Kommer LHC förinta jorden?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Huddinge
Registrerad
Dec 2006

Kommer LHC förinta jorden?

Så vad tycker ni alla om LCH - Large Hadron Collider? Kommer denna maskin förinta jorden genom att skapa ett svart hål som slukar allt i närheten eller kommer vi upptäcka en massa nya partiklar som stödjer big bang teorin?

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006

Nej det kommer den inte.
Big bang-teorin är inte vad man är ute efter att testa, den är redan bekräftad bortom allt rimligt tvivel.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Huddinge
Registrerad
Dec 2006

Aha man vill åt Higgsbosonen?
Vad är det som gör dig så säker på att den inte kommer skapa ett svart hål? Forskarna själv som jobbar vid cern säger jag att det kan skapas ett svart hål.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Nybro
Registrerad
Dec 2001

Ja du Joki. Vi får väl se till att leva gott den tid vi har kvar helt enkelt?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Huddinge
Registrerad
Dec 2006

Ja, jag antar det

Trädvy Permalänk
Hedersmedlem
Plats
...
Registrerad
Jul 2001

Nej, det är inte vad de säger, de säger bara att de inte helt kan utesluta att så sker. Det är bara väldigt osannorlikt....

CERN’s chief scientific officer, Jos Engelen, is from the Netherlands. He serves under the director general, who is from France, and alongside the chief financial officer, who is from Germany. I went to speak to Engelen in his office; behind his desk a chart indicated when the various parts of the collider are supposed to be completed. It was a crazy quilt of multicolored blocks, with lines radiating in all directions. Engelen greeted me with a half-ironic cheerfulness that struck me as very Dutch. Among his responsibilities is dealing with the frequent calls and letters CERN receives about the possibility that the Large Hadron Collider will destroy the world. When I asked about this, Engelen picked up a Bic pen and placed it in front of me.

“In quantum mechanics, there is a probability that this pen will fall through the table,” he said. “All of a sudden, it will be on the floor. Because it can behave as a wave, it can go through; we call that the ‘tunnel effect.’ If you calculate the probability that this happens, it is not identical to zero. It is a very small probability. But it never happens. I’ve never seen it happen. You have never seen it happen. But to the general public you make a casual remark, ‘It is not identical to zero, it is very small,’ and . . . ” He shrugged.

Som forskare kan man inte säga att det är heeeeelt omöjligt, bara så fruktansvärt osannolikt.

Trädvy Permalänk
Avstängd
Plats
Umeå
Registrerad
Dec 2006

Även om svarta hål skulle ha skapats skulle de ändå evaporera bort snabbt genom Hawkingstrålning.

Varför skapar inte kosmisk strålning som träffar övre atmosfären en massa svarta hål? Den har ofta högre energi än vad LHC kommer lyckas skapa.

Ja, sökandet efter Higgsbosonen är en av de största experimenten de kommer att utföra vid LHC. Men det är ju inte det enda.

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005

Re: Kommer LHC förinta jorden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Joki
Så vad tycker ni alla om LCH - Large Hadron Collider? Kommer denna maskin förinta jorden genom att skapa ett svart hål som slukar allt i närheten eller kommer vi upptäcka en massa nya partiklar som stödjer big bang teorin?

http://lhccam.com/

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003

De som är rädda för jordens undergång, varför gör de inte som jag och skaffar en bra tilläggsförsäkring till sin vanliga som just täcker svarta hål från LCH som slukar jorden?

Nå jag tycker det pratas för mycket om risker, speciellt från folk som kan mindre än en själv om ämnet. Men väldigt få pratar om att just teknologin/kunskapen som vi får fram genom bl.a. LHC en dag kanske räddar våra liv. (inte alltför osannolikt)

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
LTH
Registrerad
Dec 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av Joki
Aha man vill åt Higgsbosonen?
Vad är det som gör dig så säker på att den inte kommer skapa ett svart hål? Forskarna själv som jobbar vid cern säger jag att det kan skapas ett svart hål.

Jag är mer rädd för att det spontant ska uppstå eldsprutande drakar som förintar jorden med deras super-ninja-death-blow.

