommer att kunna betala tillbaka efter avslutade studier. När fogden knackar på dörren är det inte så kul längre. Om man lånar till hus, bil eller tar ett blancolån så kollas iaf ens kreditvärdighet innan man får pengarna, så funkar inte CSN.

Med en börs som tappat 40 procent på ett år, nästan inga fonder som klarat sig från nedgång osv tycker jag det är konstigt att det finns folk som förespråkar att man ska investera lånade pengar. Visst, det kan generera avkastning, men risken är också stor för personlig konkurs. Min högst personliga uppfattning är att investera gör man sådana pengar man både kan ha och mista...

Ska väl också säga att jag ser inga fel i att låna till viss konsumption även om jag har pengarna kontant. Har gjort det och kommer att göra det igen av precis dom skälen du framhåller här. Ibland är det bättre att sitta på dom pengar man har istället för att tömma kontot för inköp.

Visa signatur

Navigare necesse est, vivere non est necesse.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
...

Nej det är inte fel, det är bara att se delarna av summan för vad de är, vilket exakt vad jag sagt hela tiden. Ett lån i sig själv, alltså bara ett lån och inte en uppföljning av investeringar m.m. innebär alltid en merkostnad och är då alltså inte fördelaktigt.

Sen kan man använda pengarna man lånar och investera dem och på så sätt få ett positivt resultat, men det gör inte lånet fördelaktigt för det. Det gör investeringen fördelaktig, men inte lånet. Sen kan ju lånet vara en nödvändighet för att kunna göra investeringen vilket skulle göra det totala resultatet av lånet fördelaktigt, men återigen inte lånet i sig själv. Och hur du får en "investering" med lånade pengar i någonting som tappar i värde till fördelaktigt vet jag inte (bil/båt m.m.).

Visa signatur

Xbox Live - Firaphex
Jag har inte alltid rätt, men jag utgår från det tills jag ser bevis på annat. Citera för svar
2008-06-18, Dagen då integriteten ställdes tå mot tå med maktmissbruket och förlorade.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MarcusS
Skulle kanske inte användt ordet fördelaktigt i mitt förra inlägg.
CSN-lånet har bra ränta, men återbetalningsplanen dessa dagar är inget kul. Det är ett lån som inte tar hänsyn till om du verkligen kommer att kunna betala tillbaka efter avslutade studier. När fogden knackar på dörren är det inte så kul längre. Om man lånar till hus, bil eller tar ett blancolån så kollas iaf ens kreditvärdighet innan man får pengarna, så funkar inte CSN.

Med en börs som tappat 40 procent på ett år, nästan inga fonder som klarat sig från nedgång osv tycker jag det är konstigt att det finns folk som förespråkar att man ska investera lånade pengar. Visst, det kan generera avkastning, men risken är också stor för personlig konkurs. Min högst personliga uppfattning är att investera gör man sådana pengar man både kan ha och missta...

Ska väl också säga att jag ser inga fel i att låna till viss konsumption även om jag har pengarna kontant. Har gjort det och kommer att göra det igen av precis dom skälen du framhåller här. Ibland är det bättre att sitta på dom pengar man har istället för att tömma kontot för inköp.

Ja, man måste vara på sin vakt nu, därför kan det vara fördelaktigt att placera pengar i ett sparkonto ett tag nu, iaf en del av sina pengar. Jag förespråkar att om man ska investera lånade pengar är det bra att göra säkra investeringar. Men i fallet med billånet ovan, personen i fråga hade hyfsat ok lön, det är inga konstigheter att låna då. Eftersom han då istället kan investera sina pengar i annat.

Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Nej det är inte fel, det är bara att se delarna av summan för vad de är, vilket exakt vad jag sagt hela tiden. Ett lån i sig själv, alltså bara ett lån och inte en uppföljning av investeringar m.m. innebär alltid en merkostnad och är då alltså inte fördelaktigt.

Sen kan man använda pengarna man lånar och investera dem och på så sätt få ett positivt resultat, men det gör inte lånet fördelaktigt för det. Det gör investeringen fördelaktig, men inte lånet. Sen kan ju lånet vara en nödvändighet för att kunna göra investeringen vilket skulle göra det totala resultatet av lånet fördelaktigt, men återigen inte lånet i sig själv. Och hur du får en "investering" med lånade pengar i någonting som tappar i värde till fördelaktigt vet jag inte (bil/båt m.m.).

Jag sa ju nyss att en investering i något som tappar värde är ett exempel på en dålig investering. Därför är det bättre att ta sina pengar och investera dom istället för att casha up-front.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av belga
Och hur du får en "investering" med lånade pengar i någonting som tappar i värde till fördelaktigt vet jag inte (bil/båt m.m.).

