Farlig retorik - Fyll på!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
STHLM
Registrerad
Jul 2004

Farlig retorik - Fyll på!

Ibland slänger människor ifrån sig visa uttryck som vid första anblick tycks verka logiska, vettiga osv men där verkligheten är en annan. Vill höra mer sånt här!

"Yttrandefrihet under ansvar" Luring det där.
"Gud jobbar på mystiska sätt" Orden som får allt att klarna...
"Solidaritet" Den svenska klassikern!

Fyll på!

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
V-ås - är jag inte söt?
Registrerad
Jul 2001

Jag tycker att uttrycket "farlig retorik" är dålig retorik.

Coola låtar i massor!
http://revolvermen.com

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001

Brukar det inte heta "Frihet under ansvar."?

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Krillehöla
Registrerad
Jul 2001

"Omvänd rasism."

Avskyr folk som använder det.

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004

Positiv särbehandling då?

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av EyEr0n
"Omvänd rasism."

Avskyr folk som använder det.

Jag har aldrig riktigt förstått det där begreppet. Vad menas egentligen?

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Crippa90
Jag har aldrig riktigt förstått det där begreppet. Vad menas egentligen?

Menas vanligtvis när invandrare är rasistiska mot svenskar.

Det är dock jävligt felaktigt då deet är rasism never the less och att sätta omvänt framför förmildrar handlingen för vissa.

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare

Trädvy Permalänk
Glömsk
Plats
Userland
Registrerad
Jul 2001

Politiker är duktiga på sånt här nyspråk. Här är några nya klassiker:

Teknikneutral är ju ett ord som vid första anblick låter rätt bra - det är ju bättre med en generell enkel lag än en specifik detaljreglering. I praktiken brukar det ju dock vara så att även det som lagen är mot kan ses ur detta neutralitetsperspektiv. Exempel: FRA-lagen sägs vara teknikneutral signalspaning. Men effekten blir att brevhemligheten slutar vara teknikneutral.

Harmonisera används om politikern är för lat för att sätta sig in i fråga, eller inte kan motivera varför han vill rösta som han gör. Om en politiker vill harmonisera lagstiftning med EU, ska nog det läsas som "jag orkar inte sätta mig in, låt nån annan bestämma".

Hehe, så får vi inte glömma klassikern Den som har rent mjöl i påsen har inget att frukta. Den här är dock en bra indikator för att bedömma en persons karaktär. Om den du talar med svänger sig med detta uttryck vet du att människan är ointressant, och du gör bäst i att leta reda på någon annan att diskutera med.

Termerna ovan tror jag många här håller med om. Jag har även några termer som jag personligen blir galen på:

Rika blir rika och fattiga blir fattigare. Personer som säger detta verkar tro att ekonomi är ett nollsummespel, alltså att någon måste förlora något för att någon annan ska vinna. Så är det givetvis inte, vilket gör att uttrycket faller platt på marken. Detta är barnsligt enkelt att visa (se dig omkring), så jag fattar inte varför vissa fortsätter spy ur sig den här klyschan. Dummare blir det ju när alla blir rikare.

Hmm. Nu har jag inte brytt mig om svensk media på ett tag, så jag kommer inte ihåg vad politikerna säger. Det här är ju dock något som kan fylla en hel bok.

...man is not free unless government is limited. There's a clear cause and effect here that is as neat and predictable as a law of physics: As government expands, liberty contracts.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Positiv särbehandling då?

Vad är problemet med det begreppet?

Det betyder att de som särbehandlas särbehandlas på ett sätt som för dem är positivt. Det säger inget om att man är positivt inställd till den formen av särbehandling.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Savvy
De som särbehandlas negativt på samma gång då, för det måste ju finnas en motpol till de som får det positiva? Eller kallas de bara för negativt ihopstulna?

Visst, men "sär-" antyder ju något utanför massan/normen.
Så särbehandlas någon liten grupp (småväxta, transvestiter, etc) så tycker jag att det känns lite knepigt att påstå att "alla vi andra" också särbehandlas då... men på motsatt vis. Men visst måste det väll egentligen vara så nödvändigtvis, men jag tycker att ordet förlorar lite av sin mening då.

