Ovanligt hög brusnivå på ljudkortsingång

Permalänk

Ovanligt hög brusnivå på ljudkortsingång

Hejsan alla.

Har en lite fråga till de hör som kanske spelar in olika ljudkällor genom datorn.

Har ett M-Audio Revolution 7.1, som är specificerat till ca -100dB för analog-till-digital konverteringen genom ingångarna på kortet.

Jag har i alla fall en elgitarr, som jag lägger till effekter på via datorn.
Nu är det i alla fall så att med full Input-volum i Windows så ligger brusgolvet på 63dB? Vilket leder till drygt med brus om man vill använda mycket overdrive osv.

Nivån ligger där även om ingenting är inkopplat i ljudkortet. Sänker jag input-volumen i Xps ljudkontrollpanel så sänks även bruset och elimineras om man mutar ingången.

Undrar bara om jag är totalt blåst eller missar något? Mikrofon-ingången och LineIn-ingången delar volymkontroll-panel i Windowsljuddelen (det går inte att muta en av dem separat), så jag undrar om mikrofoningången är aktiv samtidigt med och bidrar till bruset, eftersom man inte kan muta mikrofoningången och endast ha LineIn-ingången aktiv, trots att de är separata ingångar på ljudkortet.

Skulle vara trevligt om någon kunde komma på något bra tips eller förklaring. OK att det är ett internt ljudkort, men runt 60dB känns lite väl för ett förhållandevist dyrt PCI-ljudkort?

Visa signatur

DFI LanpartyUT nF4 Ultra-D (OCZ Tony's 704-2BTa BIOS) [color="blue"]|[/color] AMD Athlon64 San Diego 3700+ (KAB2E 0551) @ 285x10 (1.472V by CPU-Z) [color="blue"]|[/color] Kingston 2*512 PC3200 HyperX BH5 @ 2-2-2-10 1T (237.5MHz) [color="blue"]|[/color] POV nVidia GeForce 6800 GS (Core: 500 - Mem: 1230) [color="blue"]|[/color] Fortron/Source 550W (FSP550-60PLN) [color="blue"]|[/color] Antec Sonata Lifestyle Piano [color="blue"]|[/color] 3DMark2001 SE: 29481

Permalänk

Använder du någon DI-box eller liknande när du spelar in gitarren? En elgitarr ger betydligt lägre utnivå än linje-nivå så signal/brusföhållandet bör bli rätt så dåligt om gitarren kopplas direkt mot linjeingången.

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av brimstone
Använder du någon DI-box eller liknande när du spelar in gitarren? En elgitarr ger betydligt lägre utnivå än linje-nivå så signal/brusföhållandet bör bli rätt så dåligt om gitarren kopplas direkt mot linjeingången.

Hej och tack för svaret.

Gitarren kopplas direkt in i linjeutgången.

Dock så är utnivån från gitarren inte alls så låg, och om man skulle öka ingångsnivån mycket mera skulle de allra kraftfullaste nivåerna överstiga 0dB.

Sedan så är bruset så pass högt även när ingenting är inkopplat. Dvs ingången genererar ett brusgolv på runt 63dB även när ingenting är inkopplat. Vilket är aningen högre än -100dB brusgolv på Analog till digital, vilket väl inte mäts med försvagad ingångssignal?

Om ingången gav runt -100dB så skulle brus även vid rejäl overdrive på virtuella amps och liknande inte vara mycket till problem, men som det är nu räcker inte -63 så långt.

Vad brukar brusgolv ligga på för lineIn-ingångar på vanliga ljudkort. Får man ofta ut runt 95 eller mindre, eller är det endast en teoretisk siffra som inte kan fås i realiteten. Med andra ord, är -63dB en normal siffra, eller är det endast 100-kronorsljudkort som lider av sådana nivåer?