P4 2.0 GHz@2.26 GHz | GF6600GT Core 500 MHz@580 MHz Mem 900 MHz@1135 MHz | 1 GB pc2700 <<Lite kuriosa bara: Ping eller mer korrekt latency är en storhet, ms är enheten. Spänning är också en storhet medan volt är enheten. Tänk vad skoj det skulle låta om du sa: "Hörru höj upp kilometer per timmen va!" (Brun hårig sjuk sköterska)>>

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Lappland
Registrerad
Feb 2008

Givetvis kommer det bli ett svart hål har ni inte läst aftonbladet?

Nejdå tror faktiskt att XCans drakar är lika troliga som ett svart hål som slukar jorden.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Åkersberga
Registrerad
Jan 2008

Re: Re: Kommer LHC förinta jorden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
http://lhccam.com/

Där har vi svaret! haha

Nejmen visst kan ingen egentligen säga vad som kommer hända, fast sannolikheten att de skulle hända är väl inte stor.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
I gettot
Registrerad
Okt 2004

Tja, finns det inte nog med kärnvapen för att panga hela jorden? Det är väl ett större hot alla dagar i veckan

Bättre sent än tidigt (på morgonen)

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Jun 2005

vänta och sevad som händer! LHC börjar bli lika uttjatat som hon madeleine aftonbladet skriver om hela tiden.

Adblocker,MCbookPro,intel 3,8mhz,512gb

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2006

Jag tycker ändå att det här är en viktig fråga.
Visst, det kanske är högst osannolikt att något händer, men priset man kan riskera att få betala måste ju dock alltid vägas mot risken. I det här fallet är priset jordens undergång. Det högsta tänkbara priset av allt för oss.
Därmed måste risken för att något händer vara motsvarande liten, dvs otroligt nära noll.

Jag är inte så säker på att forskarna är så säkra som de försöker låta som.
De testar ju ändå acceleratorn med energinivåer som aldrig tidigare testats och som de därmed har noll erfarenhet av. De litar helt på att de teoretiska teorierna man haft hittills kommer att stämma också här.
Dock är det ju, som bekant, inte helt ovanligt i forskarvärlden att experiment motsäger eller avviker från de vedertagna teorierna, tvärtom.
Det är ju ofta så utvecklingen går framåt. Man upptäcker fel och avvikelser gentemot experimenten och man måste anpassa teorierna.

Här håller man på att mixtra mer och mer med högre energinivåer och bryta ner atomer till allt mindre beståndsdelar. Det har gått bra såhär långt, men ingenting säger att vi vid nästa energinivå kommer att stöta på någon okänd mekanism som får ödesdigra konsekvenser.

Om inget händer nu kanske det händer vid nästa experiment eller senare.
Om jordens existens står på spel borde man tänka mer på förhållandet mellan nyttan och den risk man tar. Higgbosonen vore visserligen en fantastisk upptäckt, men den skulle behöva "frälsa" världen i någon positiv mening för att uppväga risken.
Löser den världssvälten eller möjliggör warpdrift så kanske det kan vara värt det..

Namn : Jesper | Ålder : 40 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : PhD i matematik + lite annat

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
~
Registrerad
Apr 2003

http://public.web.cern.ch/public/en/LHC/Safety-en.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Safety_of_particle_collisions_at...

Viss, vi kan aldrig vara 100% säkra på att ingenting kommer att hända, men ska vi tänka så så kan vi lika gärna stänga av all teknologi som någonsin uppfunnits och gömma oss i våra grottor, risken finns trots allt (även om det är högst osannolit) att våra radiovågor uppmärksammas av aliens och de bestämmer sig för att förinta oss med teknologi de har uppfunnit med hjälp av sin egen partikelforskning.

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2006

Mjo, försumbara risker finns ju mycket riktigt i allting som du säger, men jag tycker ändå att det är lite skillnad här. Vi använder energinivåer som aldrig använts tidigare till att bryta ner partiklar mer än vi någonsin gjort förut.

Hade vi gjort precis samma sak hundra gånger förut med samma energinivåer vore det en sak, men här är det fråga om ett steg längre : ett experiment som aldrig utförts förut. Varje nytt steg där är en risk. Vi vet inte på förhand hur naturens minsta beståndsdelar kommer att uppföra sig.
Om allt var känt och säkert på förhand skulle ju inga experiment behöva utföras...

