Lag mot piratkopiering 2009

Skitsnack. Om du kopierar pengar så kommer alla pengar i hela landet minska lika mycket i värde som du tryckt upp. Alltså har du stulit pengar från alla andra i landet och det skulle jag nog beteckna som stöld. Blir säkert mer komplicerat pga banksystemet vi har och jag kan inte så mycket om det här heller.

Men piratkopiering är inte stöld.

edit: Och va fan har piratkopering med kopiering av pengar att göra? Längre ifrån kan man ju fan inte komma.

Nej, men enklare. Och dina likheter är inte dem bästa haha.
Men jag förstår principen.

Jag kan hålla med att det är klart att EA, Filmbolagen och alla som lägger sina pengar på att göra filmer , musik och spel ha pengar för vad som har gjort. Men alla lagar och skit som har kommit kan dom fan lägga ner. Kul om man blir oskyldig dömd för att tankat. Snälla sänk priserna och på filmer musik och spel då blir det mindre fildelning. Jag har sett att en del spel tex Spore gick ju bara att installera 5 gånger eller vad det var snälla skärp er det blir bara bråk och folk vill ha pengarna tillbaka när nyckeln är använd.

EDIT: Säkert många som ladda ner i sverige...

Ni vet när något är för bra för att vara sant? Det är ju så det har varit nu här i Sverige för oss konsumenter av film och musik. Allt gratis och extremt lättillgängligt. Knappast rätt va? Att det sen är överpriser på de mesta och att de stora artisterna/bolagen tjänar mer än de behöver rättfärdigar väl det lite grann(Alla gillar Robin Hood). Men det finns inte bara stora artister och stora bolag.

Det värsta som kommer hända är att material blir lite klurigare att få tag på. Bolagen blir lite nöjdare när genomsnittssvensken blir avskräckt av de 400-800 fall som kommer behandlas varje år. Men de som anstränger sig lite kommer ändå få tag på gratis material om de så vill.

Jaha, du räknar bort inflationen, men då tycker jag att vi kan räkna bort konkursrisken, visst?

Var realistisk nu, du kan ju fan inte bara skriva "vi räknar bort det och det" sen förvänta dig att bli tagen på allvar?

Du måste förstå att kopiering av pengar och spel är två helt olika saker som ger helt olika resultat!

Säger som Micheal Moore;
"Jag tycker att fildelning är okej, så länge du inte bränner och säljer vidare för egen vinst.."

Själv är jag väldigt dåligt på juridik, men, var dras gränsen i ett sånt här fall; "Den nya lagen gör det även olagligt att medverka till upphovsrättsbrott." Kan man fälla Telia för att medverka till upphovsrättsbrott, eftersom man tankar med deras bredband? Kan man fälla samsung för att deras diskar används av vissa till att lagra piratkopierat matrial? Kan man fälla skaparen av utorrent? Kan man fälla google, eftersom man kan söka fram länkar till piratkopierat matrial? Kan man fälla ......

I vårt samhälle har ju väldigt mycket en del i det mesta, måste vara väldigt svårt att dra "rättvisa" gränser.

Men som sagt, jag kan inget om juridik så jag bara spånar lite..

Då kommer man säkert kunna fälla vem som helst..eller?

När sa jag att det inte var ett brott?

Visst fan är det ett brott, man borde fan straffas hårdare än våldtäktsmän och mördare, det är ju ganska logiskt att fildelning är det värsta som finns!

Men juridiskt; inte stöld tyvärr.

Måste tyvärr säga att den här jämförelsen var ganska dålig... Ungefär som bilstölden :\

Det ända tillfället du kan jämföra att kopiera pengar, med att kopiera spel, är om du kopierar spelet, försluter det i en förpackning och SÄLJER det.

Att kopiera spel är mindre grovt (alltså mer ""okej"") än att kopiera pengar också. Tar du ett spel från nätet får företaget 0 kr för det, du gör dig av med 0 kr. Företaget går inte i minus på att du använder det privat, DÄREMOT om spelet är skitbra, och det är det bästa som finns, sorligt nog (sällan idag) endast ett singleplayer spel, och du hade köpt det men gör inte det för att spara pengar, DÅ går de i minus. Dina pengar skulle "egentligen" gått till dem om du inte stött på det gratis på vägen. (Denna typen av fildelare är sorliga )

Tycker du däremot att spelet är skit, ja då köper du inte det helt enkelt. De går inte i minus eftersom du inte funderar på att köpa det.