Var det du skrev menat att säga emot mig föresten? Ser inte riktigt hur det skulle vara isåfall.
Bara för att det finns en annan grupp som särbehandlas negativt gör inte positiv särbehandling som begrepp onödigt/felaktigt... det beskriver fortfarande den form av särbehandling som denna grupp "utsätts" för, oavsett vad nu andra grupper utsätts för.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2004

När man talar om särbehandlingar så brukar det inte vara ovanligt att den inblandade gruppen är tjejer, en jävligt stor grupp.

Om de särbehandlas positivt p.g.a deras kön (eller vad som helst som inte stämmer med mig) så betyder det att jag får en sämre behandling, bara p.g.a mitt kön.

Om jag söker efter ett chefsjobb, så kan jag se att det verkar vara betydligt lättare för killar än för tjejer.. ja då är det ju bara så att jag råkar vara positivt särbehandlad! Va bra!

Nä just det, positivt särbehandling är fortfarande särbehandling, vilket alltid blir något negativt för alla andra. Hur skulle det vara om vi behandlades lika, oavsett grupp? Låter iaf jävligt mycket bättre än "positiv särbehandling" i mina öron.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Registrerad
Nov 2007

Positiv särbehandling påminner lite om denna bild. http://www.shipmentoffail.com/wp-content/uploads/2008/01/fail...

"No, that's not a double negative."

Gigabyte GA-MA790FX-DQ6 | AMD Phenom 9950 @ 2,6 Ghz | Sapphire Radeon HD 4850 512MB GDDR3 | Samsung 400 GB | Corsair Dominator TWIN2X8500C5DF 4096MB | Tagan 400W

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Micket
Nä just det, positivt särbehandling är fortfarande särbehandling, vilket alltid blir något negativt för alla andra. Hur skulle det vara om vi behandlades lika, oavsett grupp? Låter iaf jävligt mycket bättre än "positiv särbehandling" i mina öron.

Precis, att lösa särbehandlingsproblem genom att införa ännu mer särbehandling och hoppas att de tar ut varandra känns väldigt sällan som ett konstruktivt tillvägagångssätt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
sthlm
Registrerad
Apr 2002

personligen gillar jag uttrycket "Sunt förnuft"

Deck me out

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006

Gah!
Positiv betyder inte normativt positiv, det handlar inte om att det är positivt ur en etiskt perspektiv eller att man vill ha så.

Man kan tala om exempelvis positiva korrelationer mellan invandrarbakgrund och brott.
Det betyder inte att man tycker att det är bra att det är så.

Positiv betyder bara över noll, negativt under noll. Det betyder inte nödvändigtvis något om man vill ha något eller inte.

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Haricots
Positiv betyder inte normativt positiv, det handlar inte om att det är positivt ur en etiskt perspektiv eller att man vill ha så.

Jag tror inte att den skillnaden förbryllar särskilt många här. Dock brukar termen ofta användas när något faktiskt tycker att det för tillfället är synd om någon specifik grupp individer, låt oss säga invandrare till exempel. Raskt brukar det beslutas att positiv särbehandling skall tillämpas vid till exempel intagning till högskolestudier och som en följd av detta kommer folk som inte tillhör den lyckligt lottade gruppen, men i övrigt är bättre kvalificerade, missgynnas och sedan ta händelsen till domstol.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Sep 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Raskt brukar det beslutas att positiv särbehandling skall tillämpas vid till exempel intagning till högskolestudier och som en följd av detta kommer folk som inte tillhör den lyckligt lottade gruppen, men i övrigt är bättre kvalificerade, missgynnas och sedan ta händelsen till domstol.

Nej nej, du blandar ihop positiv särbehandling med kvotering. Till skillnad från kvotering är till exempel positiv särbehandling lagligt och tar även hänsyn till meriter. JämO har en bra förklaring på det (Lagstöd för detta går att finna i jämställdhetslagstiftning, vid intresse kan jag plocka fram mer exakt paragraf)

Citat:

Jämo
Det är ett undantag från förbudet mot direkt diskriminering och gäller om behandlingen är ett led i strävandena att främja jämställdhet i arbetslivet. Det innebär att arbetsgivare kan prioritera sökande av underrepresenterat kön trots att det finns andra sökande med likvärdiga meriter.

Angående dom raska besluten som brukar tas kan man läsa i
http://www.domstol.se/Domstolar/hogstadomstolen/Avgoranden/20...
eller för den delen lite mer lättsmällt i :
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=572&a=484071

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
Linköping
Registrerad
Apr 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av brsk
Nej nej, du blandar ihop positiv särbehandling med kvotering.