Visa signatur

DFI LanpartyUT nF4 Ultra-D (OCZ Tony's 704-2BTa BIOS) [color="blue"]|[/color] AMD Athlon64 San Diego 3700+ (KAB2E 0551) @ 285x10 (1.472V by CPU-Z) [color="blue"]|[/color] Kingston 2*512 PC3200 HyperX BH5 @ 2-2-2-10 1T (237.5MHz) [color="blue"]|[/color] POV nVidia GeForce 6800 GS (Core: 500 - Mem: 1230) [color="blue"]|[/color] Fortron/Source 550W (FSP550-60PLN) [color="blue"]|[/color] Antec Sonata Lifestyle Piano [color="blue"]|[/color] 3DMark2001 SE: 29481

Permalänk

Jag är ingen musiker själv så jag har ingen förstahandserfarenhet av sådana här situationer. Jag tror att du kan få bättre svar på något musiker- eller studioforum om du frågar där. Du kan ju självklart prova att spela in från någon källa med vanlig linjeutgång och se om ljudkortet fungerar som det ska.

Permalänk

Tjo,

Jag har haft liknande problem - köpte mig därför ett externt ljudkort. Ett Terratec DMX6 Fire USB. Då det är externt så kommer inte störningar från CPU/Fläktar/HDD o annat shit "in" i kortet. Tror det är svårt att få in "fin signal" i datorn när kortet sitter där inne(tänk bara en cpu på flera gigahertz sitter brevid och "strålar") o så halvtaskig jord.

På denna DMX6 ljudlåda finns det dessuom en speciell ingång för t.ex. el-gitarr - med egen förförstärkare. Finns även mic pre amp(xlr/6.5 phono) samt skivspelaringång.

Kör det med Cubase 4 under Vista 64.

// Lazze

Permalänk

Tack för svaren.

Jo, att det är internt ljudkort är definitivt en nackdel. dock tror jag att externa ljudkort kan lyckas få till uppåt -140dB brudgolv med rätt inställningar osv. Så jag tror att 63dB är rätt dåligt även för interna ljudkort.

Som sagt, kanske ska försöka på annat, lite mera specialiserat forum.
Tack i alla fall för hjälpen, och även tipset på externt ljudkort.

Visa signatur

DFI LanpartyUT nF4 Ultra-D (OCZ Tony's 704-2BTa BIOS) [color="blue"]|[/color] AMD Athlon64 San Diego 3700+ (KAB2E 0551) @ 285x10 (1.472V by CPU-Z) [color="blue"]|[/color] Kingston 2*512 PC3200 HyperX BH5 @ 2-2-2-10 1T (237.5MHz) [color="blue"]|[/color] POV nVidia GeForce 6800 GS (Core: 500 - Mem: 1230) [color="blue"]|[/color] Fortron/Source 550W (FSP550-60PLN) [color="blue"]|[/color] Antec Sonata Lifestyle Piano [color="blue"]|[/color] 3DMark2001 SE: 29481

Permalänk

Bra konstruerade interna ljudkort brukar inte vara känsliga för störningar utifrån så jag ser inte att det skulle ha någon principiell betydelse var ljudkortet är placerat. Hoppas i alla fall att du hittar en lösning som fungerar.

Permalänk

M-audio revolution är ju inte direkt byggt för musikproduktion, satsa på ett rent musikkort i pci-format i stället om du behöver byta. USB kan tyckas enkelt, men det är ju faktiskt inte det bästa gränssnittet om man behöver stabil signalöverföring och låg latency. Det finns ett skäl till att alla professionella externa audiointerface använder firewire i stället och då kostar det en del extra.

Men om du inte behöver mobiliteten finns faktiskt inget skäl att ha ett externt interface. Gjorde precis mätningar på mitt EMU 1212M. Jag måste gaina upp 60dB för att få signal på mätaren, och då ligger toppvärdet på -40,7dB, m.a.o. är mitt SNR 100,7 dB. Fullt tillräckligt.