Namn : Jesper | Ålder : 40 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : PhD i matematik + lite annat

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JesperT
Mjo, försumbara risker finns ju mycket riktigt i allting som du säger, men jag tycker ändå att det är lite skillnad här. Vi använder energinivåer som aldrig använts tidigare till att bryta ner partiklar mer än vi någonsin gjort förut.

Hade vi gjort precis samma sak hundra gånger förut med samma energinivåer vore det en sak, men här är det fråga om ett steg längre : ett experiment som aldrig utförts förut. Varje nytt steg där är en risk. Vi vet inte på förhand hur naturens minsta beståndsdelar kommer att uppföra sig.
Om allt var känt och säkert på förhand skulle ju inga experiment behöva utföras...

På vilket sätt är det nån skillnad från alla andra experiment, som rimligtvis måste ha gjorts en första gång? ALLA nya steg innebär en ny risk som vi måste uppskatta. Hur undviker du moment 22 i ditt resonemang så att utvecklingen kan fortsätta?

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Dec 2003

LCH kommer trolla fram en stor älg som äter upp all liv på denna planet, tyvärr är det för sent att göra något åt det =/

i7 4790K @ 5.0 GHz 24/7 • Noctua NH-D15 • Gigabyte Z97X-SLI • Crucial 2x8GB DDR3 9-9-9-24 • ASUS ROG STRIX Geforce 1080 GTX @ 2075MHz Core • Samsung 24" SM2443 + Philips 220CW 22" • X-Fi XtremeMusic • CM HAF X • Fractal Design Integra R2 750W

Trädvy Permalänk
Testpilot
Plats
Norrköping
Registrerad
Sep 2002

Dom som jobbar vid LHC skulle iallafall jag säga tillhör dom smartaste människorna på jorden inom deras område, att då "hobbyfysiker" har nånting över huvud taget att säga om deras experiment tycker jag är väldigt konstigt. Det känns som att det är personer som inte får vara med och leka på LHC som snackar skit bara för att dom är avundsjuka

Amerikanarna får väl bygga en egen partikelaccelerator istället för att slösa sina pengar på krig.

Kolla gärna in min RGB-LED-ljusstake i galleriet
[Gigabyte GA-Z97MX-Gaming 5][Intel Core i5 4690K][Corsair XMS3 8GB][Gigabyte GeForce GTX 970 G1 Gaming]

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2006

Visst är dom som jobbar där bland de främsta experterna på jorden inom sitt område, men de är inte allvetande. Om de känner till precis vad som kommer att ske under detta experiment så finns det ju ingen anledning för dem att ens utföra det...
Dom vet inte vad som kommer att ske, därav deras behov av att bygga LHC och testa.

Namn : Jesper | Ålder : 40 | In-game namn : iller
Yrke : Matematisk modellerare (finansiell matematik), mjukvaruutvecklare för risksystem.
Utbildning : PhD i matematik + lite annat

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
LTH
Registrerad
Dec 2002
Citat:

Ursprungligen inskrivet av hunden

Amerikanarna får väl bygga en egen partikelaccelerator istället för att slösa sina pengar på krig.

Jänkarna har ju redan fulat till det genom att påstå att de detekterad signalen, bara för att roffa åt sig äran om nu försöket lyckas på CERN. :S

Citat:

Ursprungligen inskrivet av JesperT
Visst är dom som jobbar där bland de främsta experterna på jorden inom sitt område, men de är inte allvetande. Om de känner till precis vad som kommer att ske under detta experiment så finns det ju ingen anledning för dem att ens utföra det...
Dom vet inte vad som kommer att ske, därav deras behov av att bygga LHC och testa.

FEL! Även om de skulle veta precis vad som kommer att ske, skulle ändå försöket ha utförts, det är så det fungerar. Detta är inte som politiker/ekonomer som går runt och tror att de vet vad som kommer att ske utan otvivelaktika underlag.