Ett annat exempel är Photoshop... Har du inga pengar för att inhandla denna applikation, så att du sedan tankar det... Blir inget minus där heller eftersom det inte finns några pengar från början.

Många spel idag använder sig av multiplayer, och det är just pga. möjligheten att kunna spela multiplayer (eftersom det sällan går med crackade/kopierade spel) som man köper det. Alltså, du tankade det (+- 0), du köpte det, företaget går i plus.

Så nu blev kopiering stöld, och ingen liten stöld heller. Stöld från hela landet.

Men nyss var ju kopiering inte stöld. Nu får du ta och bestämma dig.

Mina likheter är möjligtvis lite extrema, ja.

Men jag tycker att argument som är för piratkopiering som:

1. "Det är så lätt"
2. "Det är så dyrt med film/spel/musik"
3. "De (företagen) måste förstå marknaden"

är riktigt patetiska. Dessa argument försvarar inte att det man gör ett brott (för det är faktiskt det man begår, ett brott). Men jag ska säga det till snuten om jag blir tagen. "Men konstapeln, det var så lätt att trycka lite extra på gasen". Undra vad dom säger då.

Jag tror konkursrisken är större än inflationsrisken om vi säger så. Inflation kommer och går. Det var knappast kopierade pengar som skapade depressionen i USA på 30-talet.

Sen så om man tänker efter lite så förstår man att om fler och fler laddar hem så förlorar företagen mer intäckter. Då måste de alltså ÖKA priserna för att gå runt. Piratkopiering skapar alltså inflation inom mediabranschen och det är de laglydiga som får betala för det.

Så du tror att alla som laddar hem ett spel hade köpt spelet om möjligheten att ladda hem det aldrig funnits?
Det du och dina liktänkande gör fel är att ni ser en nedladdad fil som en stulen produkt. Speltillverkaren förlorar lika lite på att någon kopierar hans spel som skivhandlaren förlorar pengar på att någon kopierar en cd köpt i hans butik. Den som kopierar hade aldrig köpt produkten från början! Förklara t.ex. hur en gymnasieelev med studiebidrag på 1000kr per månad skulle kunna köpa spel för 500kr/st när han samtidigt behöver köpa mat, kläder, miniräknare etc. Taskig ekonomi rättfärdigar inte stöld nej, men nu är det inte det det handlar om. Alternativen är att gymnasieeleven inte köper spelet, eller att han kopierar det. På lång sikt är det bara alternativ 2 som kan leda till intäkter hos spelutvecklaren, han kanske gillar deras produkt och köper deras framtida spel när han börjar tjäna mer pengar.
Det sistnämnda exemplet gäller ju naturligtvis inte för alla, se det mer som en parantes.

vare sig man är för/emot piratkopiering hoppas jag att man har tillräckligt med förnuft för att inse att många "oskyldiga" kommer att drabbas om allt som räcker är loggfiler för att döma någon tilll tiotusentals kronor i skadestånd samt det moraliskt förkastliga i att folks vinstdrivande ändamål går före den personliga integriteten vilket ger rättighetsinnehavare rätt till att leka polis.

Vi verkar ha samma åsikt, tänkte bara tillägga att jag under gymnasietiden inte hade mycket pengar över att köpa film/musik/spel för. Och jag kan med handen på hjärtat även säga att jag än idag inte betalar för allt jag konsumerar, men börjar ändå få ihop en spel- och musiksamling som aldrig funnits där om det inte vore för internet och dess möjligheter.

Haha, nej det är absolut inte rätt väg att gå. Stör mig som fan på när man ska hota med domstol. Men det stör mig också när folk försvarar sig med att "det var så lätt" och "det är så dyrt" när de faktiskt begår ett brott. Jag menar, är det verkligen så konstigt att företagen försöker komma på nya knep så att folk inte laddar hem deras grejjer?

Kan även säga tt jag själv laddar hem det ganska mycket, men jag skulle aldrig försvara mig med så dumma argument för det jag håller på med.

Fråga 1: Jag tror att 20 % av de som laddade hem hade köpt spelet istället om de inte hade laddat hem.

Fråga 2: Nej, det går inte (om man nu inte tycker om SMS-lån). Men som du sa så berättigar inte det till ett brott.

Sen så tror jag du har glömt bort att Demo är ganska vanligt idag, särskilt när det gäller konsol spel. För film kan man alltid se lite på trailer lite här och vart och för musik går det att antaligen lyssna på radio eller att lyssna på youtube. Så det finns möjligheter att värdera om en produkt är bra.