När du säger att inget är inkopplat menar du då att kabeln fortfarande sitter kvar i ljudkortet? Om du bara har ett "lakritssnöre" kan det mycket väl vara RixFM som spökar och inte ljudkortet i sig...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
M-audio revolution är ju inte direkt byggt för musikproduktion, satsa på ett rent musikkort i pci-format i stället om du behöver byta. USB kan tyckas enkelt, men det är ju faktiskt inte det bästa gränssnittet om man behöver stabil signalöverföring och låg latency. Det finns ett skäl till att alla professionella externa audiointerface använder firewire i stället och då kostar det en del extra.

Men om du inte behöver mobiliteten finns faktiskt inget skäl att ha ett externt interface. Gjorde precis mätningar på mitt EMU 1212M. Jag måste gaina upp 60dB för att få signal på mätaren, och då ligger toppvärdet på -40,7dB, m.a.o. är mitt SNR 100,7 dB. Fullt tillräckligt.

När du säger att inget är inkopplat menar du då att kabeln fortfarande sitter kvar i ljudkortet? Om du bara har ett "lakritssnöre" kan det mycket väl vara RixFM som spökar och inte ljudkortet i sig...

Hej SkunkFunk och tack för svaret, och tack för ditt mätvärde.

Som sagt, i Cubase SX så ligger mitt normala brusgolv på 63-dB. Om jag "boostar" ingångens signal via Cubase SX så ökar brusgolvet linjärt med vad programmet säger. Detta är alltså utan sladd eller så insatt också.

Jag blir inte riktigt klok på vad som kan vara problemet.

Här är specsen för ljudkortet:

Audio Performance Specifications

Line Outs:
Dynamic Range 106dB (A-weighted)
Signal-to-Noise Ratio 107dB (typical, A-weighted)
THD 0.00235% (-92.6dB)
Maximum Line Output Level +2.1dBV (1.276 Vrms)
Frequency Response +/-0.6dB; 22Hz-20kH
@48kHz Samplefrequenz
+/-3.0dB; 22Hz-80kHz
Crosstalk: -118.9dB

Mic In:
Dynamic Range 98dB (A-weighted)
Signal-to-Noise Ratio 96.8dB (A-weighted)
THD+N 0.00360% (-88,9dB)
Maximum Input Level 6.1dBu (+0.384 Vrms)

Line In:
Dynamic Range 99.5dB (A-weighted)
Signal-to-Noise Ratio 98.9dB (A-weighted)
THD+N <0.00297% (-90,5db)
Frequency Response +/-0.75 dB; 22Hz - 22kHz
@ 48kHz sample rate

Line In SNR ligger ju på nästan 100dB.

Får jag fråga hur du gjorde dina mätningar, så att jag kan jämföra med samma metoder.

Och tack igen för svaret!

Visa signatur

DFI LanpartyUT nF4 Ultra-D (OCZ Tony's 704-2BTa BIOS) [color="blue"]|[/color] AMD Athlon64 San Diego 3700+ (KAB2E 0551) @ 285x10 (1.472V by CPU-Z) [color="blue"]|[/color] Kingston 2*512 PC3200 HyperX BH5 @ 2-2-2-10 1T (237.5MHz) [color="blue"]|[/color] POV nVidia GeForce 6800 GS (Core: 500 - Mem: 1230) [color="blue"]|[/color] Fortron/Source 550W (FSP550-60PLN) [color="blue"]|[/color] Antec Sonata Lifestyle Piano [color="blue"]|[/color] 3DMark2001 SE: 29481

Permalänk

Jag gjorde mina mätningar genom att lägga två st. waves ultramaximizers på ingångskanalen. Sen sänkte jag tresholden till -30 på båda, vilket även förstärker signalen lika mycket. Pluggvalet var bara det första jag kom på, det har ju ändå ingen inverkan på signalen i sig, bara nivån. Hursomhelt visar VU-mätaren ett toppvärde på -40dB. Jag provade även att byta ut limitern mot 3 st vstdynamics med samma totala förstärkning och resultatet blev detsamma.