P4 2.0 GHz@2.26 GHz | GF6600GT Core 500 MHz@580 MHz Mem 900 MHz@1135 MHz | 1 GB pc2700 <<Lite kuriosa bara: Ping eller mer korrekt latency är en storhet, ms är enheten. Spänning är också en storhet medan volt är enheten. Tänk vad skoj det skulle låta om du sa: "Hörru höj upp kilometer per timmen va!" (Brun hårig sjuk sköterska)>>

Trädvy Permalänk
Entusiast
Plats
Göteborg
Registrerad
Dec 2005
Citat:

Ursprungligen inskrivet av JesperT
Jag tycker ändå att det här är en viktig fråga.
Visst, det kanske är högst osannolikt att något händer, men priset man kan riskera att få betala måste ju dock alltid vägas mot risken. I det här fallet är priset jordens undergång. Det högsta tänkbara priset av allt för oss.
Därmed måste risken för att något händer vara motsvarande liten, dvs otroligt nära noll.

Jag är inte så säker på att forskarna är så säkra som de försöker låta som.
De testar ju ändå acceleratorn med energinivåer som aldrig tidigare testats och som de därmed har noll erfarenhet av. De litar helt på att de teoretiska teorierna man haft hittills kommer att stämma också här.
Dock är det ju, som bekant, inte helt ovanligt i forskarvärlden att experiment motsäger eller avviker från de vedertagna teorierna, tvärtom.
Det är ju ofta så utvecklingen går framåt. Man upptäcker fel och avvikelser gentemot experimenten och man måste anpassa teorierna.

Här håller man på att mixtra mer och mer med högre energinivåer och bryta ner atomer till allt mindre beståndsdelar. Det har gått bra såhär långt, men ingenting säger att vi vid nästa energinivå kommer att stöta på någon okänd mekanism som får ödesdigra konsekvenser.

Om inget händer nu kanske det händer vid nästa experiment eller senare.
Om jordens existens står på spel borde man tänka mer på förhållandet mellan nyttan och den risk man tar. Higgbosonen vore visserligen en fantastisk upptäckt, men den skulle behöva "frälsa" världen i någon positiv mening för att uppväga risken.
Löser den världssvälten eller möjliggör warpdrift så kanske det kan vara värt det..

Fast du missar att det inte är första gången partiklar med så höga energier kolliderar. Det sker hela tiden naturligt och då med betydligt högre energier än LHC kan producera. Skillnaden är att i LHC kan forskarna mäta exakt vad som händer. Om LHC kommer producera små svarta hål så har det redan skett naturligt under miljoner år utan att jorden står kvar.
Sluta lyssna på konspirationsteoretiker med foliehattar.

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Göteborg
Registrerad
Maj 2003
Citat:

Ursprungligen inskrivet av XCan
FEL! Även om de skulle veta precis vad som kommer att ske, skulle ändå försöket ha utförts, det är så det fungerar. Detta är inte som politiker/ekonomer som går runt och tror tt de vet vad som kommer att ske utan otvivelaktika underlag.

För att bekräfta att det de vet verkligen stämmer, de bränner inte 20 miljarder på något vars resultat är självklart och därmed ointressant.
Jag tycker just detta med att stryka en tes/teori är väldigt viktigt, idag sitter en stor del av de största genierna i världen och håller på med något "teoretisk flummel",(t.ex. strängteorin, vilket LHC inte kan bevisa) utan att veta om världen verkligen är uppbyggd så. Det är så förbaskat mycket slöseri på arbeteskraft från genier att inte låta dem göra experiment för att stryka eller motbevisa deras teorier. Där båda resultaten är lika viktiga.
*edit*
Det skulle väl vara svenska staten isådantfall, som t.ex. skulle kunna bränna några miljoner på att forska om det finns något samband med mobbning och depression hos minderåriga offer.

[Core i7-3930K med 32GB ram, 2*256GB SSD] & [Core i7 3770K med 16 GB RAM, 256GB SSD] som tillsammans har ett [HD 5850 1GB] och 3st 24".

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Finland
Registrerad
Dec 2003

Bara så ni som är oroliga vet så träffas jordens atmosfär varje dag av partiklar med högre energinivå och det har hållit på dag ut och dag in sedan jorden bildades...

Vi är fortfarande kvar, tydligen...

Vem vaktar vakterna?

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Stockholm
Registrerad
Jul 2005

Nej, det är inte möjligt.