Det var då en dum jämförelse.
Om någon kopierar ett spel etc så drabbar det bara spelbranschen, men om någon kopierar pengar så drabbar det mig personligen.

För övrigt är jag emot inkonsekvens och undantag, vilket innebär att jag tycker att om lagen går igenom så skall alla ha rätt att gå direkt till domstol för att få ut personuppgifter från Ip-adress. (t.ex. vid hot, bedragare etc). Men domstollen skall inte ge en något före man går till polisen, jo en fet räkning kan man få för man upptar deras tid. Likaså skall personer bedriver elektroniska anslagstavlor också vara ansvariga för vad folket på deras anslagstavla gör. Är det t.ex. ett Forum där 90% av användarna diskuterar i bästa sprängattentaten, så skall personerna bakom forumet också åka dit. Likaså forum som förmedlar sexkontakter, droger etc.. D.v.s. De sprider ju bara telefonnummer och email-adresser, vilket kan jämföras med torrent.
Så konsekvent skall det vara, inga undantag för vissa brott. Sedan är ip-adress inget säkert bevis för något brott utan husrannsakan behövs. På samma sätt att man inte kan sätta dit någon för olaga hot, när det enda beviset är returadressen på brevet. (där upp överstryket, ja ni vet)

Det jag mest är orolig för är just missbruket. Att det är olagligt med piratkopiering och att dela med sig av piratkopierat material vet nog varenda människa vid det här laget. Det är olagligt.. jag har dock tankat ett otal låtar i mina dagar och hittar jag EN låt som jag tycker är bra så kommer jag förmdligen fortfarande göra det.
Jag måste dock bara erkänna att MP3 industrin har gett mig ett musikintresse som inte skulle funnits om det inte vore just för MP3.
När man har snott polarens MP3 mapp så har man där hittat vissa låtar av grupper som man aldrig ens skulle tänka sig att lyssna på innan. Så MP3 ger nog musiker nya fans också skulle jag våga påstå för jag är övertygad om att detta inte gäller endast mig.
Ja.. det är olagligt...och ja.. jag struntar faktiskt i det.
Hursomhelst.. missbruket. Vi vet hur lätt det är att plantera "bevis" för att någon har laddat ner en låt eller en film olaligt och jag är övertygad om att vissa personer inte skulle tveka till att utnyttja detta.

Bevismaskinen är ett bra exempel på detta faktiskt. Att det är så enkelt borde egentligen få vem som helst att inse "potentialen" till missbruk, och därför borde lagen aldrig få träda i kraft.
Detta tycker jag.. det borde finnas bättre sätt att jaga pirater på, och om det inte gör det så får dom faktiskt använda dom medel som finns idag.

Tänker inte ge mig in så mycket djupare på detta, men anser du att dessa 20% (tänker inte kommentera denna siffra ytterligare) skall skrämmas till att betala för produkter de inte är villiga att köpa?

Det är inte helt omöjligt att de stora bolagen tar igen lite förlorad mark, men det lär ske på bekostnad av de mindre utvecklarna, som inte har lika stora ekonomiska krafter bakom sig.

Nästa fråga är om de stora bolagen behöver dessa extra 20% i intäkter när det går så bra för dem idag.
Det är framförallt deras maffia-metoder som skrämmer mig. Privata intressen får polisbefogenheter och detta kommer att missbrukas, naturligtvis kommer detta även att drabba oskyldiga.
Detta underminerar svenskt rättsväsende och lär på sikt bana väg för ytterligare övergrepp på ett fritt internet, rättssamhället och den personliga integriteten.

Så du menar att som det är nu går spelföretagen knappt runt på dom vinster dom gör? Det är inte så att dom tjänar enorma summor TROTS all piratkopiering?

några som drar fördel av kopiering av spel är ju hårdvarutillverkarna.

att köpa 10-15 spel kostar lika mycket som en vettig dator i dag.

det är vanligt att man väljer att bränna alla sina pengar på en riktigt bra dator och spelar då alla sina "omg stulna piratkopierade filer neeej så förfärligt, det är ju myucket värre än att våldta minderåriga flickor!! Det är ju bevisat eftersom piratkopiering ger högre straff än att våldta minderåriga... SÅ DET SÅ!!!" på sin speldator.

Andra alternativet är att köpa någon skräpdator och spela 2-3 spel på med sunkig grafik.