Det är ju det som varit grejen hela tiden, att det är fördelaktig att låna pengar till en bil även om du har pengar att betala för den, om du får högre avkastning på de pengarna investerade i ett bankkonto eller dylikt än vad lånet kostar i räntor.

Sluta tjata om att ett lån kostar pengar i och med räntan det är ju helt självklart!!

Att bilen minskar i värde är ju helt orelevant i frågan då den gör det oavsett om du betalar bilen med ett lån eller kontant.

Sedan är det ju för övrigt även fördelaktig att låna pengar om räntan på lånet är lägre än inflationen.

Visa signatur

Intel Core i7 920, Gigabyte GA-EX58-UD5, 6x2 GB Corsair XMS3 Twin3X DDR3 1333 MHz, XFX GeForce GTX 280 1 GB, Gigabyte GeForce 8600 GT 512 MB, Corsair TX650 650W
NileCity 105,6 Playlist

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av ElDiablo
Ja, man måste vara på sin vakt nu, därför kan det vara fördelaktigt att placera pengar i ett sparkonto ett tag nu, iaf en del av sina pengar. Jag förespråkar att om man ska investera lånade pengar är det bra att göra säkra investeringar. Men i fallet med billånet ovan, personen i fråga hade hyfsat ok lön, det är inga konstigheter att låna då. Eftersom han då istället kan investera sina pengar i annat.

Nu har tråden glidit väldigt off topic, kanske vi skulle starta en lånetråd istället för där finns en hel del att tycka och ha åsikter om i den frågan.

I det här fallet med bilen håller jag med dig om att det kan vara en bra ide att låna, även om man kan casha av en bil så kan det sätta en med en för liten buffert att klara oförutsedda utgifter eller ändrade arbetsförhållanden.
Det jag har mest emot i dagens lånesamhälle är att alldeles för många lånar till "lyxkonsumption", om det sen är en bättre bil än vad dom har råd med eller om det är resor i några veckor till thailand har inge större betydelse.
I dagens samhälle lånas det pengar alldeles för lättvindigt och alldeles för stor del av bolånen tas amorteringsfritt.
För tillfället tycker jag en av de bättre investeringarna man kan göra är att amortera på lån om man har pengarna över till det. Om man minskar sin månadskostnad ger det också tillfälle och kapital att placera, samtidigt som man ser en horisont på när man är skuldfri.

Visa signatur

Navigare necesse est, vivere non est necesse.

Permalänk
Medlem
Citat:

Ursprungligen inskrivet av MarcusS
Nu har tråden glidit väldigt off topic, kanske vi skulle starta en lånetråd istället för där finns en hel del att tycka och ha åsikter om i den frågan.

I det här fallet med bilen håller jag med dig om att det kan vara en bra ide att låna, även om man kan casha av en bil så kan det sätta en med en för liten buffert att klara oförutsedda utgifter eller ändrade arbetsförhållanden.
Det jag har mest emot i dagens lånesamhälle är att alldeles för många lånar till "lyxkonsumption", om det sen är en bättre bil än vad dom har råd med eller om det är resor i några veckor till thailand har inge större betydelse.
I dagens samhälle lånas det pengar alldeles för lättvindigt och alldeles för stor del av bolånen tas amorteringsfritt.
För tillfället tycker jag en av de bättre investeringarna man kan göra är att amortera på lån om man har pengarna över till det. Om man minskar sin månadskostnad ger det också tillfälle och kapital att placera, samtidigt som man ser en horisont på när man är skuldfri.

Jo absolut, lån för lyxkonsumtion utan en tanke på att investera sina övriga pengar (om man inte t.o.m. "lyxkonsumerat" för dem också) är ju helt klart dåligt. Även om det faktiskt kan vara bättre att låna även för lyxkonsumtion under förutsättning att man redan hade pengarna att köpa produkten för och istället investerar dom, detta är ju bara bra om man kan få en högre ränta tillbaka än den man betalar. En sak är iaf säker i mina ögon, det är inget mystiskt eller annorlunda med att låna för att köpa en bil fast man har en hög lön.

Permalänk
Medlem

Men det är väl bra att folk lånar? hur skulle sverige se ut om ingen lånade någon utan alla sparade sparade och sparade tills de har råd med en bil för 250 000kr tex eller familjevillan för 3 miljoner kronor... Hur långt tid tar det för Herr och Fru svensson att spara ihop 3 mille för att casha en villa.

Visa signatur

R.I.P Robert 2004-01-29 (klasskompis) Läs: Artikel Nr 1. | Artikel Nr 2. | Artikel Nr 3.