Intressant kan också vara att jag provade att ta signalen från båda ingångarna, fasvända den ena och summera båda. Tro det eller ej, de fasar ut varandra helt och hållet. Med samma metod som förut kan jag få fram en signal på -213dB, men med tanke på att 24 bitar enbart ger ett dynamiskt omfång på 144dB känns det värdet ändå inte så viktigt...

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
Jag gjorde mina mätningar genom att lägga två st. waves ultramaximizers på ingångskanalen. Sen sänkte jag tresholden till -30 på båda, vilket även förstärker signalen lika mycket. Pluggvalet var bara det första jag kom på, det har ju ändå ingen inverkan på signalen i sig, bara nivån. Hursomhelt visar VU-mätaren ett toppvärde på -40dB. Jag provade även att byta ut limitern mot 3 st vstdynamics med samma totala förstärkning och resultatet blev detsamma.

Intressant kan också vara att jag provade att ta signalen från båda ingångarna, fasvända den ena och summera båda. Tro det eller ej, de fasar ut varandra helt och hållet. Med samma metod som förut kan jag få fram en signal på -213dB, men med tanke på att 24 bitar enbart ger ett dynamiskt omfång på 144dB känns det värdet ändå inte så viktigt...

Makes sense ;). Vilket program använde du för att hosta Waves-effekterna? Cubase, annan sequencer eller typ Sound Forge eller dylikt?

Om jag kör audition (gehör) på inputkanalen i Cubase med hörlurar hörs ett tydligt brus (det runt -63db). Den vanliga linjeutgången på kortet är knäpptyst, så där stämmer definitivt specifikationerna på runt -100dB.

Har postat i M-Audio forumet också, men misstänker att det är lite dåligt med trafik där.

Någon som kanske skulle kunna komma med ett bra tips på ett välbesökt forum för ljud-specifika topics osv? Har inte själv så stor koll på det området tyvärr.

Visa signatur

DFI LanpartyUT nF4 Ultra-D (OCZ Tony's 704-2BTa BIOS) [color="blue"]|[/color] AMD Athlon64 San Diego 3700+ (KAB2E 0551) @ 285x10 (1.472V by CPU-Z) [color="blue"]|[/color] Kingston 2*512 PC3200 HyperX BH5 @ 2-2-2-10 1T (237.5MHz) [color="blue"]|[/color] POV nVidia GeForce 6800 GS (Core: 500 - Mem: 1230) [color="blue"]|[/color] Fortron/Source 550W (FSP550-60PLN) [color="blue"]|[/color] Antec Sonata Lifestyle Piano [color="blue"]|[/color] 3DMark2001 SE: 29481

Permalänk

Cubase SX3 var det jag använde. Det bästa svenska forumet för frågan är nog http://forum.studio.se

Permalänk
Citat:

Ursprungligen inskrivet av SkunkFunk
Cubase SX3 var det jag använde. Det bästa svenska forumet för frågan är nog http://forum.studio.se

OK, då har vi ju samma testprogram i alla fall, vilket om inte annat plockar bort Cubase som faktor till mätvärdena. Sound Forge visar också -63dB på ingången.

Får ta och testa forumet du länkar till, stort tack för tipset och hjälpen hittills.

Visa signatur

DFI LanpartyUT nF4 Ultra-D (OCZ Tony's 704-2BTa BIOS) [color="blue"]|[/color] AMD Athlon64 San Diego 3700+ (KAB2E 0551) @ 285x10 (1.472V by CPU-Z) [color="blue"]|[/color] Kingston 2*512 PC3200 HyperX BH5 @ 2-2-2-10 1T (237.5MHz) [color="blue"]|[/color] POV nVidia GeForce 6800 GS (Core: 500 - Mem: 1230) [color="blue"]|[/color] Fortron/Source 550W (FSP550-60PLN) [color="blue"]|[/color] Antec Sonata Lifestyle Piano [color="blue"]|[/color] 3DMark2001 SE: 29481