Det är jag inte ensam om att göra, vilket också var anledningen till att jag tog upp begreppet i den här tråden från början. Kvotering har fått en så negativ klang numera, varför inte kalla det något trevligare? Man skulle också kunna invända, vilket också har skett ovan, att det bästa förmodligen vore att försöka låta bli att särbehandla över huvud taget.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Karlstad
Registrerad
Sep 2006
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Elgot
Det är jag inte ensam om att göra, vilket också var anledningen till att jag tog upp begreppet i den här tråden från början. Kvotering har fått en så negativ klang numera, varför inte kalla det något trevligare? Man skulle också kunna invända, vilket också har skett ovan, att det bästa förmodligen vore att försöka låta bli att särbehandla över huvud taget.

Att kvotering fått en så otrevlig klang är ju bra, dels för att det är moraliskt förkastligt och dessutom olagligt.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
STHLM
Registrerad
Jul 2004
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Brukar det inte heta "Frihet under ansvar."?

Säkert, men såg en annan variant som jag stör mig på.
Psionicist hade några riktigt fina!

Keep it coming!

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Registrerad
Jul 2001

Att använda Trygghet för att linda in drakoniska rättighetsingrepp i ett beiget lasseberghagen-skimmer.

Stockholms Lokaltrafik har installerat en enorm mängd "trygghetskameror" för att täcka varje centimeter under deras kontroll. Jag har inte räknat dem, men skulle uppskatta dem till kanske 20st per t-banestation och c:a 10 per buss. "För din trygghet" repeteras på den än så länge obligatoriska skylten som upplyser om att området står under kameraövervakning.

Tamt exempel kanske någon tycker, men jag tror vi kommer få se mer av det här fenomenet framöver. Trygghetsbyrån (f.d. FRA) övervakar internet så att ingen pratar med ryska spioner. Ange din skumma vegangranne till Säpos trygghetstelefon. När flygplatspolisen rotar igenom din laptop och arrangerar om ditt tarmpaket bakvägen, kom ihåg att det är för din trygghet!
Skulle du förresten vara den där skumma vegangrannen, bäst att ge upp din subversiva husmanskostsfientliga hobby innan du gör dig skyldig till trygghetsbrott.

Vi må sakna jänkarnas hastigt påkomna terroristskräck, men vårt långtida trygghetsmissbruk ger precis samma skäl för oro.

es en zp rz lw ho wc az em sc

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Feb 2007
Citat:

Ursprungligen inskrivet av CSM101
Menas vanligtvis när invandrare är rasistiska mot svenskar.

Det är dock jävligt felaktigt då deet är rasism never the less och att sätta omvänt framför förmildrar handlingen för vissa.

Personligen tror jag att det är mer baserat på att folk tror att rasism är i grunden "vita" som ser ner på "svarta" och det därav måste kallas omvänd rasism för att kunna användas i andra fall.

Som CSM101 sa, används i de fallen då minoriteter ser ned på majoritetsgrupper.

[Q6600 @ 3 ghz] [HD4870 X2 2GB] [Asus P45 P5Q SE] [4096MB DDR2 Corsair XMS2-6400] [Corsair HX 620W] [Antec P182] [Thermalright Ultra-120 eXtreme] [Windows Vista 64bit] [LG L245WP-BN] [WD 150GB VelociRaptor 10,000 rpm]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Västerås
Registrerad
Apr 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Otec88
Personligen tror jag att det är mer baserat på att folk tror att rasism är i grunden "vita" som ser ner på "svarta" och det därav måste kallas omvänd rasism för att kunna användas i andra fall.

Som CSM101 sa, används i de fallen då minoriteter ser ned på majoritetsgrupper.

Nice, bättre förklaring än den jag lyckades komma med

HTPC - Silverstone Grandia GD08 | Asus X99-Deluxe | i7 5820K | 16GB Ballistix 2400MHz | ASUS GeForce GTX970 | Samsung 840 EVO SSD | 4TB | EVGA SuperNova G2 750W | LG 60" Plasma | W7 64
Ljud - Onkyo TX606 | Dynavoice Challenger M-65
CITERA FÖR SVAR | SweCare