Media har ljugit något så fruktansvärt om det här - det finns inte "några forskare som anser detta". Det handlar om några enstaka individer, som inte har någonting med projektet att göra, som för att bli kända sprider lögner såsom att LHC skulle "förinta jorden".

Det här är oerhört mycket allvarligare än vad många verkar anse. En stor del av mänskligheten (!) tror att en av mänsklighetens största framgångar någonsin (speciellt om vi lyckats hitta något väldigt intressant) kan leda till jordens undergång (!). Media har inte bara vinklat, utan direkt ljugit, mot hela mänskligheten.

Fördelarna är att fler lär sig mer om LHC. Frågan är dock vad som är bäst - att en majoritet av alla som vet vad LHC är på allvar tror att det på något sätt skulle vara riskabelt att starta LHC (...mer än att göra någonting annat), eller att lite fler personer vet vad det är.

Det är oerhört viktigt att människor inser att LHC mycket väl kan vara den bästa investeringen mänskligheten har gjort på länge. Det finns en stor möjlighet att vi lyckats hitta något som avancerar fysiken långt framåt. Även om det så bara är bekräftelser av vissa former av teoretisk fysik.

hunden - Bland de största partikelacceleratorerna i världen finns i USA. En av skillnaderna mellan de som finns i USA och det som CERN bygger är att LHC är större. (Det är förövrigt ännu ett av enormt många argument för varför LHC inte på något sätt är en fara för jorden - exakt samma sak har hänt enormt många gånger inte bara ute i universum (då i extremt mycket större skala), men även i andra mänskligt byggda acceleratorer (om än något mindre än LHC)).

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004

Re: Re: Kommer LHC förinta jorden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zotamedu
http://lhccam.com/

Jag säger till om jag ser några svarta hål. Ni kan väl bygga ett rymdskepp så länge. Uti fall att vi skulle behöva fly till mars.
Nu ska jag frenetiskt kolla på kameran

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Linköping
Registrerad
Jul 2001

Re: Re: Re: Kommer LHC förinta jorden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Dalhedaren
Jag säger till om jag ser några svarta hål. Ni kan väl bygga ett rymdskepp så länge. Uti fall att vi skulle behöva fly till mars.
Nu ska jag frenetiskt kolla på kameran

Grejen med svarta hål är väl att man INTE ser dem. Det är ju därför de kallas SVARTA hål.

Bureaucracy expands to meet the needs of the expanding bureaucracy. - Oscar Wilde
If the answer to any question requires a leap of faith, is it really an answer at all?
"Reason is not automatic. Those who deny it cannot be conquered by it." - Ayn Rand

Trädvy Permalänk
Medlem
Registrerad
Feb 2004

Re: Re: Re: Re: Kommer LHC förinta jorden?

Citat:

Ursprungligen inskrivet av Zartax
Grejen med svarta hål är väl att man INTE ser dem. Det är ju därför de kallas SVARTA hål.

Jaha! Jasså, därför jag inte ser dom? xD

Trädvy Permalänk
Medlem
Plats
Källaren
Registrerad
Sep 2004

Tycker det liknar lite de massor av ljug historier som spreds i media efter tjernobyl och som används idag som argument i debat om säkerhet i kärnkraftverk, och som skämmer upp folk att system och utrustningen man använder idag och även då inte är så säkra..... Det var aldrig något fel på utrustningen i tjernobyl, utan det var en gäng galna ryssar som pressade systemet till gränsen där det var stor chans att allt skulle sprängas...... men i media så sa man självklart att det blev fel på systemet..... system som används idag är så säkra att sannolikheten att det händer nåt går mot noll.... det är säkert större sannolikhet att alla råkar krocka i varandra med sina bilar sammtidigt än att forsmark sprängs så jag tycker att man borde förbjuda bilar
Samma sak med första vätebomben som ryssarna sprängde... sannoligheten att explosionen skulle sätta igång fusion mellan atmosfärens väte var typ 95% och ändå sprängde man den--- så man borde akta sig mer för duma människor som skulle kunna ha nåt med LHC att göra än för själva accelerator

För mig räcker svaret att jorden träffas hela tiden av partiklar med större energier än de som används i acceleratorn

AMD Athlon xp 2100+ | Asus A7M266 | 512 DDR | GeForce3 | 40 GB Hdd | DVD Plextor 16X