Vad väljer du?
Dessutom, ett företag som EA med deras SPORE som bara går att installera X antal gånger, och som våldtog WestWood (väldrens genom tiderna bästa speltillverkare) borde inte få några intäkter alls.
Ett företag som som producerar vettiga spel kommer få köpare oavsett hur mycket pirater det finns.

Bästa sättet att stoppa piratkopiering för spel är att helt enkelt göra så alla spel spelas mot en server på internet som läser av din nyckel vid varje inloggning. På så sätt har problemet eliminerats eftersom man inte kan spela utan laglig nyckel.

Musikindustrin och filmindustrin ger jag fullständigt fan i.
Kan en musiker eller skådis tjäna flera miljoner per år, då har dom ta mig fan så det räcker och blir över.

Det är deras egna ego och pengabegär som detta bygger på.
Eller, bunta ihop dom och slå ihjäl dom i stället, sen ta deras pengar och skicka till nåt u-land... Finns ändå för många stekare och brats.
Att piratkopiera en fil eller vad som helst är ju lika illa som att ta en bild på en dyr tavla... Du kan titta på den, njuta av den osv.
Dubbelmoralen är ett faktum i dagens samhälle.

Jag tror vi snart kommer se ett förbud på privata datorer snarare.
Eller ett operativsystem som är bevakat mot en server som scannar alla dina filer och skit.

Jag såg filmen idiocracy nyligen
http://www.imdb.com/title/tt0387808/
tror fan vi redan är där alltså

Njaa, det beror på hur man ser det. Om alla skulle ladda hem film så kommer priserna öka och i värsta fall företagen gå i konkurs. Då drabbas jag personligen då jag inte får se några nya filmer.

Har för mig att den person som blev anklagad för att ha delat ut Hipp Hipp Hora på DC blev frikänd just för att man endast hade en IP-adress som bevis, och man kunde inte säga att det var just han som hade gjort brottet utan bara att brottet hade begåtts i hans lägenhet.

Tycker att dom borde ha lärt sig av det, men tydligen inte.

En liten extraparantes: Internet har ju om och om igen bevisat att både kultur och programvara kan skapas och spridas helt utan kommersiella intressen.
Crippa90, du behöver alltså inte vara orolig för att bli utan underhållning när de stackars fattiga direktörerna tvingas sätta sina företag i konkurs.

Edit: Jag vill gärna att du läser och kommenterar mitt inlägg lite längre upp också.

Det kanske han blev, men jag tycker det var riktigt isåfall då det inte är ett tillräckligt starkt bevis att just en familjemedlem har gjort brottet.
Ta t.ex. ett hotbrev(som är ett grövre brott) polisen kan spåra det till en dator, på denna dator hittar de sedan inget tecken på intrång, så troligtvis är det en familjemedlem. Skall polisen då kunna ge böter/fängelse till en person/hushåll när de inte vet vem som har begått brottet? Nä, personen ska få gå fri om de ej kan bevisa vilken person som gjorde brottet, exakt samma med olaga fildelning, vem i familjen gjorde det? Annars skulle folk(speciellt kvinnor) kunna använda detta när de gör slut på riktigt taskigt sätt, skicka bara hotbrev från deras killes dator...

Problemet är att detta öppnar för bedragare och allt (vem i familjen försökte lura av någon pengar?), men konsekvensen skulle annars bli att vi straffar fel personer. Många sambon idag lever dessutom i lösa förhållanden, där det direkt är fel att ge någon annan böterna eller ett gemensamt straff för ett brott som bara en person begick.
Detta är inget unikt problem utan gäller gruppmisshandel och allt och ingen bra lösning finns mer än att fria.

*edit* Så konsekvent skall rättsamhället vara, enda skillnaden med grövre brott är att polisen har råd att lägga ner mer arbete på att bevisa den ansvarige. Vid t.ex. stor fortkörning framför hastighetskamera tar de bara körkortet från föraren, hur fan vore samhället om bilägarens körkort åkte?

----------------------------------

Hur kan man acceptera det som bevis? DC++ är ju nästan utdött, det vore som att åtala nån för brott innan -99 och påstå att det hände förra månaden.
Kan inte någon hacka sig in på Anti-piratbyråns vd:s hemdator och 'plantera' några album?? Vaddå, det finns ju på din dator, alltså har du laddat ner det, eller??
Eller varför inte den där politiker-kärringens dator.